-
140466(ака Нумер): Все сообщения за 24 Августа 2014 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы. #24.08.2014 00:37 @Floyd#24.08.2014 00:34 
Апломб у меня отсутствует. Минусы ставят исключительно ожидаемо там, где я говорю неприятные другим вещи.
Весь флот - на иголки!
инфо
инструменты
Весь флот - на иголки!
Вы о каком рассказе? Об этом: Египет и Израиль в Войне на Истощение, 1967-70 г.г. ? По-моему то, что это с воронлайна само отвечает на этот вопрос. Но есть взгляд и с нашей стороны
Например, http://www.hubara-rus.ru/files/SU-2001-2_32-36.pdf Как видите, не слишком отличается от еврейского.
Весь флот - на иголки!
Возвращаемся к уровню ВОВ (порядка 3-4:1) и добавляем современные антибиотики, доступность рентгена и прочие ништяки.
Весь флот - на иголки!
Какие именно Вам цифры нужны? По потерям? А пожалуйста! Книга бревна - Картинки к сравнению потерь.
Данные по распределению артиллерии? А пожалуйста!
Информация к размышлению: распределение немецкой артиллерии восток-запад летом 1944 г.
В начале июня мы обычно вспоминаем союзников и D-day. В свое время И.Куртуков привел Panzerlage на 15 июня 1944 г. Дополню эту информацию статистикой по распределению… // dr-guillotin.livejournal.comДанные по потерям Люфтваффе? А пожалуйста! ВИФ2 NE : Ветка : Распределение усилий Люфтваффе между Востоком и Западом 22.06.1941-31.07.1943
Zybrilka>РККА наступала, если что, а в наступлении потери атакующих всегда больше
Это заблуждение. Распространённое, но заблуждение. Американцы наступают - везде безвозвратные потери меньше и лишь только на Иводзиме общие потери больше у американцев. Ну ладно, это острова, может на континенте иначе? Смотрим Манчжуоскую операцию. Наши с минимальными потерями громят, беря 600 000 только пленными. Ну может это японцы такие ущербные? Смотрим на кампанию 1939 года в Польше. Та же картина. 1940 во Франции. Та же картина. Стоп, ну может это просто немцы такие особенные? В 1942-1943 Сталинград. Наступление, окружение, профит. 1944 "Багратион" - опять "исключение". Висло-Одерская - снова "исключение". Может, хоть на Западе всё не так? Опять облом. В одном Рурском котле немцы потеряли примерно столько же, сколько американцы за всю войну.
Вам ссылки по каждому случаю приводить или Вы и так знаете?
Zybrilka>(1941 для сравнения не берем, по вполне очевидным причинам).
Слишком много "исключений". Не находите?
Zybrilka> 3. Оборонялись на чужой территории (ранее захваченной у Франции, Бельгии).
Немцы-то? А самое страшное поражение получили в Рурском котле на ридной рейнщине.
Zybrilka> 4. Армады В-17 бомбили прифронтовую полосу вермахта, или жилые кварталы Дрездена?
Они выбили, например, заводы синтетического топлива. Итог - немцы были крайне стеснены топливом как для подготовки, так и для перебросок войск. События в Германии, а профит Красной Армии.
Весь флот - на иголки!
korneyy:
На тему смотрим; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
А с чего Вы взяли, что кто победил, тот и лучше воевал? Сравнение ресурсов коалиций очень толсто намекает, кто должен был победить. Косяк дипломатии Германии? Безусловно, но при чём тут умение воевать?
vik1977ck> ...и чем закончили махновцы- не напомнишь?)) То-то и оно..) Вот потому пиши дальше.))
Опять же, сколько полков могли выставить махновцы и сколько армий РККА? При этом в боях против белых махновцы показали себя прилично, остатки корпуса Барбовича Вам бы подтвердили.
Весь флот - на иголки!
Смотря что Вы понимаете под "объективными причинами". Потому что слабость подготовки, в первую очередь, от батальона и ниже, никуда не девалась до конца войны.
drsvyat> Выстояли в том числе на героизме и самопожертвовании причем всех - армии и тыла.
Это никто не отрицает. Только какое отношение имеет к теме нашего разговора?
drsvyat> За это надо быть вечно благодарным дедам, а не обзывать их недосолдатами.
А кто из обзывал "недосолдатами"?
drsvyat> Для меня они всегда будут лучшими не смотря на то, что несли большие потери: солдатские качества это не только уровень подготовки и взаимодействия, но и кое что еще.
Это в первую очередь подготовка и взаимодействие.
drsvyat> А кто это отрицает?
Мне тут пытаются доказать, что кто проиграл - тот и хуже по этим показателям. Это не так.
drsvyat> Самообман - это не признавать достоинств за КА и сводить все к соотношению потерь, войны по очкам не выигрывают.
Кто не признаёт достоинств? Кто сводит всё (и что "всё"?) к соотношению потерь?
Весь флот - на иголки!
А потерь оставались опустошительными(берём Исаев "Берлин 1945-го" и смотрим там количество потерь и количество штыков в дивизия, сравниваем, печалимся). А все качественные пополнения выбраны если не в 1943, то в 1941-1942.
Опять же все 30-е был страх и ужас с взаимодействием в нижних звеньях. А Вы хотите, чтобы проблемы решены были за 3 года войны с непрерывными потерями.
drsvyat> Солдат готовили пол года - год в тылу, потом попадали в обстрелянные полки, где было уже кому из подучить фронтовой науке.
Это когда как. И учили в запасных полках абы как, зачастую. "Чёрную пехоту" - так сразу в бой, зачастую даже не переодев в военное. Почему и получила такое печальное прозвище. Командование войск ругалось, а всё-таки на пополнение посылало. Читаем свежую книжку Исаева про "Багратион" или "Танки ведёт Рыбалко".
drsvyat> Почитай хоть Ананьева "Танки идут ромбом"
Как-то очень странно в 21 веке видеть ссылку, как на истину в последней инстанции на мемуары. Тем более не драбкинские, а советского периода. Где не то, чтобы врали, но любили острые углы сгладить. Как я уже говорил, на дворе 21 век и каждый может накачать что сборников боевых документов, что "Красная Армия в поверженной Германии"(http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/index.html), что те же "Танки ведёт Рыбалко", даже сканы доков (Ссылка запрещена по требованию [показать]
И обнаружить даже в 1945 ставшие уже ритуальные стоны про плохое взаимодействие. Или вкусить печали, почитав книжку, увы, покойного Свирина про Балатон (выходила под авторством Баронова) или Исаева же про тот же Балатон. Там тоже много неприятных фактов про то, как артиллерии приходилось работать и пехотой, потому что сама пехота отходила. И как танки воевали отдельно от всего остального. Ну, в общем, много чего.
drsvyat> Да конечно можно было готовить и лучше, но миллионную армию так не получается готовить ни у кого.
По многим объективным причинам уровень боевой подготовки у немцев, как минимум, большую часть войны и у американцев, пожалуй, всю войну, был, на мой взгляд, выше.
drsvyat> В любом случае уровень подготовки был значительно лучше, чем в вермахте и фолькстурме в 1945 г., да там почти готовых летчиков тупо в пехоту бросали.
Нашли с чем сравнить. При этом даже при подавляющем численном и качественном превосходстве потери немцев оказывались в 1945 не намного выше.
drsvyat> Абсольтное, пример я уже приводил, если солдаты не стойки к потерям и отступают при малейшем шухере, то выиграть войну с ними можно только у папуасов. Не даром всегда и везде огромное внимание уделяется морально-волевым качествам, а не только подготовке.
Я вот не знаю ни одного случая, когда бы армия с высоким уровнем подготовки и взаимодействия оказывалась бы не стойкой.
drsvyat> Свежий пример - в Славянске у ополченцев не было практически ни какой подготовки, а у кого была, то сто лет назад, было мало оружия, однако столько времени держались против кадровых частей.
Одно замечание. Против них воевала "армия", практически 25 лет не занимавшаяся толком боевой подготовкой.
drsvyat> Разве не ты? Ты хоть что-то еще предложил для сравнения?
Нет, не я.
Весь флот - на иголки!
Это сообщение редактировалось 25.08.2014 в 00:39
Wyvern-2> Молодой человек - изучите влияние англо-американских бомбардировок на промышленность Третьго Рейха, а потом пишите свои домыслы. Если учебники Вам не доступны, то можете почитать прям тут, на А_Базе. Промышленное производство Третьего Рейха практически монотонно росло до конца войны
Вы несколько попутали. речь шла не о промышленном производстве вообще, а о синтетическом топливе.
Wyvern-2>, и заводы прекращали свою работу только после въезда на их территорию танков союзников. Никакого особо заметного и важного влияния бомбардировки на промышленность Рейха не оказали.
Ну да, конечно!
Не подскажите, на территорию каких именно заводов союзники въехали весной 1944 года, после чего началось падение? Также очень интересно было бы узнать, на чём основаны Ваши не домыслы.
Весь флот - на иголки!
Ну это ж всё-таки перебор. Потери примерно 10 % от численности населения. При этом зачастую они потомство всё-таки оставили.
Весь флот - на иголки!
Увы, увы, нет. У немцев по Овермарсу 5 млн примерно, у нас по Михалёву 11 млн с гаком.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
pytnic> Опыт работы в "поле" есть?
А вот не надо "сначала добейся". Что из сказанного мной не верно? Отсутствие мед.образования мешает найти данные по соотношению санитарных и безвозвратных потерь? Отсутствие опыта работы мешает выяснить организацию госпиталей в ВОВ и понять, что те же рентгеновские установки были в большом дефиците? Что современных заменителей крови не было?
Весь флот - на иголки!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
