140466(ака Нумер): Все сообщения за 30 Августа 2014 года

m.0.> Не, просто эту эмоциональную оценку давали сами немцы (воевавшие с нами) и прекрасно знавшие свой уровень. От которого и отталкивались при оценке.

Стоп-стоп-стоп. Вы не на немцев опирались. Это первое. Второе - "эмоциональная оценка"- это, мягко говоря, очень зыбкое основание. Третье - это то, что у немцев есть много достаточно невысоких оценок РККА, а вот нечто сходное с Вашим я как-то не припомню. Приведёте?

m.0.> И были документы приказывающие это делать?

Вы как считаете, 3 ТА мало того, что получала такое пополнеие, так ещё и требовала практику прекратить самовольно?

m.0.> Не, просто раз Вы что то утверждаете в таких больших масштабах, то это безусловно, требует какого то подтверждения.

То есть читать указанны Вам книги Вы не стали.

m.0.> m.0.>>А вот мой отец
1.Н.>> Это 1. Мемуары.
m.0.> Не мемуары.

Как-как?! Сказанное Вашим отцом "не мемуары"?

1.Н.>>2. Заведомо нерепрезентативная выборка.
m.0.>Так сделайте такую репрезентативную выборку

Прекрасная заявка. Т.е. Вы приводите заведомо негодный аргумент, а потом ещё и требуете от меня доказательств обратного!

m.0.>что все что не укладывается у Вашу схему - сразу за борт.

А вот врать не надо. Я обосновываю, почему не подходят Ваши аргументы. Что характерно, отвечать по сути на мои возражения Вы не стали.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Iva> Не признании провалов наступлений. Не отдачи приказов на отход, а отдачи приказов сидите и помирайте (33А, 2 уд.А, Киев 1941 и т.д.).

Ни в одном из этих случаев "сидите и помирайте" не было. Во всех случаях армии получали приказ не отход.

Кстати, само Бородинское сражение и есть прогиб Кутузова.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Iva> да, получали приказ на неотход - но это и есть приказ "сидите и помирайте". даже не воюйте и помирайте - так как снабжение отсутствовало.

Сидите и помирайте - это у 6 А Паулюса. А все упомянутые Вами имели к моменту катастрофы приказ на отход.

Iva> Да. Была бы его полная воля - он бы и Бородино не давал бы, а Москву просто так сдал бы.

Это да.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

1.Н.>> А особо, похоже, и не шкерятся. ВИФ2 NE
asoneofus> Печнеги - фото с Крыма. Сами посетите заведение с характерным полом.

О да, в Крыму есть ровно одно здание на Вселенную с каменным полом! Да, опять же, не объясните, почему фото "с Крыма" оказалось выставленным только 23 августа среди фоток с Новороссии? Руслан Псеуш | ВКонтакте Да, а Вы не объясните, почему у данного гражданина фотки с Новороссии есть, а вот фоток с Крыма я как-то найти не могу? Может Вы найдёте?
Опять же, вот на приклады печенегов, кажется, жгуты намотаны, что крайне не рекомендуется (хоть tarkhil`а спросите). Такого безобразия в Крыму как-то я не заметил у вежливых людей, зато в Новороссии - хоть отбавляй. Вы это тоже проигнорируете?

•  30
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

U235> У Сталина такого ресурса куда больше было, но когда приперло, пришлось говорить народу правду. Ибо в ситуации когда реальность жестко бьет обухом по башке только так, признав что случилось полная задница и лишив народ всяких обманчивых иллюзий можно по-настоящему сплотить и мобилизовать народ. Но для этого и народ и система государственной власти должны обладать соответствующим запасом прочности. Реальным, а не виртуальным, существующим только в пиаре и на словах.

Неприятная правда - она, конечно, расстраивает. Даже на Авиабазе народ активно судит не по принципе "что достовернее", по принципу "что мне нравится - то и правда". При этом, видимо, считает, что если кто-то не верит в некие данные, то ему хочется, чтобы они не были правдой. Вот только беда в том, что врать вечно нельзя. Когда вопят о перемогах победах, а русские танки уже у Мариуполя Берлина, наступает когнитивный диссонанс. И доверие ко всем словам (даже правдивым) падает. Можно, конечно, наврать ещё. Например, сказав, что де это всё русские войска напали, а ополченцев мы тысячу раз уже всех уничтожили вот у нас уже почти есть чудо-оружие и мы как ща...Только с каждым новым враньём доверие будет падать. Так вот Сталин это прекрасно понимал, как и то, что бравурные речи о сонме уничтоженных врагов и всяких там успехах плохо смотрятся на фоне пылящих по степи на восток немецких танков. Потому он должен был сказать правду. И сделал это. На Украине этого, похоже, просто не понимают. Сомневаюсь, что Украина вот так раз и распадётся, когда им скажут, что это не страшные русские десантники воюют с их скачущим воинством, а их ногибают всякие там бойцы Моторолы, которые сами по организации, увы, не сильно ушли от банды дивизии пана Грициана Таврического. [нет, я очень уважаю тех, кто сейчас воюет на Донбасе в то время, как я в тёплом Сарове строчу на форум и понимаю, что они воюют как умеют и я бы лучше уж точно не воевал, но факт остаётся фактом] Но сказать такое слишком неприятно. Проще списывать все неудачи на страшных русских десантников. Ну и пускай списывают, от их дурости всем только лучше будет.

U235> Кто на Украине сможет сказать такое и остаться у власти? Что начнется по всей Украине, если власти такое скажут? Да это же будут всеобщая паника и майдан, да и армия, наверно, вся разбежится или на Киев пойдет.

Ну а что начнётся? Армия начнёт разбегаться с криками "русских десатников нет"? Население, вяло сносящая отсутствие горячей воды, повышение цен и неясные перспективы на зиму внезапно выйдет на улицы с криками "ах ты сволочь, врал нам про перемоги"?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

кщееш> Конечно запад им поможет
кщееш> Как в сирии и Ираке . Только с атомными станциями .

Смущает то, что возможности помощи ограничиваются не возможностями США, а желанием. Как бы в один ужасный момент им не надоело сносить оскорбления и поругания и они не вложились бы в серьёзную войну с нами. Ибо это будет п... неприятно.

•  95
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

StSgt> это именно будет П. потому и не вложатся НИКОГДА, тем более из-за каких-то укров.

В последний раз так думал Саддам в 1990. До этого Ким Чен Ир в 1950. Отчасти та же логика была и в 1941 у японцев, что американцы рогом не упрутся и пойдут на переговоры.

•  92
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

V.Stepan> Я что-то пропустил и у Саддама, Ким Чен Ира и японцев второй ядерный потенциал в мире?

Вы пропустили мечты "нет, американцы никогда не вступятся за каких-то арабов корейцев". Наличие у СССР ЯО их не остановило. Собственно, вообще не ясно, с чего это вторжение США должно быть связано с применением ЯО. Ибо решение на удар с помощью ЯО означает для России ответный удар.

•  43
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

я.у.> Побойтесь Бога. Ким Чен Иру тогда всего 8 лет от роду было.

Да, конечно, спасибо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Bell> Ну про чучхейцев не знаю, а вот Саддама и японцев откровенно спровоцировали.

И Саддам и японцы были свято уверены, что США всерьёз воевать не будут. Сетевые стратеги считают точно также на том же основании: вот раз проглотили, два проглотили - значит глотать будут до бесконечности. В 1950-то говорили-то то же самое. Ну какая война? Вон только что Китай сдали, неуж-то за какую-то Корею пойдут воевать? Опять же, сами американцы прямым текстом говорили, что Корея в оборонительный периметр США не входит. Какая война? Да только не учли, что после Китая американцы не могли уже себе позволить сдать даже "старого маразматика"(с, ЦРУ) Ли Сы Мана, хотя, по правде говоря, его режимчик был для американцев чемоданом без ручки. Вот американы утёрлись и не пошли воевать в Сирию. Потом наши спокойно отжали Крым. Да ещё и взращенные ими же боевики из Сирии внезапно оттяпали полИрака, явственно показав, что вся американская политика предыдущих 10, нет, 20 предыдущих лет была полным бредом. Не слишком ли много унижений?
Где та граница, за которой американцы (да и Европа тоже) не позволят нам спокойно делать, что хотим? Я не знаю.

•  46
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

V.Stepan> Я ничего не пропускал. На прямой конфликт с Россией они не пойдут. Точка.

Такие заклинания уже не первый раз слышу. Только во-первых, а кто Вам сказал, что не пойдут, во вторых, а зачем им прямой конфликт? Они могут "всего лишь" отправить войска на Украину. А могут и в Крым. Официально заявив, что на Украине находятся. Что ж наши, в ответ на это ядерный удар начнут наносить? А что в ответ будет? Сетевые-то аналитики легко примут решение на ядерный удар. Потому что такое решение никто не даст им такое решение принимать. А реальные люди из правительства?

>А надеяться, что "вписывание" за Куев не приведёт к прямому конфликту... Это надо очень большим оптимистом быть. Они за Грузию не рискнули вписываться

Да, ещё и за Грузию. Ещё одно унижение в копилку.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Beholder44> У shrek1 комменты по поводу сей фото (Одесса, 24.08):

А медалей-то! Берлин прям брал. Лично. Один.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

И.Н.> Вложиться в Армагеддон для всех? Хм...

Вот это очень хорошее замечание. Только не ясно, а чего ж оно только по отношению к американцам? А с нашей стороны? Если мы наносим удар по войскам или США, то нам тоже в ответ прилетит не мало, ой не мало! Стало быть, переводить конфликт в режим ядерного - значит подписать приговор России. Ну или, скажем так, многим крупным городам.

И.Н.> А вообще, в кого из соседей России можно вложиться с прицелом на серьезную войну? Приходит на ум одна лишь Турция. Да и то с большим риском песца пушистенького, беленького.

Зачем турки? Меня НАТО + США беспокоит, а не отдельная Турция, которую может, остальное НАТО и не будет требовать в участники.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

я.у.> Так что же начинать войну напрямки с Россией? Или начинать прямую войну в Донбассе?

Меня беспокоят и не устраивают оба варианта.

я.у.> Первое попахивает ядренной войной, а второе..тоже не очень хорошо пахнет. Если Россия будет более решительно поддерживать Новороссию. Например новая "аллея МиГов", современные ЗРК, современные ПТРК Корнет и проч.

То с другой стороны появятся "Силы ООН". Даже не затрагивая возможности миллиона китайских добровольцев, это очень, очень плохо.

я.у.> Подвариант - помощь оружием. Во-1 укры юзать западную технику не умеют, во-2 они ничего не берегут, а современный танк стоит десятки миллионов, а страны НАТО имеют от сотен штук до единиц штук.

Танки чего-то стоят, когда их делают, а не когда они лежат на складе. Вон списанные голландские танки теоретически можно толкнуть. Только с остальным полностью согласен. Потому могут дать чьи-нибудь Т-72. Но такие вещи - это не то, чего я боюсь. Я боюсь именно вмешательства войск НАТО. Ибо это уже не скачущие БДСМ-ЛГБТ батальоны на музейной технике.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

я.у.> Могут. Получится Корея-2, Вьетнам-2.

Корея-2 = провал Ким Ир Сеном всех поставленных задач. Опять же, американцев остановили в конечном счёте многочисленные китайские добровольцы, сиречь масштабная помощь регулярной армии. Да, БЕЗ официального объявления войны. Кто там говорил о прямом конфликте?

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

V.Stepan> И что, где-то шли?

Да тут же. Тут все уверены, что амерканцы проглотят.

V.Stepan> Если это "не прямой" (особенно с Крымом), то я японский император.

А что, прямой? Прямой - это объявление войны России. А могут официально не объявить. ЯО не применять. Так что если применим - крайними окажемся мы.

V.Stepan> Нет, Россия начнут обычные боевые действия, которые в итоге перерастут в обмен ядерными ударами.

А вот возьмут, да и не перерастут. Что делать будем?

V.Stepan> Какое унижение? Нет никакого унижения, США попытались в зону интересов России влезть, причём неявно, а ч/з грузинских пешек, получили по рукам. Тоже неявно получили, ч/з этих же пешек.

Грузия это зона интересов США, кто бы чего на этот счёт не думал. Американцы были уверены, что всё пройдёт хорошо. А наши внезапно взяли и не проглотили. Кстати, отличный пример той же самое логики интерполирования в будущее предыдущих позорищ. Все думали, что после десятилетий слива и предательства всех союзников наши опять сольют. А наши коварно не слили. Как потом подгорало по всему НАТО!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

baroque> Проиграют.

Что патриотическая общественность в это свято верит я нисколько не сомневаюсь. Но то вера.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

я.у.> Сев. Корею не забороли, а американцам дали по соплям.

Ким Ир Сен там планировал присоединить Ю.Корею присоединить. Закончилось всё пшиком. Запинать чучхейцев не получилось, вот только главную задачу - отстоять РК американцы выполнили, а вот Ким Ир Сен не выполнил никаких.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

ReST> Аналогия с 1939 - грядёт война в Европе.

Скорее даже 1914. В 1939 даже в нацистской Германии, судя по Ширеру, начало войны радости не вызвало. Люди поумнее были. Это в 1914 не понимали, да и сейчас, похоже, забыли, сколько горя и бед несёт большая война. Если она начнётся, то очень многие из здесь присутствующих погибнут. Даже если она не будет атомной.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

asoneofus> В марте - апреле была серия фоток "без лиц" - со спины, полы и стены с оружием, люди со спины и боком, в масках и.т.п.
asoneofus> Стянуто из той коллекции.

Докажите.

asoneofus>Подобрали красивую и воткнули в общий коллаж.

Обоснуйте. Я весь во внимании. Это вообще-то вконтактик бойца, там его фоток в Новороссии достаточно. Вы намереваетесь доказать, что это фейк? И какие у Вас доказательства, кроме горячей веры?

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

я.у.> Так что же начинать войну напрямки с Россией? Или начинать прямую войну в Донбассе?

Меня беспокоят и не устраивают оба варианта.

я.у.> Первое попахивает ядренной войной, а второе..тоже не очень хорошо пахнет. Если Россия будет более решительно поддерживать Новороссию. Например новая "аллея МиГов", современные ЗРК, современные ПТРК Корнет и проч.

То с другой стороны появятся "Силы ООН". Даже не затрагивая возможности миллиона китайских добровольцев, это очень, очень плохо.

я.у.> Подвариант - помощь оружием. Во-1 укры юзать западную технику не умеют, во-2 они ничего не берегут, а современный танк стоит десятки миллионов, а страны НАТО имеют от сотен штук до единиц штук.

Танки чего-то стоят, когда их делают, а не когда они лежат на складе. Вон списанные голландские танки теоретически можно толкнуть. Только с остальным полностью согласен. Потому могут дать чьи-нибудь Т-72. Но такие вещи - это не то, чего я боюсь. Я боюсь именно вмешательства войск НАТО. Ибо это уже не скачущие БДСМ-ЛГБТ батальоны на музейной технике.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

я.у.> Меня Ким не интересует.

Вас не интересует человек, начавший войну?

я.у.> Меня интересуют Сталин и Мао.

Сталин давал добро не на то, чтобы остаться после 3 лет войны остаться почти на том же месте. Он давал добро на освобождение Южной Кореи. Мао Ким рассказывал то же самое.

я.у.> А они посоветовались и решили, что если что то и в ТМВ против США полезут.

Вы это где прочитали? Ланьков и Асмолов в один голос (на основании документов) уверяют в обратном (см. выше мой пересказ).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

АлексBOR2> а американцы знают что та граница будет прочерчена в верхних слоях атмосферы плазменными росчерками летящих на них боеголовок ...или ты думаешь они захотят к себе применить поговорку или пан или пропал?

Я самым вероятным вариантом считаю такой, в котором всё обойдётся вообще без пуляния ЯО. Просто потому, что никто не посмеет отдать приказ.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

asoneofus> Оно мне надо? Этоэж ты борец с военторгом - ты и доказывай.

То есть доказать свой тезис не можешь. ЧТД. Ну а раз так, то самый простой вариант - это то, что фото с Новороссии. Тоже ЧТД.

asoneofus> Коллекции фот открытые - даже перепосты есть. В перёд и с песней, сынок.

Твой тезис - тебе и доказывать. Никто за тебя искать доказательства не будет.

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Tikhn-reloaded> Слушай, ты по-моему перевернул всё с ног на голову. Это как раз США поджигают ситуацию по всему глобусу, а не мы.

Это ж политика. Тут никого не интересует, кто прав, а кто нет. Речь о том, как США среагирует на наши активные действия.

Tikhn-reloaded> Мы обязаны их на Украине остановить, даже ценой войны с ними, даже пусть с ЯО. Потому что не остановим их сейчас - следующий майдан они устроят в Москве.

Остановка с помощью ЯО закончится тем, что Майдана в Москве не будет. Всё-таки пепелище образуется после Майдана, а не до. В чём тут счастье заключается я никак понять не могу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Алдан-3> Люди которые искренне верят, что ядерная война невозможна - одна из причин, по которой она обязательно случится

Золотые слова! Только во-первых, к обычной войне те же слова можно применить. Все вон как один уверены, что если есть ЯО, то всё будет в шоколаде и американцы не посмеют. А вот что будет, если посмеют? Начать ту же ядерную войну от отчаяния? А, ну да, я забыл, наши же всех победят. А если нет? Устроить ядерный апокалипсис? Какая радостная перспектива. И вон уже некоторые (см. мой ответ выше) прям так и говорят, что надо даже в ядерную войнушку ввязаться, если иначе не выйдет.

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий