israel: Все сообщения за 13 Декабря 2005 года

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31

К вопросу об осадной артиллерии, ТБМП и танкам #13.12.2005 10:47 @Jerard#13.12.2005 04:34

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «К вопросу об осадной артиллерии, ТБМП и танкам»

Jerard> Видел те события по телеку... После попадани образовывались дыры, ПМСМ диаметром около метра... Причем для поражения смежных комнат танки били по простенкам.
Jerard> Если танковый ОФ имеет такую "мощь"... то моя понимать, что без тяжелой артиллерии в городе делать нечего... [»]
Ну что мне вам сказать? Предложить запереть вас в доме, по которому будет стрелять танк? Так вы ж потом не сможете поделиться впечатлениями.

ПС. Я б еще по тому дому пару снарядов 155-203мм добавил, а то вы про них постоянно забываете.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

pokos> Хорошая альтернатива. Я бы предпочёл попытки там вместо наркоты в школах здесь. Опять же, попытки и не прекращались. Короткая же у тебя память.
Вместо? В вместе не хотите?
pokos> Жаль их, лохов. Только при подробном рассмотрении оказывается, что лохи, всё же, живут в Европе.
Они это уже и сами понимать начинают. После Парижа.
pokos> Государство США гораздо опасней, чем 100 ираков. [»]
Вы так считаете? Ну что ж, я пошел смотреть ТВ, там наверное сейчас передают о войне, обьявленной неким pokos Америке. Не хочу пропустить экстренный выпуск новостей. :lol:

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана #13.12.2005 13:11

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

SkyDron> И все уступки Саддама проигнорировали - механизм подготовки к войне был уже давно запущен
Конечно, так было бы приятно, если бы амеры были кретинами. Мы им напендаляем, а когда они призовут армию и перебазируют технику, скажем, что мы готовы к сотрудничеству. Только они армию распустят - а мы снова за старые грешки. Призовут - а мы снова готовы к сотрудничеству. Всего несколько подобных нае_ок, и бюджет США накрылся от постоянных призывов и передислокаций. Ах какие мы умные!

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана #13.12.2005 13:19 @BrAB#13.12.2005 13:08

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

BrAB> Например? Косово, Сомали... А Пол-Пот как тут недавно выяснилось - тоже оказывается американский сукин сын.
Вообще то это абсолютно разные вещи. В Косово у американцев никогда не было полного контроля, край поделен на секторы. Сомали - так его и не захватывали. И Пол-Пот тут при чем?
BrAB> Так ты определись - ошибка и глупость - или продуманная политика заигрывания.
То, что кажется продуманной политикой, очень часто оказывается глупостью. Что тут не понятно?
BrAB> Я так понимаю ты видел платёжки и готов их тут выложить? или на основании чего ты утверждаешь что взрывы проплачены ИМЕННО Ираком а не выращенным американцами Беней Ладеным?
Купи ТВ и не позорься. Вообще то, Саддам сам открыто заявлял о спонсировании "палестинского сопротивления". И то, что Ирак платит шахидам, не скрывалось ни Ираком, ни палестинцами. Как и то, что Саддам сформировал миллионную "Армию Освобождения Палестины", которую его же подконтрольное ТВ регулярно показывало.
BrAB> Спрятал так что нифига не нашли? Круто прятал.
Ты считаеш, что такое невозможно? :lol:

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

Сей> А то что они вассалы США. Уж я подозреваю, что США дало им задания поднят хай, а они уж, как благодетели, помогут бедным европейцам. [»]

Кто вассалы? Германия и Франция? :lol:

С такими вассалами и врагов не надо!

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана #13.12.2005 13:28 @pokos#13.12.2005 13:26

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

pokos> Не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы обучать Вас. [»]
Слив засчитан.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана #13.12.2005 13:33 @BrAB#13.12.2005 13:31

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

BrAB> Ну а где твои примеры? откуда американцы ушли и там осталось нормальное государство? Причем желательно чтобы до американцев там его небыло :lol:

[»]
Япония, Южная Корея, Филлипины, Панама...

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана #13.12.2005 13:36 @pokos#13.12.2005 13:33

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

Сей> Падение евро,
Из-за югов?!?! ЗЫ, а вообще меня добивает рассматривание высокого курса валюты исключительно положительно. Как раз низкий курс способствует экономике. Из-за чего, кстати, США очень крупно ссорятся с Китаем.
Сей> наружение инфраструктуры (Дунай).
? Европейский экспорт уже заглох. :lol:

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

TEvg> А от чьих рук погибло еще 5 млн. русских?
Неужели от рук маринс?

TEvg> Твои угрозы, Вуду, мне надоели.
Разве ж это угроза? Угроза, это если он пообещает приехать и набить тебе физиономию. А так - это только его прогноз и видение ситуации. Когда ты на каждом углу пишеш о скорой интервенции США против России, тебе же никто не припысывает угрозы?
TEvg> Вуду, ты понимаешь что такое государственный суверенитет?
ТЕвг, я тебя уже спрашивал: ты за то, что вырубить нацистскую Германию году так в 38-м и спасти десятки миллионов жизней, или против, т.к. Германия - суверенное гос-во.

TEvg> Вуду, а ты в свою спальню инспекторов не пускаешь? А ты попробуй. Может и проблемы с Ираном рассосутся.

Если Вуду будет сексуальным преступником, то ему в спальню инспекторов пришлют.
TEvg> Если страна А и страна Б находятся в состоянии войны, то страны В, Г, Д должны обозначить свою позицию - я за сторону А, а я за Б, а я нейтрален. Причем имеют право поставлять оружие и стратегические материалы только союзники, а не нейтралы. Так что если Израиль воюет с Ираном, а Россия продает Ирану Торы, значит Россия автоматом выступает на стороне Ирана и Израиль имеет полное право бомбить Москву, а Россия соответственно Тель-Авив.

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

pokos> Слив защитан! [»]
ЧЕГОООО? Ну нифига себе любителей Майн Капфа нашлось!

Германское государство должно охватить собою всех немцев и должно поставить перед собой как важнейшую задачу не только собрать и сохранить, но постепенно помочь занять господствующее положение тем наиболее ценным в расовом отношении элементам, которые у нас, несмотря ни на что, сохранились. ...

Поскольку еврейский народ не способен к продуктивной деятельности, он оказался не в состоянии создать государство на собственной территории.

Ответственность за проигранную войну попытались взвалить
на генерала Людендорфа. Тут уже приходится прямо сказать: нужна
вся бессовестность евреев и весь медный лоб марксистов, чтобы
осмелиться взваливать ответственность как раз на того человека,
который один только во всей Германии с величайшим напряжением
сил, с почти нечеловеческой энергией боролся за то, чтобы
спасти Германию от позора, унижений и катастрофы. Но евреи и
марксисты знали, что они делали. Напав на Людендорфа, они тем
самым парализовали возможное нападение со стороны Людендорфа на
них самих, ибо один Людендорф мог стать для них самым опасным
обвинителем, у него одного были все данные для того, чтобы с
успехом разоблачить предателей. Вот почему изменники и спешили
вырвать из рук Людендорфа его моральное орудие.

Ну, а известно, что виртуозами из виртуозов по части лжи
во все времена были евреи. Ведь уже само существование евреев
построено на той большой лжи, будто евреи представляют собою не
расу, а только религиозную общину.

Наш отказ от политики завоевания новых земель в Европе
и избранная нами вместо этого безумная политика так называемого
мирного экономического завоевания земли неизбежно должны были
привести к вредной политике безграничной индустриализации.

Слаба и половинчата была политика в эльзас-лотарингском
вопросе. Обстановка требовала, чтобы мы ударили кулаком по
голове французской гидры, раздавили эту гидру

Более сильный должен властвовать над более слабым,
а вовсе не спариваться с более слабым и жертвовать таким
образом собственной силой. Только слабые могут находить в этом
нечто ужасное. На то они именно и слабые и ограниченные люди.

Природа противится спариванию более слабых существ с более
сильными. Но в еще большей степени противно ей смешение высокой
расы с нижестоящей расой. Такое смешение ставит под вопрос всю
тысячелетнюю работу природы над делом усовершенствования
человека.

Таким образом, можно сказать, что результатом каждого
скрещивания рас является:
а) снижение уровня более высокой расы;
б) физический и умственный регресс, а тем самым и начало
хотя и медленного, но систематического вырождения.
Содействовать этакому развитию означает грешить против
воли всевышнего вечного нашего творца.
Но по заслугам грех этот и наказывается.

Все то, что мы имеем теперь в смысле
человеческой культуры, в смысле результатов искусства, науки и
техники - все это является почти исключительно продуктом
творчества арийцев. Из этого конечно можно не без основания
заключить, что и в прошлом именно арийцам принадлежала эта
самая высокая роль, т.е. что арийцы явились основоположниками
человечества. Ариец является Прометеем человечества. Его ясная
голова была одарена божьей искрой гения, ему дано было возжечь
первые огоньки человеческого разума, ему первому удалось
бросить яркий луч света в темную ночь загадок природы и
показать человеку дорогу к культуре, научив его таинству
господства над всеми остальными живыми существами на этой
земле. Попробуйте устранить роль арийской расы на будущие
времена, и, быть может, уже всего через несколько тысячелетий
земля опять будет погружена во мрак, человеческая культура
погибнет и мир опустеет.

Если мы разделим все человечество на три группы: 1 )
основателей культуры, 2) носителей культуры и 3) разрушителей
культуры, то представителями первых двух групп будут пожалуй
только одни арийцы. Именно арийцы создали, так сказать,
фундамент и стены всех человеческих творений. Другие народы
наложили свой отпечаток только на внешнюю форму и окраску. Все
основные планы человеческого прогресса, все самые большие
камни, необходимые для постройки, - все это дал ариец. Другим
расам принадлежало только выполнение планов.

Таким образом вовсе не случайностью является тот факт, что
первые культуры возникли там, где арийцы пришли в
соприкосновение с низшими народами и подчинили их своей
собственной воле. Эти низшие народы явились тогда первым
техническим инструментом, которым воспользовались арийцы в
борьбе за новую культуру.

Единственной причиной отмирания старых культур было
смешение крови и вытекающее отсюда снижение уровня расы. Люди
гибнут не в результате проигранных войн, а в результате
ослабления силы сопротивляемости, присущей только чистой крови.

Дальше я эту мерзость цитировать не буду. Жду ответа по каждому пункту - криминал или нет.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана #13.12.2005 15:10

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

А это просто исторический экскурс:
(цитата из Майн Кампфа)

Воля к самопожертвованию у еврея не идет дальше голого
инстинкта самосохранения.

★★★

К нечитанному в теме «Убрать с герба России православную символику»

Vale>> Крюков+=2 балла за шовинизм [»]
spam_test> смотря на такие баллы начинаешь подозревать в шовинизме и вас. [»]

Модераториалы у нас не обсуждаются, тем более с переходом на личности. С прибавлением вас.

ПС. Хотя Крюкова я понимаю, глядя на вылизывание задниц у нас.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Шварценеггер казнил номинанта на Нобелевскую премию #13.12.2005 17:49

+1

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Шварценеггер казнил номинанта на Нобелевскую премию»

ttt> И премию Арафату дали не за терроризм и убийства, а за примирение с Израилем. Правда насколько прочным было это примирение - но это другой разговор. Во всяком случае он к этому примирению стремился, в отличие от всяких хамасов и тп.

Наивность...

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана #13.12.2005 18:02

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Надо ли помогать укреплять ПВО Ирана»

А.Н.> Бегают.
Вот!
А.Н.> Так вот и надо спецслужбам получше мышей ловить.
Легко сказать да трудно сделать (с) русский народ.
А.Н.> А во многих терактах использовали РПГ? Самолёты там учились водить. Где минно-взрывному делу — не знаю. И вербовочных пунктов там хватает.
Самолеты - это всего один теракт, пусть и самый знаменитый. Основная же работа террористов: стрелять, взрывать, похищать. И для этого нужны базы без враждебной полиции вокруг. Более того, даже угонщик самолетов должен помаршировать и пострелять с единоверцами: это моральная обработка, придание чувства причастности к мощной организации. Опять же - религиозная обработка.
А.Н.> Хомейни я для примера упомянул.
Вы очень долго топтались на этом "примере"
А.Н.> Вот наркотиков из Афгана после разгрома талибов гораздо больше стало идти. Интересно, на что наркодоллары тратятся?
Наверное, на усиление американского ВПК :lol:

А.Н.> А в Иране тоже обойдутся? Дагестан не бомбили.
На каждую хитрую пробку найдется свой штопор.
А.Н.> По новостям слышал. Вроде никто не опровергал.
То есть док-в нет. Так и запишем. А опровергать то кто будем: возмущенный посол США на своем лимузине ворвется в Останкино?

А.Н.> Так это гос-во их арестовало.
А в Афгане ГОСУДАРСТВО отказалось выдать устроителя терактов.
А.Н.> Нестыковка получается: с одной стороны, такие виртуозы, что провернули такую операцию в мусульм. стране, с другой — не догадались или не сумели вовремя исчезнуть. Или вообоще работать из совсем другой страны.
А что виртуозного в том, что бы подложить бомбу? Кстати, наши "виртуозы" вон смогли уколоть Халеда Машаля, что не помешало иорданской полиции перехватить их на более близком пути в свое же посольство.
А.Н.> Так властей же?
Вот. А талибы что, не власти были? Или они дружественно послали США на ...
А.Н.> Трогать, ещё как трогать! Только я не представляю, кого и где там бомбить.
А вот США представляют.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

ЧГК #13.12.2005 18:13 @BrAB#13.12.2005 15:11

модератор

★★★

К нечитанному в теме «Этическая позиция приоритета логики»

Сергей-4030>

Если ты едеш опасно, тебя обматерят все водители.

Сергей-4030> А если еду не опасно и никто меня не материт - это убережет от штрафа?

[»]
ИМХО ты путаеш причину и следствие. Вначале общество решает, что опасное вождение - это плохо. И передает исполнительным структурам (полиции) право и обязанность наказывать плохишей (мы же не можем их наказывать самостоятельно). Но полиция не действует абы как, для нее нужно установить определение, что плохо, а что нет. Вот и устанавливаем: плохо ездить с превышением, пересекать разделительную линию, не слушаться знаков и светофоров... Все, установили. Установили на базе наших взглядов. А полиция уже действует по нашим установкам. Переходим к реалу... Возможно, на данном участке превышение скорости не создает угрозы. Но полиция не может вольно трактовать указанные ей правило. У нее железно прописано, что можно, а что нельзя. Нарушил - штраф. Возможно, что в данном случае ты не плохиш, но штраф ты получиш: потому что полиция действует по общим законам. Мы не можем ей прописать, что на километре таком то шоссе такого то при наличии определенного кол-ва машин, при таком то освещении и при таком то состоянии асфальта можно ехать не так, а быстрее. Это не реально. Такое не пропишеш. А отдать все на произвол полиции мы не можем - иначе, действительно, начнется произвол. Поэтому мы выбираем меньшее из зол: полиция действует по общим правилам, пусть и не всегда точно соответствующим ситуации на дороге.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

К вопросу об осадной артиллерии, ТБМП и танкам #13.12.2005 23:34 @MIKLE#13.12.2005 22:29

israel

модератор

★★★

К нечитанному в теме «К вопросу об осадной артиллерии, ТБМП и танкам»

MIKLE> я вам в двацпятый раз про прямую наводку говорю. именно поэтому речь шла об относительно слабой баллистике. самоходку 406мм я видел и про ттх в курсе.
По моему, вам просто хочется спорить...
MIKLE> беслан-беслан.. при чём здесь Беслан? про грозный уже ответили. работала и авиация, и артилерия... и не хирургически, а по площадам.
И Беслан и Грозный приплел сюда не я, я лиш отвечал на вопрос по ним. Еще раз: есть ли там обьекты, недоступные для обычных войсковых средств и авиации? Зачем для подобной цели 12-дюймовая дура?
MIKLE> русские(да и не русские тоже) много из чего расстреливали.
MIKLE> могу список привести.
MIKLE> 200мм Бр...
MIKLE> 280мм Бр..
MIKLE> М-31 ОФ РС
MIKLE> 152 всяко разно, от Д1 до БР...
MIKLE> для расстрела дотов создали спец САУ в финскую. там 152мм БРхх опять-же была, а не тот окурок что на КВ,
MIKLE> немцы
MIKLE> 150см SIG33 во всех ипостасях
MIKLE> 20см мортира
MIKLE> 150-280мм РС
MIKLE> 380мм Тигр.
Да, по списку уже ясно, что вы не спец.
MIKLE> то что какието халупы и пулемётные гнёзда разносили полковухами и дивизионками-ну да чёрт с ними. речь об укреплениях. запямятовал сай, про немецкую бронетехнику, там есть хороший выстрел из SIG-33. правда здание кирпичное с деревянными перекрытиями и полразрушеное, но эффект виден.
SJG-33 это тяжелое полевое орудие. Предназначено для разрушения легких фортсооружений. И весит оно всего 1750 кг в боевом положении. Для сооружений посерьезней применялись 210 мм мортиры обр 18 года. Она в боевом положении весит 16700 кг. Чуете разницу? Во время ВМВ эти мортиры в количестве 388 шт. (июнь 41) составляли основу немецкого осадного парка и прекрасно справлялись с фортсооружениями на всех фронтах. Поверьте, эта штука ничуть не мощнее М-107 или Пиона.
MIKLE> если его экстраполировать на нормальную кирпичную пятиэтажку, то 152 не хватит. как ни крути. или одно окно-один снаряд...
Во-1 аналогов SJG-33 сегодня нет. Современные 152-155мм пушки мощнее 150мм пушки К-19 и примерно соответствуют 170мм пушкам К-18. Напомню, что обе эти системы (кстати - очень малочисленные) уверенно поражали фортсооружения на дальностях свыше 20км. По сравнению с которыми дом - тьфу.
Во-2 даже SJG-33 несколькими снарядами элементарно развалит четырехэтажку. Просто их надо несколько, а не один. Ее падающие почти отвесно 38кг снаряды даже при их малой скорости (начальная скорость у нее 125-240м/с) разносили ДОТы и ДЗОТы. Перекрытия обычной четырехэтажки ее никак не выдержат.
MIKLE> а РГК зачем? АОИ надо, пусть штампуют. в РФ в РГК смерчей хватает. и вообще, это не средство РГК в его оригинальном звучании. это спецсредство поддержки отдельных частей при зачитске городов и т.п. условий.
При чем тут АОИ? Такие артсистемы - это ВСЕГДА РГК.
MIKLE> в военное время никто город БРАТЬ не будет. возьмут в кольцо, посадя ВВ-шников, пусть караулят выходящих. будет рыпатся-полковылет ИБА в загруке по 8хФАБ500 на самолёт на рыпающийся квартал/район. или несколько часов работы старенких Д-20 для подчистки складов от откровенного старья, которое в приличные пушки боязно сувать....
Именно, что берут. И если рыпаются - город на ура выносится обычной артиллерией и авиацией с теми же ФАБ-500. Города брать необходимо, т.к. это транспортные коммуникации.
MIKLE> меня 2.5(2-3)х4х5=50 устроит. вполне посильное колличество. батарея самоходок на танковам шасси с принципом один снаряд-одно здание окажет большой эффект, как военный, так и порально психологический. [»]
Эффект действительно будет значительным - эти пушки сьедят громадную часть российского оборонного бюджета. Российская 280мм пушка обр. 1877 года весила 82 тонны и стоила так дорого, что даже первостепенные крепости не могли ими обеспечить. Порт-Артур не получил ни одной. Японская империя с трудом разорилась на дюжину 280мм мортир. Вся нацистская Германия имела около десятка батарей орудий 280мм и выше. Каждую такую артсистему обслуживали многие сотни людей. Знаете, сколько весила 420мм мортира Гамма? 140 тонн в боевом положении! Для ее перевозки требовалось несколько ж.д. составов! Вон, спросите Ника, сколько народу крутится вокруг каждой несчастной батареи Тюльпанов, включая спецназ. Полсотни таких пушек, и можете на десятилетие забыть о закупках Т-90 и СУ-27 с Ка-50.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)