-
israel: Все сообщения за 8 Декабря 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Прочитал, спасибо. Не то что бы согласен (скорее согласен с Ником), но интересно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
wolff> Просто они уходят демонстративно. Участники с противоположными взглядами не устраивают из этого шоу, они уходят молча B) [»]
Нет, тихо уходит человек, которому просто надоело. Громко уходит тот, который не хочет, но вынужден. С политориентацией громкость ухода не связана. имхо.
Нет, тихо уходит человек, которому просто надоело. Громко уходит тот, который не хочет, но вынужден. С политориентацией громкость ухода не связана. имхо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
имхо - достали
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
BrAB> да и этого не надо. как я понимаю речь идет о листах А4. если написан такой формат, а реально лист ему не соответствует - то это брак в не зависимости от того, бумага это для принтера или писчая [»]
На самом деле действительно есть бумага, на 1.5 см длиннее обычного А-4. И не только в России. И это не брак - это какой то стандарт.
На самом деле действительно есть бумага, на 1.5 см длиннее обычного А-4. И не только в России. И это не брак - это какой то стандарт.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> во первых понятие простой городской дом несколько расплывчато, во вторых для дома боеприпас килограмм так в 150-200 в самый раз. 6# просто не проникнет в подвал/фундамент
Вам надо противника подавить или в подвал проникнуть? Если вам надо просто победить, то вы элементарно развалите дом на сидящих в подвале, где они и сдохнут. И сделаете это обычными средствами. Если же вам вдруг всенепременно надо в подвал, есть бетонобойные авиабомбы. Вспомните судьбу бункера в Багдаде.
MIKLE> дык всё как раз и вертится вокруг того, что танков на пределе и не всегда есть(50-70т дура), а то и вовсе не хватает, 152 на прямую наводку боязно выкатывать, а издалека сочетание точности и мощности не ахти. поэтому ниша у Тюльпанов и ко есть, только маленькая...
Как раз танки и обычная САУ всегда в достатке. А вот тяжелая артиллерия - это единичные экземпляры в РГК. Для особых случаев. Далее... Определитесь, о чем речь. Тюльпан - это не орудие РГК. Это - миномет. И стреляет он ОФМ. И предназначен не для пролома действительно мощных бетонных укреплений (фугас, конечно, мощный - но фугас), а для поражения крупных обьектов, недоступных для настильного огня. В странах НАТО эту задачу выполняет авиация. Она гораздо гибче.
MIKLE> для городских боёв самоходка на базе танка будет интересно смотрется. эдакое РГК ротного подчинения
Берите Сламмер. Только дороги такие самоходки, но при этом в большинстве ситуаций (точнее - практически во всех) не имеют преимуществ перед обычными.
MIKLE> на промакашке прикинул, вместо ТП на пределе 7-8 дюймов мортирка влазит(по отдаче). если на скорость совсем забить(метров 250-300 ограничится) то и все 9... [»]
Образца 1881 года? Зачем?
Вам надо противника подавить или в подвал проникнуть? Если вам надо просто победить, то вы элементарно развалите дом на сидящих в подвале, где они и сдохнут. И сделаете это обычными средствами. Если же вам вдруг всенепременно надо в подвал, есть бетонобойные авиабомбы. Вспомните судьбу бункера в Багдаде.
MIKLE> дык всё как раз и вертится вокруг того, что танков на пределе и не всегда есть(50-70т дура), а то и вовсе не хватает, 152 на прямую наводку боязно выкатывать, а издалека сочетание точности и мощности не ахти. поэтому ниша у Тюльпанов и ко есть, только маленькая...
Как раз танки и обычная САУ всегда в достатке. А вот тяжелая артиллерия - это единичные экземпляры в РГК. Для особых случаев. Далее... Определитесь, о чем речь. Тюльпан - это не орудие РГК. Это - миномет. И стреляет он ОФМ. И предназначен не для пролома действительно мощных бетонных укреплений (фугас, конечно, мощный - но фугас), а для поражения крупных обьектов, недоступных для настильного огня. В странах НАТО эту задачу выполняет авиация. Она гораздо гибче.
MIKLE> для городских боёв самоходка на базе танка будет интересно смотрется. эдакое РГК ротного подчинения
Берите Сламмер. Только дороги такие самоходки, но при этом в большинстве ситуаций (точнее - практически во всех) не имеют преимуществ перед обычными.
MIKLE> на промакашке прикинул, вместо ТП на пределе 7-8 дюймов мортирка влазит(по отдаче). если на скорость совсем забить(метров 250-300 ограничится) то и все 9... [»]
Образца 1881 года? Зачем?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Jerard> Имелась ввиду высокая вероятность перепутать... Или ошибки навигации. Да, артиллерия тоже может и по своим вдарить, но, ИМХО, вероятность навигационных ошибок у артиллеристов меньше. Особливо если указаны точные координаты.
Это ваше имхо и плохая оснащенность авиации. В Израиле давно по целям, где ни в коем случае нельзя промахнуться, работает только авиация.
Jerard> MIKLE уже ответил. Дополню: Имперскую канцелярию в Берлине, ЕМНИП, именно Б-4 и иже ломали прямой наводкой несколько дней.
И я Майклу ответил. Кстати, вы полагаете, что Б-4 мощнее М-107 и М-110? Или Пиона? А вообще в Берлине РГК стянули просто потому, что им было больше нечего делать.
Jerard> А осаждать стало нечего по причине указанной в первом посте. Считалось: "Если перед нами крепость или город то 10, 20, 30,... 500-килотонных ТЯ БГ разберутся... "
Крепости исчезли ДО появления ТЯ БЧ. ТЯ БЧ просто еще лучше показали их бесперспективность.
Jerard> Ну, ИМХО, Эль-Фаллуджа уже показала на что способны пушки танков и САУ.
?????? Да если бы англо-американцы захотели, они снесли бы всю Эль-Фалуджу в пол-часа! Только еще через час ООН обсуждала бы военное преступление с десятками тысяч невинных жертв.
Jerard> А линии Мажино сейчас и не нужны... Современые танки, ИМХО, могут воевать только в пустыне, поле... В лес им дорога заказана. А уж болота, горы, топи, города... [»]
Вот линия Мажино и закрывала ТАНКОДОСТУПНУЮ местность. А танки ломанулись лесом - Арденнами. Все смеются над французами, не догадавшимися об этом. Но у них то хоть прецендента не было. Что же я должен подумать о вас, повторяющих их ошибку уже ПОСЛЕ прецендента?
Это ваше имхо и плохая оснащенность авиации. В Израиле давно по целям, где ни в коем случае нельзя промахнуться, работает только авиация.
Jerard> MIKLE уже ответил. Дополню: Имперскую канцелярию в Берлине, ЕМНИП, именно Б-4 и иже ломали прямой наводкой несколько дней.
И я Майклу ответил. Кстати, вы полагаете, что Б-4 мощнее М-107 и М-110? Или Пиона? А вообще в Берлине РГК стянули просто потому, что им было больше нечего делать.
Jerard> А осаждать стало нечего по причине указанной в первом посте. Считалось: "Если перед нами крепость или город то 10, 20, 30,... 500-килотонных ТЯ БГ разберутся... "
Крепости исчезли ДО появления ТЯ БЧ. ТЯ БЧ просто еще лучше показали их бесперспективность.
Jerard> Ну, ИМХО, Эль-Фаллуджа уже показала на что способны пушки танков и САУ.
?????? Да если бы англо-американцы захотели, они снесли бы всю Эль-Фалуджу в пол-часа! Только еще через час ООН обсуждала бы военное преступление с десятками тысяч невинных жертв.
Jerard> А линии Мажино сейчас и не нужны... Современые танки, ИМХО, могут воевать только в пустыне, поле... В лес им дорога заказана. А уж болота, горы, топи, города... [»]
Вот линия Мажино и закрывала ТАНКОДОСТУПНУЮ местность. А танки ломанулись лесом - Арденнами. Все смеются над французами, не догадавшимися об этом. Но у них то хоть прецендента не было. Что же я должен подумать о вас, повторяющих их ошибку уже ПОСЛЕ прецендента?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
kirill111> , а на центкрионе 160-мм. [»]
Кстати - специальный инженерный танк для разрушения укреплений. Я его фотки как то постил.
Кстати - специальный инженерный танк для разрушения укреплений. Я его фотки как то постил.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Эпизод истории ВМВ: по приговору фашистов нацистская коллаборационистка расстреляла 1500 детей, женщин и стариков #08.12.2005 10:56 @WiTL#08.12.2005 05:32 
WiTL> Похоже Вам довелось с ними пообщаться в последние годы жития СССР. Тогда они действительно и по моему опыту не блистали. Это ИМХО хороший ответ на недоуменный вопрос который все есЧо продолжает задавать кое-кто - "Как же такая контора страну-то прос*ала?" - Волки выродились в шакалов. (Ваш ник ввиду не имелся 
) [»]
Достаточно вспомнить, как НКВД в ОБСУЖДАЕМОЕ время решило чеченский вопрос. А потом в СССР ВСЕ прогнило. Включая и ГБ.
) [»]Достаточно вспомнить, как НКВД в ОБСУЖДАЕМОЕ время решило чеченский вопрос. А потом в СССР ВСЕ прогнило. Включая и ГБ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
uagg> Ну, это художественная литература
Миномет предназначен для уничтожения прочных сооружений полевого типа, зданий, приспособленных противником для укрытия живой силы и техники, командных пунктов, артиллерийских и ракетных батарей и другой боевой техники, недоступных для настильного огня. Самоходный миномет 2С4 является единственным в мире минометом такого калибра и аналогов не имеет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Татарин> Но, ИМХО, невозможно не достать человека, который считает, что его все обидели, все вокруг - недоумки и уроды, а он весь в белом несет правду в массы.
Знаеш, здесь таких половина. Но достают, почему то
, не всех.
Знаеш, здесь таких половина. Но достают, почему то
, не всех.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Это иранцы тренируются.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Jerard> А вот стоит палестинцам заполучить десяток другой ПЗРК, и все буде уже НЕ так кузяво... [»]
И у палесов, и у хизбаллонов они есть. Да что там - вспомните ПВО Ирака, не смогшую даже защитить бункеры в Багдаде.
И у палесов, и у хизбаллонов они есть. Да что там - вспомните ПВО Ирака, не смогшую даже защитить бункеры в Багдаде.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Эпизод истории ВМВ: по приговору фашистов нацистская коллаборационистка расстреляла 1500 детей, женщин и стариков #08.12.2005 12:03
Волк, вы же хорошо знаете историю. Не было тогда ВВ. Были войска НКВД. Те же самые, что стреляли в спины отступавшим, охраняли Колыму и ловили немецких шпиенов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Dmitry_A>
Dmitry_A> Саша, программу получил? [»]
Нет.
israel, 07.12.2005 21:40:26:
Dmitry_A> Саша, программу получил? [»]
Нет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Эпизод истории ВМВ: по приговору фашистов нацистская коллаборационистка расстреляла 1500 детей, женщин и стариков #08.12.2005 12:42
Э-э-э... Так никто не спорит, что войска НКВД потом стали ВВ. Речь о том, что операцию провернуло НКВД, а не кто то другой.
А вообще - спор как то измельчал, сплошная семантика пошла.
А вообще - спор как то измельчал, сплошная семантика пошла.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Какой вариант выбрать?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> развалить дом обычными средствами это как? авиация?
Выбор большой: авиация, танки, САУ. Да что там: засевших в доме можно поджарить даже ПТУР и РПГ.
MIKLE> тюльпан хоть и миномёт и мина у него фугасная, типовые дома должен разносить на ура. он упомянут потому что уже есть. танку может элементарно не хватит мощности снаряда. всего 3кг вв.
А вам надо дом обязательно в труху и обязательно одним снарядом? Что за глупости, мы ж не в компьютерные стрелялки играем. Защитникам любого дома наступит амбец, если их станет расстреливать танк. Про САУ 152-203мм калибра я и не говорю.
MIKLE> где вы увидили в моём посте ссылку на 19 век? [»]
Я по типу.
Выбор большой: авиация, танки, САУ. Да что там: засевших в доме можно поджарить даже ПТУР и РПГ.
MIKLE> тюльпан хоть и миномёт и мина у него фугасная, типовые дома должен разносить на ура. он упомянут потому что уже есть. танку может элементарно не хватит мощности снаряда. всего 3кг вв.
А вам надо дом обязательно в труху и обязательно одним снарядом? Что за глупости, мы ж не в компьютерные стрелялки играем. Защитникам любого дома наступит амбец, если их станет расстреливать танк. Про САУ 152-203мм калибра я и не говорю.
MIKLE> где вы увидили в моём посте ссылку на 19 век? [»]
Я по типу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> и да и нет. авиция более гибкая. нанести один удар проще вертушкой. долюить город/укрепрайон(Грозный, Фаолужда, Афган все 10 лет и т.п) авиацией может быть накладно.
Господи спаси! Да где вы там укрепрайоны нашли? Все, что есть там, вполне по зубам стволам 120-203мм. Там просто НЕТ перекрытий в пару метров железобетона. Нигде. Единичные бункеры типа саддамовского беруться авиацией. Это всего несколько целей на всю страну, так что никакой накладности.
MIKLE> пион мощный, но это пушка. в город её не закатишь, а издалека точности не хватит. аналогично м107 и прочаяя.
А какая точность у Пиона? С десяти километров его мина дает промашку 10 метров по дальности и 15 по ширине. Добавьте к этому ошибки прицеливания и зону поражения его чудовищной мины - это совсем не высокоточное оружие и тем более не антитеррористическое. Им кварталы сносить, а не пару террористов из дома выкуривать, когда вокруг мирные. Кстати, САУ и в города закатывают при желании.
MIKLE> крепости в виде замков утратили функциональность. появились укрепрайоны. хорошо зарытую пехоту выковыривать обычными средствами грусно, т.б. в городе/застройке.
Крепости в виде крепостей. Причем здесь замки? Смотрите планы Порт-Артура или Вердена с Эбен-Эмаелем. Они гораздо лучше защищают войска, чем окопы с блиндажами и стандартные дома. Даже не гораздо лучше, а просто в сотни раз. Тем не менее - исчезли. Для того, что есть, имеющегося более чем достаточно.
MIKLE> дык о том и речь, что надо сносить не участок 5х3км, с чем эскадрилья б-52 справится за один вылет, а допустим отдельный дом, но целиком. через один к примеру в квартале. работать УАБами? дороговато немножко
Дешевле, чем потом в ООН отбрехиваться. Пионом НЕЛЬЗЯ снести отдельный дом без жертв в соседних домах. Если у вас террористы в одном доме, а вокруг мирные, вам и танка будет много. Нам - не дают. Долбайте ПТУРами или завалите Д-9, но не танком - народ вокруг пострадает.
MIKLE> [»]
MIKLE> зы я не говорю что надо срочно строить миллион осадных мортир, но несколько батарей на округ для спец задачь могут сгодится... [»]
Орудия такого калибра ОЧЕНЬ дороги. Даже в эпоху крепостей мортиры в 280-305мм исчислялись единицами. Вы же предлагаете их делать сотни. Это сумасшедшая растрата. Бомбить УАБами будет гораздо дешевле, потому что их носители основное время будут обычными самолетами. А большинство ваших пушек-монстров заржавеет, не сделав и одного выстрела в боевой обстановке за неимением достойных целей.
Господи спаси! Да где вы там укрепрайоны нашли? Все, что есть там, вполне по зубам стволам 120-203мм. Там просто НЕТ перекрытий в пару метров железобетона. Нигде. Единичные бункеры типа саддамовского беруться авиацией. Это всего несколько целей на всю страну, так что никакой накладности.
MIKLE> пион мощный, но это пушка. в город её не закатишь, а издалека точности не хватит. аналогично м107 и прочаяя.
А какая точность у Пиона? С десяти километров его мина дает промашку 10 метров по дальности и 15 по ширине. Добавьте к этому ошибки прицеливания и зону поражения его чудовищной мины - это совсем не высокоточное оружие и тем более не антитеррористическое. Им кварталы сносить, а не пару террористов из дома выкуривать, когда вокруг мирные. Кстати, САУ и в города закатывают при желании.
MIKLE> крепости в виде замков утратили функциональность. появились укрепрайоны. хорошо зарытую пехоту выковыривать обычными средствами грусно, т.б. в городе/застройке.
Крепости в виде крепостей. Причем здесь замки? Смотрите планы Порт-Артура или Вердена с Эбен-Эмаелем. Они гораздо лучше защищают войска, чем окопы с блиндажами и стандартные дома. Даже не гораздо лучше, а просто в сотни раз. Тем не менее - исчезли. Для того, что есть, имеющегося более чем достаточно.
MIKLE> дык о том и речь, что надо сносить не участок 5х3км, с чем эскадрилья б-52 справится за один вылет, а допустим отдельный дом, но целиком. через один к примеру в квартале. работать УАБами? дороговато немножко
Дешевле, чем потом в ООН отбрехиваться. Пионом НЕЛЬЗЯ снести отдельный дом без жертв в соседних домах. Если у вас террористы в одном доме, а вокруг мирные, вам и танка будет много. Нам - не дают. Долбайте ПТУРами или завалите Д-9, но не танком - народ вокруг пострадает.
MIKLE> [»]
MIKLE> зы я не говорю что надо срочно строить миллион осадных мортир, но несколько батарей на округ для спец задачь могут сгодится... [»]
Орудия такого калибра ОЧЕНЬ дороги. Даже в эпоху крепостей мортиры в 280-305мм исчислялись единицами. Вы же предлагаете их делать сотни. Это сумасшедшая растрата. Бомбить УАБами будет гораздо дешевле, потому что их носители основное время будут обычными самолетами. А большинство ваших пушек-монстров заржавеет, не сделав и одного выстрела в боевой обстановке за неимением достойных целей.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Dmitry_A> Сейчас отправил с собственного домена. Первое письмо не смотри, я к нему файл не прицепил. Забывчивый стал 
[»]
Вообще странно. Пришло только первое (наверное) - без аттача.
[»]Вообще странно. Пришло только первое (наверное) - без аттача.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Эпизод истории ВМВ: по приговору фашистов нацистская коллаборационистка расстреляла 1500 детей, женщин и стариков #08.12.2005 22:32
RUS_7777> Фигово они решили, надо было находить, кто активно сотрудничал с немцами, судить и отправлять по этапу.
Сталин не стеснялся такими "мелочами", как наказание целого народа. Он приказал - они выполнили. Классно выполнили. Мы же не о правильности приказа говорим.
Сталин не стеснялся такими "мелочами", как наказание целого народа. Он приказал - они выполнили. Классно выполнили. Мы же не о правильности приказа говорим.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
