-
israel: Все сообщения за 15 Декабря 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Таак...
Я говорил и о морских, и о сухопутных орудиях, но тему оппоненты увели в сторону морских, а теперь меня же в этом и обвиняют. Наверное, это и понятно: о Вэнгарде хоть в мурзилках почитать можно, а о сухопутных найти труднее. Да и кое кто, как выяснилось, уверен, Что Гамма - это башня линкора. Ну как так спорить? Теперь оказалось, что сухопутные - это пукалки и их клепали на конвеере. Я вас что, зря спрашивал, сколько их было на вооружении? Вы не знаете, но неужели думаете, что и я не знаю? Так вот, господа:
На вооружении РККА состояли:
280мм мортира обр. 39 года БР-5 (о ней хоть Женя слышал, правда свято уверен в ее технологичности и больших кол-вах). Так вот, господа, эти мортиры состояли на вооружении 3 дивизионов РГК, по 6 стволов в дивизионе. Итого, аж 18 мортир. В некоторых источниках утверждается, что дивизионов было 5, но, насколько мне известно, остальные два так и не смогли укомплектовать.
305мм мортира/гаубица обр. 15 года Обуховского завода. Еще в 20-х она была признана устаревшей.
305мм гаубица обр. 39 года БР-18 (не было, Женечка? а?). Ее было так "просто" спроектировать, что ее пришлось делать по чертежам Шкоды, сами не смогли.
И это вся осадная артиллерия РККА свыше 203мм без учета ж.д. транспортеров БО с царскими морскими орудиями. ВСЯ!!!! 10 дивизионов 280 и 305мм по 6 стволов в каждом. 60 стволов на всю РККА, собтравшуюся штурмовать крепости Пруссии, Финляндии и т.п.!!! Сейчас же, не имея перед собой ни одной крепости, Майкл предложил в каждом округе иметь минимум по дюжине подобных орудий, итого - около 600 стволов (я тогда пропустил нолик, а Майкл "скромно" промолчал).
Так что, господа хулители? Их надо так много? Их так легко и дешево производить, что СССР с его могучей артиллерией (о таком кол-ве стволов сегодня никто и не мечтает) смог выжать аж 60? Немцы то и о таком кол-ве (60)не мечтали.
Я говорил и о морских, и о сухопутных орудиях, но тему оппоненты увели в сторону морских, а теперь меня же в этом и обвиняют. Наверное, это и понятно: о Вэнгарде хоть в мурзилках почитать можно, а о сухопутных найти труднее. Да и кое кто, как выяснилось, уверен, Что Гамма - это башня линкора. Ну как так спорить? Теперь оказалось, что сухопутные - это пукалки и их клепали на конвеере. Я вас что, зря спрашивал, сколько их было на вооружении? Вы не знаете, но неужели думаете, что и я не знаю? Так вот, господа:
На вооружении РККА состояли:
280мм мортира обр. 39 года БР-5 (о ней хоть Женя слышал, правда свято уверен в ее технологичности и больших кол-вах). Так вот, господа, эти мортиры состояли на вооружении 3 дивизионов РГК, по 6 стволов в дивизионе. Итого, аж 18 мортир. В некоторых источниках утверждается, что дивизионов было 5, но, насколько мне известно, остальные два так и не смогли укомплектовать.
305мм мортира/гаубица обр. 15 года Обуховского завода. Еще в 20-х она была признана устаревшей.
305мм гаубица обр. 39 года БР-18 (не было, Женечка? а?). Ее было так "просто" спроектировать, что ее пришлось делать по чертежам Шкоды, сами не смогли.
И это вся осадная артиллерия РККА свыше 203мм без учета ж.д. транспортеров БО с царскими морскими орудиями. ВСЯ!!!! 10 дивизионов 280 и 305мм по 6 стволов в каждом. 60 стволов на всю РККА, собтравшуюся штурмовать крепости Пруссии, Финляндии и т.п.!!! Сейчас же, не имея перед собой ни одной крепости, Майкл предложил в каждом округе иметь минимум по дюжине подобных орудий, итого - около 600 стволов (я тогда пропустил нолик, а Майкл "скромно" промолчал).
Так что, господа хулители? Их надо так много? Их так легко и дешево производить, что СССР с его могучей артиллерией (о таком кол-ве стволов сегодня никто и не мечтает) смог выжать аж 60? Немцы то и о таком кол-ве (60)не мечтали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Jerard> Таак.. утонули в частностях... 
Вы - да!
Jerard> Такого эдакого в дворце было:
Jerard> Огромная площадь гладкая как стол и укатанная в асфальт, пристрелянная врагом.
Какой ужасть! Вы наверное не в курсе о секторах обстрела перед любой крепостью 20 века.
Jerard> Высотные здания как огневые точки снайперов и гранатометчиков.
Которые зачищаются ДО штурма, из главного здания их поддержать невозможно. Тем более в Чечне, где у инсургентов нет артиллерии.
Jerard> Грамотно устроенные баррикады и завалы возле зданий.
Офигеть. "Баррикада неприступная", водится только в Чечне. По сравнению с этой кучкой мусора, сносящейся танком с ковшом, крепостные валы и рвы наверное фигня.
Jerard> В чем отличия от штурма обычных укрепрайонов и фортов?
Jerard> Именно в вышеуказанном.
Действительно, отличия громадные - настоящий УР штурмовать намного сложнее.
Jerard> Нельзя отрыть окопы, нельзя подогнать танки, нельзя танками с ходу преодолеть площадь.
Зачем танками преодолевать площадь? Что бы поставить их в ряд под дворцом? Танки стреляют ЧЕРЕЗ площадь, стоя за зданиями или на другом берегу, недоступные для ответного огня осажденных.
Jerard> В итоге: При попытке пехоты прорваться к зданиям их расстреливали пулеметным огнем. При попытке танков прорваться к зданию их расстреливали гранатометчики, в том числе с верхних этажей зданий. А танки могли вести огонь по верхним этажам только с другого берега, плюс малая мощность танкового снаряда и низкая скорострельность. По одному окну вдарили, а остальные? При бомбежке бомбы прошивали здания насквозь и взрывались в подвале, но здание-то стояло! И боевики вновь на него забирались, к тому моменту когда пехота через площадь добегала на расстояние прицельного огня.
В итоге - дурдом командования и редкое непонимание основ боя Жерардом. Танки - не прорываются, они прикрывают огнем прорывающуюся пехоту. И делают это одновременно. Когда в здании каждую минуту взрывается несколько десятков снарядов 125мм, не считая ПТУР, РПГ и пулеметного огня, просто некому подбежать к окнам и стрелять по атакующим. Глупость про низкую скорострельность танка в сравнении с осадным орудием комментировать даже не буду. Как и известный трабл советских танков с маленьким углом возвышения орудий, впрочем, в спокойной обстановке решаемый стрельбой с другого берега (Грозный) или с моста (Москва).
Jerard> И так раз за разом...
Бисмарк говорил о дураках, которые учатся на своих ошибках. Что сказать о тех, которые и на своих не учатся?
Jerard> В поле может быть... А вот если бы дед Israel-я сейчас форты штурмовал... чем бы его поддерживали? B) [»]
Пушка Т-72 гораздо мощнее тех пушек, которые поддерживали моего деда. Так что не надо.
Вы - да!
Jerard> Такого эдакого в дворце было:
Jerard> Огромная площадь гладкая как стол и укатанная в асфальт, пристрелянная врагом.
Какой ужасть! Вы наверное не в курсе о секторах обстрела перед любой крепостью 20 века.
Jerard> Высотные здания как огневые точки снайперов и гранатометчиков.
Которые зачищаются ДО штурма, из главного здания их поддержать невозможно. Тем более в Чечне, где у инсургентов нет артиллерии.
Jerard> Грамотно устроенные баррикады и завалы возле зданий.
Офигеть. "Баррикада неприступная", водится только в Чечне. По сравнению с этой кучкой мусора, сносящейся танком с ковшом, крепостные валы и рвы наверное фигня.
Jerard> В чем отличия от штурма обычных укрепрайонов и фортов?
Jerard> Именно в вышеуказанном.
Действительно, отличия громадные - настоящий УР штурмовать намного сложнее.
Jerard> Нельзя отрыть окопы, нельзя подогнать танки, нельзя танками с ходу преодолеть площадь.
Зачем танками преодолевать площадь? Что бы поставить их в ряд под дворцом? Танки стреляют ЧЕРЕЗ площадь, стоя за зданиями или на другом берегу, недоступные для ответного огня осажденных.
Jerard> В итоге: При попытке пехоты прорваться к зданиям их расстреливали пулеметным огнем. При попытке танков прорваться к зданию их расстреливали гранатометчики, в том числе с верхних этажей зданий. А танки могли вести огонь по верхним этажам только с другого берега, плюс малая мощность танкового снаряда и низкая скорострельность. По одному окну вдарили, а остальные? При бомбежке бомбы прошивали здания насквозь и взрывались в подвале, но здание-то стояло! И боевики вновь на него забирались, к тому моменту когда пехота через площадь добегала на расстояние прицельного огня.
В итоге - дурдом командования и редкое непонимание основ боя Жерардом. Танки - не прорываются, они прикрывают огнем прорывающуюся пехоту. И делают это одновременно. Когда в здании каждую минуту взрывается несколько десятков снарядов 125мм, не считая ПТУР, РПГ и пулеметного огня, просто некому подбежать к окнам и стрелять по атакующим. Глупость про низкую скорострельность танка в сравнении с осадным орудием комментировать даже не буду. Как и известный трабл советских танков с маленьким углом возвышения орудий, впрочем, в спокойной обстановке решаемый стрельбой с другого берега (Грозный) или с моста (Москва).
Jerard> И так раз за разом...
Бисмарк говорил о дураках, которые учатся на своих ошибках. Что сказать о тех, которые и на своих не учатся?
Jerard> В поле может быть... А вот если бы дед Israel-я сейчас форты штурмовал... чем бы его поддерживали? B) [»]
Пушка Т-72 гораздо мощнее тех пушек, которые поддерживали моего деда. Так что не надо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ну и насчет осадных орудий в танках. Какие орудия? Если 160мм, то они есть. А больше калибром просто не влезет в башню. Ни сама пушка, ни боезапас, ни зарядные устройства. При сохранении бронирования ОБТ и увеличении машины "что бы влезло" получим монстр, рядом с которым Маус действительно будет мышкой. А если просто гусеничное шассии с открытой пушкой, типа Тюльпана... Расчет на прямой наводке перебьют, а саму машину сожгут: вы забыли, что хотя шасси Тюльпана и выглялит очень по танковому, но броня там - всего 20мм.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
TEvg> Может быть мелкие и изжили себя, а вот большие?
TEvg> Почему перешли с 85/122 на 152/155 мм? Потому что артсистемы стали легче, а возможности для их таскания наоборот повысились.
Что за глупость? Вес 150мм СИГ-33 я уже приводил (1.75т), немецкая полевая гаубица обр. 02 весила 2035 кг, Немецкая тяжелая гаубица 150мм ВМВ 5512 кг а самое легкое сегодняшнее 155мм орудие (еще и не поступившее на вооружение) М777, предназначенное для ВДВ и предельно облегченное (из-за чего очень дорогое), то самое, которое тужился вспомнить Майкл, весит почти 4 тонны! А обычные современные буксируемые орудия такого калибра... Ну надеюсь, вы в курсе. Впрочем, нет, я уже понял, что вы не в курсе. Так вот: ФХ-70 (155мм гаубица, ФРГ, Англия, Италия) весит 9.3 тонны, французская 155мм гаубица ТР весит 9.5 тонн, израильская 155мм М-71 весит 9.2 тонны, шведы со своей 155мм Ф-1177А (не путать с самолетом - шведы еще 7 добавили
) вылезли в 11.5 тонн. Легче всех американская 155мм гаубица М-198, предназначенная для перевозки вертолетами - всего 7076 кг. Что на ПОЛТОРЫ ТОННЫ тяжелее немецкой тяжелой 150мм гаубицы времен ВМВ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Jerard> Вполне может быть и то и другое.
Вот и я так сказал.
Jerard> Это где я такое говорил?
Только что кто то говорил про низкую скорострельность танковых орудий.
Jerard> Мощнее-то мощнее... Да кто ж ее даст?
А что, сегодня Т-72 это РГК и их никому не дают?
Jerard> И про осадные орудия в танках.. Где это я писал?
Это Майкл писал
и то и другое.Вот и я так сказал.
Jerard> Это где я такое говорил?
Только что кто то говорил про низкую скорострельность танковых орудий.
Jerard> Мощнее-то мощнее... Да кто ж ее даст?
А что, сегодня Т-72 это РГК и их никому не дают?
Jerard> И про осадные орудия в танках.. Где это я писал?
Это Майкл писал
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Полл> А в Таджикистане как-то раз поймали в ущелье банду арабов. Моя группа держала верхний выход из ущелья. После проверки и сбора - были радостны и горды собой. [»]
И это правильно (С). Только это точно арабы были, не афганы? Расскажи, интересно.
И это правильно (С). Только это точно арабы были, не афганы? Расскажи, интересно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Zeus> сама эта обусловленность, именно такая история - случайность (в рамках законов природы).
Все мы случайность в рамках природы.
Все мы случайность в рамках природы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Эти толпы обьясняются тем, что все они ходят в мечеть. Где им обьясняют, что они не такие как все, они воины Аллаха и должны нести знамя ислама. Это их земля, а иноверцы пошли нафиг. Там же их в стаи и обьединяют.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Построили в Израиле такой ПГТ - Хариш. Находится он недалеко от города, где живут израильские арабы, принявшие активное участие в нападениях на евреев во время уже описывавшихся мной арабских сентябрьских волнений при Бараке. У арабов в городе сплошное говно по улицам течет: мусор они привыкли в окно выбрасывать, а коммунальные службы дохлые, так как народ там по арабской привычке не платит налоги мэрии. Вот, значицца, и решил один араб оттуда купить виллу в Харише: у евреев все чистенько, на улицах никто не хулиганит, машины ездят по правилам, а не по арабски. А поселок этот - мошав кахилати (то есть общинное поселение, где сами члены общины решают, кому продавать, а кому нет: кто достоин стать членом общины - есть у нас такие.). Вот посовещались жители и решили виллу арабу не продавать. Про себя небось подумали, что нефиг террориста и грязнулю пускать, но вслух этого конечно не сказали - нельзя. Просто сказали, не упомянув национальность, что он не вписывается в общину (мошавники не обязаны обьяснвть - почему не вписывается). Так араб подал в Высший Суд, который ОБЯЗАЛ членов мошава Хариш пустить к себе араба. Самое пикантное, что земля там дешевая, т.к. выкуплена Еврейским Агентством для расселения евреев в этом стратегическом районе. Но Суду СТРАТЕГИЧЕСКИЕ интересы гос-ва пофиг. Сейчас, как я слышал, в Харише уже несколько арабских семей и евреи бегут из начавшего становиться арабским поселка.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Zeus> А у тебя жена (я знаю, что она женщина ) - красивая или верная? [»]
Надеюсь, что и то, и другое. Знаеш, в любом правиле есть исключения. Зы, ее фотка есть в международном, в наших девушках в погонах.
) - красивая или верная? [»]Надеюсь, что и то, и другое. Знаеш, в любом правиле есть исключения.
Зы, ее фотка есть в международном, в наших девушках в погонах.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
BrAB> Т. е. я так понимаю что согласно Vale этих жителей надо ПОРОТЬ как сидоровых коз на ксенофобию?
BrAB> Мне почему-то кажется пороть никого не надо. а надо провести полное освидетельствование состава суда на предмет умственных способностей. [»]
Каждый решает как считает нужным. Если честно, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. ИМХО, каждый случай надо рассматривать индивидуально. Во-1, по мере опасности. Во-2, учитывая неприятности, причиняемые и другой стороне. Думаю, что написать: "не сдам квартиру кавказцу" - преступно. Этот кавказец может быть интеллигентней нас с вами. И такие обьявления только растят вражду. А вот увидев в дверях небритую физию с гор, можно сказать "ой, извините - полчаса назад уже сдал". Думаю, так же вы себя поведете, увидев в дверях русского-забулдыгу. Более того, я, может, еще пойму, что к кавказцу вы предьявите более жесткие требования (русского с дневной щетиной еще пустите, а кавказца - нет), учитывая создавшееся реноме. Но априори отвергать ВСЕХ кавказцев, таджиков, марсиян - расизм. Вы судите о человек исключительно по национальносте, а не по его личным качествам.
ПС. щетина и кавказцы - просто образные выражения, критерии могут быть и другими.
BrAB> Мне почему-то кажется пороть никого не надо. а надо провести полное освидетельствование состава суда на предмет умственных способностей. [»]
Каждый решает как считает нужным. Если честно, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. ИМХО, каждый случай надо рассматривать индивидуально. Во-1, по мере опасности. Во-2, учитывая неприятности, причиняемые и другой стороне. Думаю, что написать: "не сдам квартиру кавказцу" - преступно. Этот кавказец может быть интеллигентней нас с вами. И такие обьявления только растят вражду. А вот увидев в дверях небритую физию с гор, можно сказать "ой, извините - полчаса назад уже сдал". Думаю, так же вы себя поведете, увидев в дверях русского-забулдыгу. Более того, я, может, еще пойму, что к кавказцу вы предьявите более жесткие требования (русского с дневной щетиной еще пустите, а кавказца - нет), учитывая создавшееся реноме. Но априори отвергать ВСЕХ кавказцев, таджиков, марсиян - расизм. Вы судите о человек исключительно по национальносте, а не по его личным качествам.
ПС. щетина и кавказцы - просто образные выражения, критерии могут быть и другими.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
TEvg> Многие современные "гаубицы" весящие по 9-10 тонн имеют начальную скорость как пушка ВМВ и лупят на 25-30 км. Гаубицами они называются потому, что имеют большой угол возвышения орудия и стало быть позволяют навесной огонь. [»]
Ну и? Просто современные гаубицы одновременно выполняют функции гаубицы и пушки. Может стрелять на дальность и с н.с. пушки, но может и стрелять по гаубичной траектории. Универсалы. Для разрушения дома тебе дальнобойности и старой гаубицы хватит. Где полегчание то? Ну, обреж ствол любой современной гаубице, понизив н.с. до гаубиц ВМВ - она что, легче старой гаубицы станет?
Ну и? Просто современные гаубицы одновременно выполняют функции гаубицы и пушки. Может стрелять на дальность и с н.с. пушки, но может и стрелять по гаубичной траектории. Универсалы. Для разрушения дома тебе дальнобойности и старой гаубицы хватит. Где полегчание то? Ну, обреж ствол любой современной гаубице, понизив н.с. до гаубиц ВМВ - она что, легче старой гаубицы станет?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Jerard> Низкая, но про осадные мортиры в посте ничего нет... Она достаточно низкая чтобы можно было пострелять и выбежать из комнаты...
Убегать от танковых снарядов?
Тут и Спайдермен обалдеет от такой резвости. 
Jerard> Нет конечно... Но кто пехоте даст по танку на каждый ДОТ? А у БМП пушка слабовата против ДОТ-а, даже в амбразуру. [»]
Я, конечно, понимаю, что некоторые товарищи остались в эпохе ВМВ, когда еще встречались чисто пехотные дивизии... Сегодня танки даже на блокпосты дают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
volk959> Уедать вовсе не собирался.
Та я смеюсь. Смайлик то какой?
volk959> Насчет фольги - решение совершенно правильное. В последние годы я и сам так делал. Не только картошку, но и курицу. Но раньше - с той фольгой проблемы были. В смысле - не было ее у нас. [»]
Да, не было.
Та я смеюсь. Смайлик то какой?
volk959> Насчет фольги - решение совершенно правильное. В последние годы я и сам так делал. Не только картошку, но и курицу. Но раньше - с той фольгой проблемы были. В смысле - не было ее у нас. [»]
Да, не было.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Dem_anywhere> Что "хала" - знали все, а вот что она имеет хоть какое-то отношение к евреям - да, мало кто.
Думаю, можно подытожить. Уже много народу написало, что само слово хала не встречали. Значит, не было. Чем обьяснить то, что другие знали? Может более позднее наложение, а может - региональная разница, может где и впрямь писали хала, "забыв" слово субботняя (халы едят в шаббат, потому она и плетеная - что бы разрывать руками а не резать ножом, что в шаббат запрещено).
Dem_anywhere> Но она немножко другая получится.... [»]
Что, не скрипит на зубах?
Думаю, можно подытожить. Уже много народу написало, что само слово хала не встречали. Значит, не было. Чем обьяснить то, что другие знали? Может более позднее наложение, а может - региональная разница, может где и впрямь писали хала, "забыв" слово субботняя (халы едят в шаббат, потому она и плетеная - что бы разрывать руками а не резать ножом, что в шаббат запрещено).
Dem_anywhere> Но она немножко другая получится.... [»]
Что, не скрипит на зубах?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
BrAB> т. е. интеллигентного араба туда бы поселили без суда? [»]
Араб, кстати, был врачем, если склероз не изменяет. Просто мошавники почуяли, что за первым и другие потянутся.
Араб, кстати, был врачем, если склероз не изменяет. Просто мошавники почуяли, что за первым и другие потянутся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> israel - А выселить из такого посёлка - если будут "нарушения правил общежития" - можно?
Теоретически - да, но на практике практически невозможно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
