-
israel: Все сообщения за 21 Декабря 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
serbor> Я бы поставил, да как-то неудобно себы выставлять :huh: [»]
А я считаю, что этого требуют приличия и элементарная вежливость: люди должны знать, с кем общаются. Зачастую фото даже помогает понять человека. Впрочем, я свое мнение никому не навязываю.
А я считаю, что этого требуют приличия и элементарная вежливость: люди должны знать, с кем общаются. Зачастую фото даже помогает понять человека. Впрочем, я свое мнение никому не навязываю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Это сообщение редактировалось 21.12.2005 в 00:24
инфо
инструменты
MIKLE> при всём уважении.
ЭТО мне уже надоело. Дальше.
MIKLE> второе.
MIKLE> сейчас сделать чтолибо аналогичное немецкой 210мм гаубице(морртире) легче и несравненно легче чем то-же самое во время/до пмв. да денег стоит. но это технически решаемая задача. а не трудовой подвиг.
Уже сто лет, как есть: М-107 называется.
MIKLE> третье.
MIKLE> (аналог Брумбера с поправкой на прогресс в строительстве типовых домов)
1. Аналоги уже скоро на металлолом пойдут: упоминавшиеся здесь сто раз Ц и М со 160мм
2. В строительстве домов прогресса не вижу. Они выше, но стены и перегородки стали только тоньше.
MIKLE> и никуда от этого не дется. и не надо мантр про форты. во ВМВ существенно более половины задачь были города. [»]
ЕЩЕ раз (в какой уже?). Во ВМВ осадная артиллерия применялась для разрушения фортов, дома рушили полевой.
НА_ДО_Е_ЛО!!!!
ЭТО мне уже надоело. Дальше.
MIKLE> второе.
MIKLE> сейчас сделать чтолибо аналогичное немецкой 210мм гаубице(морртире) легче и несравненно легче чем то-же самое во время/до пмв. да денег стоит. но это технически решаемая задача. а не трудовой подвиг.
Уже сто лет, как есть: М-107 называется.
MIKLE> третье.
MIKLE> (аналог Брумбера с поправкой на прогресс в строительстве типовых домов)
1. Аналоги уже скоро на металлолом пойдут: упоминавшиеся здесь сто раз Ц и М со 160мм
2. В строительстве домов прогресса не вижу. Они выше, но стены и перегородки стали только тоньше.
MIKLE> и никуда от этого не дется. и не надо мантр про форты. во ВМВ существенно более половины задачь были города. [»]
ЕЩЕ раз (в какой уже?). Во ВМВ осадная артиллерия применялась для разрушения фортов, дома рушили полевой.
НА_ДО_Е_ЛО!!!!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
armadillo> А что там интересного? Р-ки девать было некуда.
Они завязли на ДВ, а на СМ тем временем бритты остались вообще без ЛК. Собственно, с этим и связан муляж под Кинга.
armadillo> Рабочих рук не хватало на Лайоны.
Вот те раз. Их заморозили. Строились другие корабли.
armadillo> Восстановить "линкор" из мишени немногим проще, по человеко-часам - вообще не факт. [»]
Вот и интересно прикинуть. Состояние, время, затраты... Япы вон подобную операцию проделали. Амы от нее отказались только потому, что тихоходный ЛК был менее нужен, чем уч. корабль для массово строящихся новых ЛК.
Они завязли на ДВ, а на СМ тем временем бритты остались вообще без ЛК. Собственно, с этим и связан муляж под Кинга.
armadillo> Рабочих рук не хватало на Лайоны.
Вот те раз. Их заморозили. Строились другие корабли.
armadillo> Восстановить "линкор" из мишени немногим проще, по человеко-часам - вообще не факт. [»]
Вот и интересно прикинуть. Состояние, время, затраты... Япы вон подобную операцию проделали. Амы от нее отказались только потому, что тихоходный ЛК был менее нужен, чем уч. корабль для массово строящихся новых ЛК.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Что то странное вы говорите. Откуда там новые Кфиры? Поставлялись машины, списанные из израильских ВВС. У них такой налет, что я удивляюсь, как они вообще в воздухе не разваливаются.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Andrew_han> Хорошо, назови мне мне неустаревшие корабли РККФ в 1920-е гг.
Я же написал - безнадежно устаревшие. Есть разница с просто устаревшими и неудачными. Если мы будем искать только удачные, то до конца ВМВ точно не найдем.
Andrew_han> Опять. Да какая разница, по каким причинам мы и немцы держали ЭБР в боевом составе. Они не могли содержать линкоры по политическим, мы по экономическим причинам. При этом, немцы их не отправили на металл сразу же, а применяли с пользой. Или ты хочешь сказать, что 280-мм и 150-мм орудия ЭБР ставились на новые корабли?
Стоп...
Во-1 я же сказал, что как только немцы получили возможность строить новые корабли, ЭБР моментально были выведены из состава боевых кораблей флота.
Во-2 что значит применяли с пользой? Ведь применяли то не как боевые. Служит ЭБР мишенью, плавбазой или учебкой - это не боевой корабль. Ты же хотел использовать их именно как боевые.
В-3 насчет разоружения я же писал. Еще в 39-м их 150мм пушки передали на ВсКр, так как ВсКр могли принести пользу, а ЭБР - нет. 280мм пушки передать на другие корабли невозможно - зачем этот металлолом? Они устарели еще до ПМВ!
Andrew_han> А ты хотел их отправить в рейд с Бисмарком? Они и не могли себя проявить в тех условиях. А вот для поддержки СВ войск - самое оно оказалось.
При чем тут рейд? Я же написал - НИКАК НЕ ПРОЯВИЛИ, ни в одной боевой роли. Сухопутные войска то же отправили поддерживать крейсера, а не ЭБР.
Andrew_han> Эти примеры ничего не доказывают.
ВСЕ примеры - ничего не доказывают?
Andrew_han> Зато финские БрБО были фактором боевых действий, несмотря на превосходство РККФ.
Финские ББОоказались к месту только в качестве батарей ПВО. С тем же успехом за на порядки меньшие деньги можно было поставить зенитки на берегу. В единственной значимой морской операции финны потеряли один из двух ББО без всякого толку.
Andrew_han> В общем, ИМХО, ЭБР могли бы использоваться в РККФ в 1920 начале 1930-х гг., причем затраты на них были бы не такими значительными по сравнению с ЛК. Их можно было бы перевести на ЧФ как временную меру.
С чего ты так решил? Пользы от них ноль, а ремонт, модернизация и использование корабля в 15000 тонн с тысячным экипажем - это громадные деньги.
Andrew_han>А так их разрезали без особых выгод для экономики.
Выгоды я назвал. Большие выгоды.
Andrew_han> С модернизацией ЛК они выводятся из боевого сосава окончательно,
То есть не доживают до войны, а только жрут деньги в мирное время.
Andrew_han> и если повезет, могли бы принять участие в обороне Одессы и Севастополя. Но это маловероятно. [»]
Именно, что маловероятно.
Во-1 Они не доживут, по крайней мере - в боеспособном состоянии
Во-2 такой участник обороны - только лакомая цель для люфтов.
Пользы они принесут как бы не меньше Килкиса с Лемносом.
Я же написал - безнадежно устаревшие. Есть разница с просто устаревшими и неудачными. Если мы будем искать только удачные, то до конца ВМВ точно не найдем.
Andrew_han> Опять. Да какая разница, по каким причинам мы и немцы держали ЭБР в боевом составе. Они не могли содержать линкоры по политическим, мы по экономическим причинам. При этом, немцы их не отправили на металл сразу же, а применяли с пользой. Или ты хочешь сказать, что 280-мм и 150-мм орудия ЭБР ставились на новые корабли?
Стоп...
Во-1 я же сказал, что как только немцы получили возможность строить новые корабли, ЭБР моментально были выведены из состава боевых кораблей флота.
Во-2 что значит применяли с пользой? Ведь применяли то не как боевые. Служит ЭБР мишенью, плавбазой или учебкой - это не боевой корабль. Ты же хотел использовать их именно как боевые.
В-3 насчет разоружения я же писал. Еще в 39-м их 150мм пушки передали на ВсКр, так как ВсКр могли принести пользу, а ЭБР - нет. 280мм пушки передать на другие корабли невозможно - зачем этот металлолом? Они устарели еще до ПМВ!
Andrew_han> А ты хотел их отправить в рейд с Бисмарком? Они и не могли себя проявить в тех условиях. А вот для поддержки СВ войск - самое оно оказалось.
При чем тут рейд? Я же написал - НИКАК НЕ ПРОЯВИЛИ, ни в одной боевой роли. Сухопутные войска то же отправили поддерживать крейсера, а не ЭБР.
Andrew_han> Эти примеры ничего не доказывают.
ВСЕ примеры - ничего не доказывают?
Andrew_han> Зато финские БрБО были фактором боевых действий, несмотря на превосходство РККФ.
Финские ББОоказались к месту только в качестве батарей ПВО. С тем же успехом за на порядки меньшие деньги можно было поставить зенитки на берегу. В единственной значимой морской операции финны потеряли один из двух ББО без всякого толку.
Andrew_han> В общем, ИМХО, ЭБР могли бы использоваться в РККФ в 1920 начале 1930-х гг., причем затраты на них были бы не такими значительными по сравнению с ЛК. Их можно было бы перевести на ЧФ как временную меру.
С чего ты так решил? Пользы от них ноль, а ремонт, модернизация и использование корабля в 15000 тонн с тысячным экипажем - это громадные деньги.
Andrew_han>А так их разрезали без особых выгод для экономики.
Выгоды я назвал. Большие выгоды.
Andrew_han> С модернизацией ЛК они выводятся из боевого сосава окончательно,
То есть не доживают до войны, а только жрут деньги в мирное время.
Andrew_han> и если повезет, могли бы принять участие в обороне Одессы и Севастополя. Но это маловероятно. [»]
Именно, что маловероятно.
Во-1 Они не доживут, по крайней мере - в боеспособном состоянии
Во-2 такой участник обороны - только лакомая цель для люфтов.
Пользы они принесут как бы не меньше Килкиса с Лемносом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel>> 280мм пушки устарели еще до ПМВ!
Andrew_han> Погоди, а разве не такие стояли на Нассау и Фон дер Танне? [»]
На Дойчландах стояли 40-калиберные, на Н и ФдТ 45 калиберные другой модели. С Мольтке ставили 50-калиберные, но и они уже были слабы для ПМВ
Andrew_han> Погоди, а разве не такие стояли на Нассау и Фон дер Танне? [»]
На Дойчландах стояли 40-калиберные, на Н и ФдТ 45 калиберные другой модели. С Мольтке ставили 50-калиберные, но и они уже были слабы для ПМВ
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
>>Вот те раз. Их заморозили. Строились другие корабли.
armadillo> Почему заморозили? ))) [»]
Потому что решили, что достроены они будут слишком поздно, и лучше их заморозить и строить более нужные и быстрые в постройке корабли.
armadillo> Почему заморозили? ))) [»]
Потому что решили, что достроены они будут слишком поздно, и лучше их заморозить и строить более нужные и быстрые в постройке корабли.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
На остальное - потом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
AlexDrozd> Ага, а если еще прибавить извращения финнов и прибалтов над латиницей, а славян над кириллицей,
Нефиг было протоханаанское письмо превращать во всякие кириллицы-латиницы. Были бы все знаки на иврите, и всем хорошо.
Нефиг было протоханаанское письмо превращать во всякие кириллицы-латиницы. Были бы все знаки на иврите, и всем хорошо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ну и для разрядки: Почему в Израиле на знаке стоп, где по всему миру написано STOP, вместо этого слова нарисована рука?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> не ужто за проезд без остановки руку отрубают? [»]
Ответ не верный. Ждем еще версий.
Ответ не верный. Ждем еще версий.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vale> А не пора ли этому в отстойник? [»]
Я об этом подумал еще вчера. Просто как участник (до вчерашнего дня) не хотел предлагать.
Я об этом подумал еще вчера. Просто как участник (до вчерашнего дня) не хотел предлагать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ведмедь> Комментарии нужны? По-моему, товарищу необходима консультация соответсвующего специалиста - и у нас есть такой человек... [»]
Ник не в той области, к сожалению - а ведь мог на основе наших посетителей тааакой диссер написать...
По-моему, товарищу необходима консультация соответсвующего специалиста - и у нас есть такой человек... [»]Ник не в той области, к сожалению - а ведь мог на основе наших посетителей тааакой диссер написать...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
