-
israel: Все сообщения за 7 Декабря 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Wyvern-2> The trust, как известно, is out here! TRUST NO ONE
Истина рождается в споре, но доказывается - в драке.
Истина рождается в споре, но доказывается - в драке.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Осадная артиллерия исчезла, так как стало нечего осаждать. Для простого городского дома 305мм мортира не нужна, не говоря уж о 600мм чуде. Пушки танков и обычных САУ 152-203мм с этим справляются за глаза. А линии Мажино нонче не в моде.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
George_gl> Но вот меня следующий вопрос интересует, почему наши так цеплялись за гусеницы в Б-4, Бр-5. Я понимаю что хотели что б можно было тянуть по бездорожью,
Так собственно везде про бездорожье и написано. Почему вы этим источникам не доверяете? А цепляться никто и не цеплялся: сделали одну попытку, поняли, что плохо - и больше не повторяли.
Так собственно везде про бездорожье и написано. Почему вы этим источникам не доверяете? А цепляться никто и не цеплялся: сделали одну попытку, поняли, что плохо - и больше не повторяли.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
U235> А китайцы тогда танки умели строить? Помогали, чем могли. Вот про высадку в Нормандии по Дискавери каждый божий день твердят. А про партизанскую войну в Китае против японцев много знают?
Здрасьте. Войну с япами вел Гоминьдан, а СССР в то же врямя взращивал ему на погибель коммуняк. И вел Чан-Кай-Ши войну не из-за союзнических обязательств, а просто потому, что ему деваться некуда было.
U235> Одной из основных причин нападения на США, а не на СССР для японцев была именно крайне неспокойная ситуация в Китае, в тылах Квантунской армии. Ощущай себя в Китае японцы спокойнее - иеще неизвестно, чем бы это для СССР обернулось.
ЧЕГОООО? Вы где эту глупость услышали? В Японии флот был за войну с Западом, а как раз "завязшая по уши" армия хотела войны с СССР. Победил флот, т.к. его позиции были сильнее и без топлива воевать было все равно нельзя.
U235> Так что помогли нам китайцы пожалуй даже больше, чем союзники с их Нормандией.
Я упал... Несколько второсортных японских дивизий лучше 1/3 Вермахта, 2/3 Люфтваффе и всей Италии? Вы в курсе, что за война в Китае шла? Одна второсортная японская дивизия с нелучшими солдатами и без тяжелого вооружения на раз выносила несколько китайских армий!
U235> А обошлось это китайцам, между прочим, в 15 млн. жизней.
Вас интересуют их потери или их помощь?
U235> Так этот деятель в статье и просит. Типа, "Рус, сдавайся! Ты нам еще с Китаем воевать помочь должен!" [»]
Ой не могу!
Вас интересует политика США или статейка захудалого писаки? Если пИсатель Говнюшкин из деревни Чмыри напишет статью о разоружении США, думаете, в Госдепе воспримут это всерьез?
Здрасьте. Войну с япами вел Гоминьдан, а СССР в то же врямя взращивал ему на погибель коммуняк. И вел Чан-Кай-Ши войну не из-за союзнических обязательств, а просто потому, что ему деваться некуда было.
U235> Одной из основных причин нападения на США, а не на СССР для японцев была именно крайне неспокойная ситуация в Китае, в тылах Квантунской армии. Ощущай себя в Китае японцы спокойнее - иеще неизвестно, чем бы это для СССР обернулось.
ЧЕГОООО? Вы где эту глупость услышали? В Японии флот был за войну с Западом, а как раз "завязшая по уши" армия хотела войны с СССР. Победил флот, т.к. его позиции были сильнее и без топлива воевать было все равно нельзя.
U235> Так что помогли нам китайцы пожалуй даже больше, чем союзники с их Нормандией.
Я упал... Несколько второсортных японских дивизий лучше 1/3 Вермахта, 2/3 Люфтваффе и всей Италии? Вы в курсе, что за война в Китае шла? Одна второсортная японская дивизия с нелучшими солдатами и без тяжелого вооружения на раз выносила несколько китайских армий!
U235> А обошлось это китайцам, между прочим, в 15 млн. жизней.
Вас интересуют их потери или их помощь?
U235> Так этот деятель в статье и просит. Типа, "Рус, сдавайся! Ты нам еще с Китаем воевать помочь должен!" [»]
Ой не могу!
Вас интересует политика США или статейка захудалого писаки? Если пИсатель Говнюшкин из деревни Чмыри напишет статью о разоружении США, думаете, в Госдепе воспримут это всерьез?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Алексей> Israel, купи лучше DVD-резак! [»]
Прамблема. Домашний комп древний АМД 900. Ставить на него - глупо. А новый комп жена купить не дает, т.к. есть новый ноутбук, на котором и работаю. А для ноутбука ДВД - райтер стоит почти как новый обычный комп с ним же. Круг замкнулся.
Прамблема. Домашний комп древний АМД 900. Ставить на него - глупо. А новый комп жена купить не дает, т.к. есть новый ноутбук, на котором и работаю. А для ноутбука ДВД - райтер стоит почти как новый обычный комп с ним же. Круг замкнулся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sabakka> Помню была такая примочка DivFix. Можно попробовать разрезать на части в wincmd, fix-нуть куски, и посмотреть как отдельные AVI-ки.
sabakka> Не знаю как последующие куски, но первый фиксался нормально, естественно если он DivX кодеком писан. [»]
Ничче не понял. Где эта примочка? И что за wincmd? Впрочем, Дмитрий уже пообещал прогу - подождем.
sabakka> Не знаю как последующие куски, но первый фиксался нормально, естественно если он DivX кодеком писан. [»]
Ничче не понял. Где эта примочка? И что за wincmd? Впрочем, Дмитрий уже пообещал прогу - подождем.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
minchuk> Так, от... Все дело в том Сергей (внимание, я "зарабатываю", так долго просимый Вами, штраф ), что Вы — дурак.
Раз человек просит, то почему бы не поставить? Уже!
Хотя, Минчук, я согласен с твоим постом, но грубить все же не стоит. Впрчем, ты сам знал, на что шел, сознательно употребив такую лексику.
ПС. То Сергей. Видите ли, спор то у вас с топика про Анку-пулеметчицу. Таким образом, вы сознательно искажаете смысл. Никто ни ей, ни ее детям, гвозди забить не угрожал. Она сама пришла, т.к. у немцев бабки, спирт и привольная жизнь.
), что Вы — дурак.Раз человек просит, то почему бы не поставить? Уже!
Хотя, Минчук, я согласен с твоим постом, но грубить все же не стоит. Впрчем, ты сам знал, на что шел, сознательно употребив такую лексику.
ПС. То Сергей. Видите ли, спор то у вас с топика про Анку-пулеметчицу. Таким образом, вы сознательно искажаете смысл. Никто ни ей, ни ее детям, гвозди забить не угрожал. Она сама пришла, т.к. у немцев бабки, спирт и привольная жизнь.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Серокой> Ничего не глупо,
Народ, вы чего? У меня сейчас только под ослика с качающимися фильмами занято 14 гига. А у старого весь хард 10. Мне что, ему и хард новый ставить? Я уже как то пытался поставить CD на 486-ой, получилось на редкость глючная конструкция. У друзей то же подобные гадости были при попытке модернизации. С тех пор питаю стойкое отвращение к апгрейду старого железа.
Народ, вы чего? У меня сейчас только под ослика с качающимися фильмами занято 14 гига. А у старого весь хард 10. Мне что, ему и хард новый ставить? Я уже как то пытался поставить CD на 486-ой, получилось на редкость глючная конструкция. У друзей то же подобные гадости были при попытке модернизации. С тех пор питаю стойкое отвращение к апгрейду старого железа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sabakka> В инете, естественно. Делает возможным просмотр недокачанных файлов.
А, я думал он уже в виндах есть. Если качать, так уже то, что надо.
А, я думал он уже в виндах есть. Если качать, так уже то, что надо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Я вас уверяю - ни о какой Анке я не думал, когда открывал топик. Не понимаю, почему все считают, будто я лелею какие-то подковерные замыслы. Впрочем, лелею - и скажу в конце постинга - только это не то, что вы подозреваете.
Сергей, я не знаю, что вы думали, но что выросло, то выросло. Топик вырос из Анки и будет бесконечно сводиться к ней. Все же помнят.
Сергей-4030> Итак - вот живет девушка Маша. Красивая, неглупая, будущая замечательная мать и вообще - очень хороший человек. Только очень-очень молодая и наивная - не преступление, правда? И еще - есть очень хочется, голодно так, что кишки сворачиваются. Тоже не уголовщина, так ведь? Это будет, значится, момент A.
Голод не повод для предательства. Как и для любого другого преступления. Женщине, которую не ищет Гестапо, пропитание найти все же можно.
Сергей-4030> И вот один день - приходит письмишко - "Ивановой Маше немедленно явиться в сельскую комендатуру для получения формы раз-два-три-четыре-пять дробь два". Маша идет - куда денешься, иначе придут и мордой по земле потащат. Впрочем, пока что претензий особых все еще нет - на сотрудничество с оккупантами такое действие не тянет, правда?
Во-1 Анка пришла сама. Никто ее не вызывал.
Во-2 Уже к Маше - а почему опер решил, что именно ее стоит обрабатывать? Чем то она уже прокололась!
Сергей-4030> Приходит, а там встречает ее молодой и красивый опер, трезвый-обходительный, называет именем-отчеством, просит подписать вот тут вот, что получила форму "раз-два" на руки.
Во-1 Кавалеры Анки были вовсе не красивыми-трезвыми.
Во-2 Уже к Маше - ни с того ни с сего опер выдает форму первой встречной? Ща!
Сергей-4030> А потом, значит, вдруг замечает мимоходом - "Маша, да ты совсем замерзла. Да не голодная ли?" Маша, значится - да, есть немного. Ну так давай, раздели со мной обед, бедная ты девушка, мне как раз вот галеты принесли. Да спирта глотни - давай-давай, не стесняйся, это тебе не алкоголь, а лекарство, замерзла совсем. А как тебе вообще живется-то, Маша?
Известный прием. Но почему то вербовке поддаются далеко не все голодные-холодные.
Сергей-4030> Бедная Маша, издерганная до последней степени, замученная голодом и неопределенностью, может, первый раз за полгода видит красивого и так явно расположенного к ней мужчину - вдруг прорывает ее, плачет и рассказывает, как ей плохо, страшно и одиноко. Да-да, Маша, я понимаю, война, голод - мы делаем все возможное, чтобы облегчить положение мирного населения, но мы невсевластны. А что, раньше-то у вас не было голодно (давай, что ли еще по одной - за встречу)? Да как бы не так, было и похуже, сколько себя помню, столько и голодали. Ну неужели? Ах, эти проклятые комиссары, до чего довели страну! Ну ужо погоди, Маша, мы их больше не допустим, мы о крестьянах позаботимся! Выпьем, Маша, за нашу Победу!
И Маша полная дура и этому верит. Знаете, дураки то же в тюрьмах сидят. И ни разу никого дурость от обвинительного приговора не спасла.
Сергей-4030> И вот, когда Маша уже очень хорошо упитая и заведенная, себя еле помнит - слушай, Маша, мочи нет терпеть такое! Поймали вчера партизана - сжигал хаты односельчан, мразь такая, - так давай-ка мы сейчас его и сполним, зверюгу, за все твои страдания! А Маша уже ничего не соображает - да, давай! Ба-бах - просыпается Маша утром, а у кровати фото - как она собственноручно вчера сполнила. Это будет момент Б.
Состояние опьянения усиливает вину.
Сергей-4030> Вот и вопрос - чем Маша в момент Б хуже, чем она же в момент А? Да ничем! Ее вины в происходящем - исчезающе мало, вся вина на безымянном опере, который ее обрабатывал.
Категорически не согласен! Вина есть, большая, и она машина. А вот опер как раз выполнил свою работу. Маша же должна понимать, на что ее подписывают.
Сергей-4030> Если сейчас Машу оставить в покое, то она так-таки станет замечательной матерью, женой и вообще - хорошим человеком. Но кто ж ее оставит в покое-то? Не для того начинали.
Если сейчас не война, ее можно еще перевоспитать. А вот на войне выбора нет. Или ты удержался, или стал мразью.
Сергей-4030> Причем поймите меня правильно - я не предлагаю оправдывать Машу. С одной стороны - она не виновата, с другой стороны - да, "общественно обоснованно" ее посадить.
Извини, но весь твой рассказ - переписанная история Анки, дабы ее оправдать.
Сергей-4030> Маше просто трагически не повезло, ее жизнь поставила в несправедливую и жестокую ситуацию, когда куда ни кинь - всюду клин.
Это можно сказать про любого преступника. Никто им не рождается, ими становятся. И в больщинстве случаев - не от хорошей жизни. Но преступников наказывают, и правильно - большинство людей от тяжелой жизни преступниками все же не становятся. Сжимают зубы и выкарабкиваются, не преступая Закон.
Сергей-4030> И государство, в общем, поставлено в достаточно неприятную ситуацию - надо примерно наказать в общем-то невиновного человека. Другое дело, что государство стыду не имет, а Маша на каторге помрет.
В общем то невиновного?
Сергей-4030> Так что вот, собственно, мой подковерный замысел и есть - попробовать заставить задуматься над такими вещами. Уж извините мою самонадеянность, но я совершенно уверен, что очень и очень многие здешние обличители ни о чем таком никогда и близко не задумывались.
Вот и завел бы топик. ДРУГОЙ. Задуматься о себе. А не обсудить Анку-суку.
А теперь от себя. Я вам скажу по секрету (ведь нас никто не читает), что многие здесь предали бы. Причем меньше всего я расчитывал бы на тех, кто громче всех вопит о своем патриотизме и белопушистости. Но правду вам никто не ответит.
Во-1 Большинство с настоящим дерьмом и не сталкивались, и даже не подозревают за собой возможного греха.
Во-2 Кто подозревает - все равно не скажет. Сами понимаете...
В-3 Даже тот, кто бывал в переделках, не может со 100% гарантией сказать о своем поведении в будущем.
Так что топик бесперспективен.
И еще - сама тема предательства сложная. И, мне кажется, вы этого не видите. Вы не понимаете, что предательство - путь долгий. У желающего сопротивляться человека есть не мало возможностей соскочить. Вербовка - путь долгий. Для начала - вербуют не абы кого. Если тебя пытаются завербовать, то ты, скорее всего, уже показал где то гнилинку. Далее - вербовка не происходит одномоментно. У тебя есть время понять, что происходит. Чего это тебе форму выдают и спирт подносят. На любом этапе достаточно легко выкрутиться - опер сам не будет вербовать человека, в котором не уверен. Иначе ты можеш стать троянским конем. Что бы тебя завербовали, ты сам должен показывать, что ты тот, который им нужен, ВСЕ ВРЕМЯ ВЕРБОВКИ. Не хочеш - соскочи. И наконец: даже совершив акт предательства, ты еще можеш все изменить. Было бы желание. Было не мало полицаев, которые опомнились и работали на подполье. А вот если ты закусил удила и продолжаеш множить грехи - это уже говорит о твоем (а)моральном облике. Ты уже все понял, но продолжаеш. Потому что тебе так кажется лучше: у тебя бабки, жратва, односельчане перед тобой скот - можеш любому дать в рыло. Ты уже конченная мразь. Это на суде вы будете рассказывать о случайности, стечении обстоятельств, незнании и прочей фигне. Но это будет ЛОЖЬЮ.
Я очень кратко написал - но видите, насколько все сложнее вашей теории?
Сергей, я не знаю, что вы думали, но что выросло, то выросло. Топик вырос из Анки и будет бесконечно сводиться к ней. Все же помнят.
Сергей-4030> Итак - вот живет девушка Маша. Красивая, неглупая, будущая замечательная мать и вообще - очень хороший человек. Только очень-очень молодая и наивная - не преступление, правда? И еще - есть очень хочется, голодно так, что кишки сворачиваются. Тоже не уголовщина, так ведь? Это будет, значится, момент A.
Голод не повод для предательства. Как и для любого другого преступления. Женщине, которую не ищет Гестапо, пропитание найти все же можно.
Сергей-4030> И вот один день - приходит письмишко - "Ивановой Маше немедленно явиться в сельскую комендатуру для получения формы раз-два-три-четыре-пять дробь два". Маша идет - куда денешься, иначе придут и мордой по земле потащат. Впрочем, пока что претензий особых все еще нет - на сотрудничество с оккупантами такое действие не тянет, правда?
Во-1 Анка пришла сама. Никто ее не вызывал.
Во-2 Уже к Маше - а почему опер решил, что именно ее стоит обрабатывать? Чем то она уже прокололась!
Сергей-4030> Приходит, а там встречает ее молодой и красивый опер, трезвый-обходительный, называет именем-отчеством, просит подписать вот тут вот, что получила форму "раз-два" на руки.
Во-1 Кавалеры Анки были вовсе не красивыми-трезвыми.
Во-2 Уже к Маше - ни с того ни с сего опер выдает форму первой встречной? Ща!
Сергей-4030> А потом, значит, вдруг замечает мимоходом - "Маша, да ты совсем замерзла. Да не голодная ли?" Маша, значится - да, есть немного. Ну так давай, раздели со мной обед, бедная ты девушка, мне как раз вот галеты принесли. Да спирта глотни - давай-давай, не стесняйся, это тебе не алкоголь, а лекарство, замерзла совсем. А как тебе вообще живется-то, Маша?
Известный прием. Но почему то вербовке поддаются далеко не все голодные-холодные.
Сергей-4030> Бедная Маша, издерганная до последней степени, замученная голодом и неопределенностью, может, первый раз за полгода видит красивого и так явно расположенного к ней мужчину - вдруг прорывает ее, плачет и рассказывает, как ей плохо, страшно и одиноко. Да-да, Маша, я понимаю, война, голод - мы делаем все возможное, чтобы облегчить положение мирного населения, но мы невсевластны. А что, раньше-то у вас не было голодно (давай, что ли еще по одной - за встречу)? Да как бы не так, было и похуже, сколько себя помню, столько и голодали. Ну неужели? Ах, эти проклятые комиссары, до чего довели страну! Ну ужо погоди, Маша, мы их больше не допустим, мы о крестьянах позаботимся! Выпьем, Маша, за нашу Победу!
И Маша полная дура и этому верит. Знаете, дураки то же в тюрьмах сидят. И ни разу никого дурость от обвинительного приговора не спасла.
Сергей-4030> И вот, когда Маша уже очень хорошо упитая и заведенная, себя еле помнит - слушай, Маша, мочи нет терпеть такое! Поймали вчера партизана - сжигал хаты односельчан, мразь такая, - так давай-ка мы сейчас его и сполним, зверюгу, за все твои страдания! А Маша уже ничего не соображает - да, давай! Ба-бах - просыпается Маша утром, а у кровати фото - как она собственноручно вчера сполнила. Это будет момент Б.
Состояние опьянения усиливает вину.
Сергей-4030> Вот и вопрос - чем Маша в момент Б хуже, чем она же в момент А? Да ничем! Ее вины в происходящем - исчезающе мало, вся вина на безымянном опере, который ее обрабатывал.
Категорически не согласен! Вина есть, большая, и она машина. А вот опер как раз выполнил свою работу. Маша же должна понимать, на что ее подписывают.
Сергей-4030> Если сейчас Машу оставить в покое, то она так-таки станет замечательной матерью, женой и вообще - хорошим человеком. Но кто ж ее оставит в покое-то? Не для того начинали.
Если сейчас не война, ее можно еще перевоспитать. А вот на войне выбора нет. Или ты удержался, или стал мразью.
Сергей-4030> Причем поймите меня правильно - я не предлагаю оправдывать Машу. С одной стороны - она не виновата, с другой стороны - да, "общественно обоснованно" ее посадить.
Извини, но весь твой рассказ - переписанная история Анки, дабы ее оправдать.
Сергей-4030> Маше просто трагически не повезло, ее жизнь поставила в несправедливую и жестокую ситуацию, когда куда ни кинь - всюду клин.
Это можно сказать про любого преступника. Никто им не рождается, ими становятся. И в больщинстве случаев - не от хорошей жизни. Но преступников наказывают, и правильно - большинство людей от тяжелой жизни преступниками все же не становятся. Сжимают зубы и выкарабкиваются, не преступая Закон.
Сергей-4030> И государство, в общем, поставлено в достаточно неприятную ситуацию - надо примерно наказать в общем-то невиновного человека. Другое дело, что государство стыду не имет, а Маша на каторге помрет.
В общем то невиновного?
Сергей-4030> Так что вот, собственно, мой подковерный замысел и есть - попробовать заставить задуматься над такими вещами. Уж извините мою самонадеянность, но я совершенно уверен, что очень и очень многие здешние обличители ни о чем таком никогда и близко не задумывались.
Вот и завел бы топик. ДРУГОЙ. Задуматься о себе. А не обсудить Анку-суку.
А теперь от себя. Я вам скажу по секрету (ведь нас никто не читает), что многие здесь предали бы. Причем меньше всего я расчитывал бы на тех, кто громче всех вопит о своем патриотизме и белопушистости. Но правду вам никто не ответит.
Во-1 Большинство с настоящим дерьмом и не сталкивались, и даже не подозревают за собой возможного греха.
Во-2 Кто подозревает - все равно не скажет. Сами понимаете...
В-3 Даже тот, кто бывал в переделках, не может со 100% гарантией сказать о своем поведении в будущем.
Так что топик бесперспективен.
И еще - сама тема предательства сложная. И, мне кажется, вы этого не видите. Вы не понимаете, что предательство - путь долгий. У желающего сопротивляться человека есть не мало возможностей соскочить. Вербовка - путь долгий. Для начала - вербуют не абы кого. Если тебя пытаются завербовать, то ты, скорее всего, уже показал где то гнилинку. Далее - вербовка не происходит одномоментно. У тебя есть время понять, что происходит. Чего это тебе форму выдают и спирт подносят. На любом этапе достаточно легко выкрутиться - опер сам не будет вербовать человека, в котором не уверен. Иначе ты можеш стать троянским конем. Что бы тебя завербовали, ты сам должен показывать, что ты тот, который им нужен, ВСЕ ВРЕМЯ ВЕРБОВКИ. Не хочеш - соскочи. И наконец: даже совершив акт предательства, ты еще можеш все изменить. Было бы желание. Было не мало полицаев, которые опомнились и работали на подполье. А вот если ты закусил удила и продолжаеш множить грехи - это уже говорит о твоем (а)моральном облике. Ты уже все понял, но продолжаеш. Потому что тебе так кажется лучше: у тебя бабки, жратва, односельчане перед тобой скот - можеш любому дать в рыло. Ты уже конченная мразь. Это на суде вы будете рассказывать о случайности, стечении обстоятельств, незнании и прочей фигне. Но это будет ЛОЖЬЮ.
Я очень кратко написал - но видите, насколько все сложнее вашей теории?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Вот и вопрос - этот теоретический человечек опять дерьмо, или герой? [»]
Разумеется, дерьмо. У которого раз проскочил лучик, но сам то он дерьмо. У Гитлера то же были положительные качества. Но судят то по совокупности деяний. Случай с отпущенной жертвой может только использоваться защитой для смягчения вины, но не для ее отрицания.
Разумеется, дерьмо. У которого раз проскочил лучик, но сам то он дерьмо. У Гитлера то же были положительные качества. Но судят то по совокупности деяний. Случай с отпущенной жертвой может только использоваться защитой для смягчения вины, но не для ее отрицания.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Насчет израильской армии предлагаю тему закрыть. Там все гораздо сложнее, чем в распостраненной версии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030>Но при том нормальная человеческая мораль (как мне кажется) подразумевает известную жалость к несчастному человеку, а не закидывание дерьмом.
Во-1 ОЧЕНЬ важно, о несчастном человеке ли мы говорим. Мразь, расстреливавшая людей пачками, жравшая, пившая и перетрахавшаяся со всеми оккупантами и державшая за дерьмо простых людей несчастной себя не считала. Она была счастливой. А говорить о несчастности ПОСЛЕ поимки и наказания - это уже совсем другое. Это не несчастный человек, это человек наказанный.
Во-2 Несерьезно говорить о нормальной человеческой морали для событий ВМВ. То, что там случилось, было абсолютно ненормально. Любой человек при попытке придерживаться "нормальной человеческой морали" там просто свихнулся бы. Можно было придерживаться хоть каких то принципов, но вести себя абсолютно нормально - нет. Не та ситуация.
Сергей-4030> Да, и тогда ты достоин презрения - не вопрос. Но вот отдельные товарищи для простоты и успокоения сваливают в кучу и такого полицая, и другого, который, может, с подпольем не сотрудничал, но (в пределах возможности) от зверств воздерживался и уж во всяком случае не импровизировал. Такие ведь тоже были - просто не могло таких не быть. А в нашей пропаганде все сплошь садисты.
Во-1 я не замечал, что бы кто то тут сравнивал степень мерзости полицаев таких и сяких.
Во-2 Что есть "наша пропаганда"?
Сергей-4030> Я и не претендовал на 100% верность "моей теории". Разумеется, сложнее. Но то, о чем я говорил, не утрачивает оттого актуальности ни на грош. [»]
Актуальность не утрачивается, но теряется смысл.
ВАЖНО!!!!
Во-1 ОЧЕНЬ важно, о несчастном человеке ли мы говорим. Мразь, расстреливавшая людей пачками, жравшая, пившая и перетрахавшаяся со всеми оккупантами и державшая за дерьмо простых людей несчастной себя не считала. Она была счастливой. А говорить о несчастности ПОСЛЕ поимки и наказания - это уже совсем другое. Это не несчастный человек, это человек наказанный.
Во-2 Несерьезно говорить о нормальной человеческой морали для событий ВМВ. То, что там случилось, было абсолютно ненормально. Любой человек при попытке придерживаться "нормальной человеческой морали" там просто свихнулся бы. Можно было придерживаться хоть каких то принципов, но вести себя абсолютно нормально - нет. Не та ситуация.
Сергей-4030> Да, и тогда ты достоин презрения - не вопрос. Но вот отдельные товарищи для простоты и успокоения сваливают в кучу и такого полицая, и другого, который, может, с подпольем не сотрудничал, но (в пределах возможности) от зверств воздерживался и уж во всяком случае не импровизировал. Такие ведь тоже были - просто не могло таких не быть. А в нашей пропаганде все сплошь садисты.
Во-1 я не замечал, что бы кто то тут сравнивал степень мерзости полицаев таких и сяких.
Во-2 Что есть "наша пропаганда"?
Сергей-4030> Я и не претендовал на 100% верность "моей теории". Разумеется, сложнее. Но то, о чем я говорил, не утрачивает оттого актуальности ни на грош. [»]
Актуальность не утрачивается, но теряется смысл.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Да, такая мразь достойна презрения и порицания. Кто спорит? Но не все были такими. Были те, кто пошел служить от безысходности, или даже из своего понимания чувства долга. В конце концов, полицаи - они же и именно полицейские функции выполняли, правда? И старосты - они ж не все время в пыточных камерах проводили, они и школы пытались обустроить.
Во-1 Немцы были не дураки. Они понимали, что человека нужно замазать, дабы служил преданней. Полицай изначально предатель, и что бы не предал вторично, он должен бояться мести своих.
Во-2 Немцы снова не дураки. Полицай, который ни на кого не доносит, не арестовывает и не расстреливает, свою работу не выполняет. Он или тупица, или предатель. И то и другое - не нужно. И если он ловит только уголовных, это снова подозрительно - где же партизаны? Где дед Михась, на завалинке рассказывающей бабке Марье о сыне в РККА?
В-3 Кто проводил продзаготовки, из-за которых народ голодал, а немецкая армия могла воевать? Кто охранял коммуникации? НЕМЕЦКИЕ коммуникации? И т.д. и т.п.?
Так что не ищите там невинных регулировщиков движения и устроителей школ.
Сергей-4030> Вот то-то, что не сравнивали. Всех вместе чохом - в садисты и изменники.
Изменник тот, кто служит врагу. Соответственно, любой полицай - изменник (если он только не скрытый агент). За это их и судили всех. А вот за садизм судили не всех, а тех, у которых это было доказано. Поэтому то были полицаи, отделавшиеся тюрьмой или штрафбатом. А были получившие на полную.
Сергей-4030> Та, результаты которой видны на господах Vale и minchuk'е. [»]
Сергей, вы, кажется, хотели обсуждение без личных наездов? И сами же нарушаете?
Во-1 Немцы были не дураки. Они понимали, что человека нужно замазать, дабы служил преданней. Полицай изначально предатель, и что бы не предал вторично, он должен бояться мести своих.
Во-2 Немцы снова не дураки. Полицай, который ни на кого не доносит, не арестовывает и не расстреливает, свою работу не выполняет. Он или тупица, или предатель. И то и другое - не нужно. И если он ловит только уголовных, это снова подозрительно - где же партизаны? Где дед Михась, на завалинке рассказывающей бабке Марье о сыне в РККА?
В-3 Кто проводил продзаготовки, из-за которых народ голодал, а немецкая армия могла воевать? Кто охранял коммуникации? НЕМЕЦКИЕ коммуникации? И т.д. и т.п.?
Так что не ищите там невинных регулировщиков движения и устроителей школ.
Сергей-4030> Вот то-то, что не сравнивали. Всех вместе чохом - в садисты и изменники.
Изменник тот, кто служит врагу. Соответственно, любой полицай - изменник (если он только не скрытый агент). За это их и судили всех. А вот за садизм судили не всех, а тех, у которых это было доказано. Поэтому то были полицаи, отделавшиеся тюрьмой или штрафбатом. А были получившие на полную.
Сергей-4030> Та, результаты которой видны на господах Vale и minchuk'е. [»]
Сергей, вы, кажется, хотели обсуждение без личных наездов? И сами же нарушаете?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Это верно. Но нормально ли тогда спрашивать с участников тех событий по нашей нынешней морали? [»]
Так мы то и не спрашиваем с них по нашей морали. С них спросили ТОГДА и по ТОЙ морали. От чего им стало только хуже. Это сегодня Вася Пупкин может где то даже и считать полицая несчастной жертвой обстоятельств. А тогда для Вась Пупкиных полицай был только гнидой, спалившей его деревню, убившей брата и изнасиловавшей жену, пока этот Вася Пупкин воевал за свою страну. И Васи Пупкины спросили за это с полицаев по полной морали того времени. Страшного времени.
Так мы то и не спрашиваем с них по нашей морали. С них спросили ТОГДА и по ТОЙ морали. От чего им стало только хуже. Это сегодня Вася Пупкин может где то даже и считать полицая несчастной жертвой обстоятельств. А тогда для Вась Пупкиных полицай был только гнидой, спалившей его деревню, убившей брата и изнасиловавшей жену, пока этот Вася Пупкин воевал за свою страну. И Васи Пупкины спросили за это с полицаев по полной морали того времени. Страшного времени.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Я не уверен, что это все так. Я понимаю, что это ересь, и что за это могут и побить, но я таки вовсе не уверен, что это все так.
Да кто вас побьет? А сомневаться то каждый имеет право.
Сергей-4030> Очень жалею, что отца в свое время не расспрашивал как следует - ибо теперь уже поздно. Потому, что не помню, если он упоминал какие-то массовые расстрелы и вешания. Голод - да. Зверства и мучения - не помню. Насколько я помню, для немцев (по крайней мере, года этак до начала 43-го) завоеванные территории рассматривались как "свои" надолго. В этих условиях не вижу, какая у них была надобность делать то, что вы говорите.
Господь с вами, вы же взрослый человек! Отнимите из потерь СССР потери РККА. Что, не маленькое число получилось? А? Про немцев вообще не смешно: славяне для них были рабочий скот, чье поголовье надо было сократить до необходимого. Они не церемонились и тогда, когда считали захваченное на век своим.
Сергей-4030> Более того, я совсем не уверен, что мирным населением полицаи рассматривались как предатели и изменники.
Было мирное население, которое не рассматривало. Которым и при немецкой власти неплохо жилось, тем более сталинский режим не давал особых причин для особо крупной любви. А свояк-полицай глядиш и коровку соседа тебе подарит. Но подавляющее большинство народа рассматривало их как врагов и изменников. Потому что подавляющее большинство страдало от них.
Сергей-4030> Немцы не дураки - точно, поэтому не могу понять, зачем им в полицаях садисты и вообще отмороженные товарищи. Как и в старостах.
Потому что садист к партизанам не перебежит. А незамаранный - может.
Сергей-4030> Народ в партизаны агитировать? Так этим отряды CC хорошо занимались.
Так поэтому банда убийц-славян картины не испортит. Между прочим, сам СС мало что своими руками делал. Грязная работа была как раз уделом местных.
Сергей-4030> Вот это уж точно не могу рассматривать, как серьезный грех. Кто ПЕРЕД войной проводил продзаготовки, из-за которых народ голодал, а армия могла воевать?! И что, не находилось тех, кто советские коммуникации охранял? Или к ним как к изменникам относились?
Во-1 Есть бооольшая разница, работаеш ты на свою армию, или вражескую.
Во-2 Преступления сталинского режима не служат оправданием режима нацистского. Тем более, что во ВМВ русские сражались не за режим, а за свою страну, свой народ, свое выживание. Планы немцев насчет восточного пространства известны. Не напоминайте мне человека из анекдота, говорящего про мелкого тирана Гитлера эпохи Сталина.
Да кто вас побьет? А сомневаться то каждый имеет право.
Сергей-4030> Очень жалею, что отца в свое время не расспрашивал как следует - ибо теперь уже поздно. Потому, что не помню, если он упоминал какие-то массовые расстрелы и вешания. Голод - да. Зверства и мучения - не помню. Насколько я помню, для немцев (по крайней мере, года этак до начала 43-го) завоеванные территории рассматривались как "свои" надолго. В этих условиях не вижу, какая у них была надобность делать то, что вы говорите.
Господь с вами, вы же взрослый человек! Отнимите из потерь СССР потери РККА. Что, не маленькое число получилось? А? Про немцев вообще не смешно: славяне для них были рабочий скот, чье поголовье надо было сократить до необходимого. Они не церемонились и тогда, когда считали захваченное на век своим.
Сергей-4030> Более того, я совсем не уверен, что мирным населением полицаи рассматривались как предатели и изменники.
Было мирное население, которое не рассматривало. Которым и при немецкой власти неплохо жилось, тем более сталинский режим не давал особых причин для особо крупной любви. А свояк-полицай глядиш и коровку соседа тебе подарит. Но подавляющее большинство народа рассматривало их как врагов и изменников. Потому что подавляющее большинство страдало от них.
Сергей-4030> Немцы не дураки - точно, поэтому не могу понять, зачем им в полицаях садисты и вообще отмороженные товарищи. Как и в старостах.
Потому что садист к партизанам не перебежит. А незамаранный - может.
Сергей-4030> Народ в партизаны агитировать? Так этим отряды CC хорошо занимались.
Так поэтому банда убийц-славян картины не испортит. Между прочим, сам СС мало что своими руками делал. Грязная работа была как раз уделом местных.
Сергей-4030> Вот это уж точно не могу рассматривать, как серьезный грех. Кто ПЕРЕД войной проводил продзаготовки, из-за которых народ голодал, а армия могла воевать?! И что, не находилось тех, кто советские коммуникации охранял? Или к ним как к изменникам относились?
Во-1 Есть бооольшая разница, работаеш ты на свою армию, или вражескую.
Во-2 Преступления сталинского режима не служат оправданием режима нацистского. Тем более, что во ВМВ русские сражались не за режим, а за свою страну, свой народ, свое выживание. Планы немцев насчет восточного пространства известны. Не напоминайте мне человека из анекдота, говорящего про мелкого тирана Гитлера эпохи Сталина.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Но мы-то сейчас не в то время живем. Имеем роскошь быть великодушнее и попытаться понять. [»]
А вы уверены, что понимаете ситуацию правильнее людей, переживших ЭТО?
А вы уверены, что понимаете ситуацию правильнее людей, переживших ЭТО?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Ну а от садиста сосед перебежит. И не один. Чем же лучше-то?
Так и перебежали. Кстати, не надо гиперболировать: садистов было не так уж много. Основное кол-во просто убивало. То есть выполняло свои прямые обязанности.
Сергей-4030> А, кстати, почему садист к партизанам не перебежит? Среди партизан одни благородные в белом были?
Среди партизан то же говно встречалось. Но даже говнюк-партизан вряд ли возьмет к себе садиста-полицая, понаубивавшего кучу его товарищей. И, что еще важнее, сам полмцай будет уверен, что его тут же спишут в расход и не побежит продавать своих немецких хозяев.
Сергей-4030> Не считаю. Но не думаю, что судили и расстреливали те, кто пережили. Судили и расстреливали те, кто пришли на (административное) место фашистов.
Ну зачем же так сразу переводить стрелки на "кровавую гэбню"... Ненавидели полицаев все: и солдаты на фронте, и пережившие оккупацию. Да и у НКВДшников кучу родичей поубивали. Можете быть уверены: в суде над полицаями военные, гражданские и ГБ были едины.
Сергей-4030> ЗЫ Снова вспомнил о "Divided we fall". Смотрели? Если нет - посмотрите, очень сильное кино. Вроде, чешское... или польское? [»]
Нет, не смотрел. Но если так советуете - скачаю осликом если найду.
Так и перебежали. Кстати, не надо гиперболировать: садистов было не так уж много. Основное кол-во просто убивало. То есть выполняло свои прямые обязанности.
Сергей-4030> А, кстати, почему садист к партизанам не перебежит? Среди партизан одни благородные в белом были?
Среди партизан то же говно встречалось. Но даже говнюк-партизан вряд ли возьмет к себе садиста-полицая, понаубивавшего кучу его товарищей. И, что еще важнее, сам полмцай будет уверен, что его тут же спишут в расход и не побежит продавать своих немецких хозяев.
Сергей-4030> Не считаю. Но не думаю, что судили и расстреливали те, кто пережили. Судили и расстреливали те, кто пришли на (административное) место фашистов.
Ну зачем же так сразу переводить стрелки на "кровавую гэбню"... Ненавидели полицаев все: и солдаты на фронте, и пережившие оккупацию. Да и у НКВДшников кучу родичей поубивали. Можете быть уверены: в суде над полицаями военные, гражданские и ГБ были едины.
Сергей-4030> ЗЫ Снова вспомнил о "Divided we fall". Смотрели? Если нет - посмотрите, очень сильное кино. Вроде, чешское... или польское? [»]
Нет, не смотрел. Но если так советуете - скачаю осликом если найду.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Темна вода во облацех. Найти бы эти потери - да чтоб объективные. [»]
А вы плюс-минус миллионы. Составят у вас гражданские потери половину или 3/4 в данном вопросе сути не меняет.
А вы плюс-минус миллионы. Составят у вас гражданские потери половину или 3/4 в данном вопросе сути не меняет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Сергей-4030> Не понимаю, почему для этого надо выставить полицая садистом. С чего полицай побежит к партизанам, даже если будет знать, что его там примут с распростертыми объятиями? Он бы сразу в партизаны подался, а не в полицаи.
Потому что человеку свойственно менять мнение. Поначалу полиция выглядела предпочтительней, а потом стало понятно, что она петлей попахивает. Если бы не запятнанная совесть, вся бы полиция перебежала к партизанам еще в 43-м.
Сергей-4030> Впрочем, с моей точки зрения это уже безнадежный оффтопик. По теме, надо полагать, уже все точки зрения были высказаны, наверное, топик можно уже и закрывать.
[»]
Как хотите.
Потому что человеку свойственно менять мнение. Поначалу полиция выглядела предпочтительней, а потом стало понятно, что она петлей попахивает. Если бы не запятнанная совесть, вся бы полиция перебежала к партизанам еще в 43-м.
Сергей-4030> Впрочем, с моей точки зрения это уже безнадежный оффтопик. По теме, надо полагать, уже все точки зрения были высказаны, наверное, топик можно уже и закрывать.
[»]Как хотите.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Резун здесь офтоп. Следующий пост равен +
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
