israel: Все сообщения за 14 Ноября 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30
** Сообщение с ограниченным доступом **

israel

модератор
★★★
MD> Заказать песню в кабаке долгое время было возможно за трояк, к концу хорошей гулянки либо в крутых заведениях - в пределах десятки.
Не путай цены в заведениях вообще и в тех, где после полугода промысла заваливали промысловики, старатели и т.п. Толпа мужиков, по пол-года не видевших бабу. А других мест нет. Щас тебе кто то сыграет за трояк... Вот когда доедешь до Москвы, то и будешь цены нормальные платить. А здеся, голубок, давай мошну расстегивай.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
** Сообщение с ограниченным доступом **

israel

модератор
★★★
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Vyacheslav> Любопытно. А в 1996 году выбор между Ельциным и тем же Зюгановым на Вас такое эмоциональное воздействие оказывал? :)
Хмммм... А где вы сильное эмоциональное воздействие увидели? Мне понравился пост Тихона на 3 странице и я продолжил тему "смешное слово и его расшифровка". Воспринимать шутку за сильное волнение крайне опрометчиво. Или вы не поняли, что первое слово - абревиатура, а последующие - расшифровка этой абревиатуры?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
В данной теме предлагаю обсуждать вопросы, связанные с автомобильным дизайном. Помниться, мы уже обсуждали вопрос выштамповок на дверях (и я еще должен Мишке ответ - я помню), и теперь - насчет бамперов. В общем, вопросы касающие утилитарных вопросов автодизайна. Вопросы эстетики прошу не затранивать, а то утонем в разных вкусах.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Вопрос номер один: легкие пластиковые бампера как часть кузова, крашенные...
1) Зачем красить? Красивше? Но ведь бампера всегда поцарапанные. Бампер моего джипа (все фото сделаны сегодня, кроме фотографий из других источников).
DSCF1461.JPG (скачать) [2272x1704, 943 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Что бы хоть как то защититься, вешаем уголки (машина жены), но они аляповаты и защита от них мизерабельна, потому что высота у бамперов разная.
DSCF1449.JPG (скачать) [2272x1704, 876 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Но компании сознательно пихают нам крашенные бампера. Хотя бы делали черные вставки (например, как у Пежо 206) - и сексапильно, и недопускают большинство ударов до краски. А ведь любителей парковаться "на звук" увы - очень много.
Peugeot_206.jpg (скачать) [800x600, 163 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
2) Почему бампер тонкий?
Нам говорят, что из-за возможных травм для пешеходов. Специалист типа Алекса, думаю, нам обьяснит этот вопрос. Но у неспециалиста типа меня есть несколько вопросов...
Вообще то, пешеходы - только небольшая часть аварий. Так что важнее столкновение машин. Да и на мой взгляд аварии в основном с ними делятся на травма или гроб. Где то посередине может и есть небольшой промежуток, где крепкий бампер гроб, а легкий - травма. Но он по любому не значителен и мизерабелен. Кстати, каков?
Вопросы:
а) Зачем и задний бампер должен быть мягким? Мы им часто пешеходов сбиваем?
б) Почему на бамперы навешивают номера, буксирные приспособления и даже кенгурятники? И это - не запрещено. А ведь удар от них будет пострашнее удара просто крепким бампером.
в) Смотрим на бампер Лансера моей жены - он вмят и порван в 2 местах. У него сохранились хоть какие то защитные свойства? А ведь такая деталь дорога, и менять ее я не собираюсь
г) Нам говорят, что основная защита - во внутренней балке. Во многих машинах она из какой то непонятной массы (Алекс - ау!), которая со временем под воздействием природных условий имеет привычку крошиться и высыпаться. От чего защитит такое убожество? Или на тесте новых тачек получаем звездочки, а потом - ниипет?
д) Не влияет ли форма передка машины на травматичность пешехода больше формы бампера? Но передок делаем "шоб красивше".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
A.1.> ИМХО "чтоб красивше"
Очень хорошо, что ты здесь. Вот, кстати, к вопросу о "красивше" - соседский Кая Спортаж. Увы, краска не держится на бампере. Ужас.
DSCF1462.JPG (скачать) [2272x1704, 956 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Почему бы не сделать выемку под номер? А, пришлепнем его в самое притягивающее удары место! Опять машина жены, но перед - не трудно заметить, что номер просто скрючен от ударов.
DSCF1457mod.JPG (скачать) [2272x1704, 552 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Раньше делали металлические бампера. Иногда, с защитными полосками пластика. Может, материал и дороже, но зато меньше работы и проще конструкция. Такие бампера вообще не требовали замены. На моей первой машине (Форд Кортина) бампера были в прекрасном состоянии, несмотря на возраст. А в сегодняшних их надо постоянно менять или ремонтировать. На данном фото - не моя Кортина, а первая попавшаяся из Википедии.
Ford_Cortina_Mk_IV.jpg (скачать) [800x600, 84 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Металл дорог? Вышел из моды? А как вам такой пластик - ведь выдерживал все удары. Такой бампер скорее срывало с креплений, чем портило ударом. (снова Шкода не моя)
scoda Favorit1.jpg (скачать) [450x300, 29 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Теперь то, что мы тогда обсуждали с Мишкой: машина жены. По бокам только выштамповки, но нет пластиковых защитных полос. В эти годы (2000-2001) Лансер шел без полос. Полосы шли за доплату. Первая владелица купила весь фарш, но какие то "идиотские полоски" покупать не стала.

ЗЫ: обратите внимание на вмятину на задней двери: разве не там должен идти силовой элемент?
DSCF1445.JPG (скачать) [2272x1704, 952 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Это более старая модель Лансера, но лень искать такой, как у жены, но с полосками. Двери то практически одинаковые. Потом сниму соседксий: точно такой же, как у нас, и того же года. Но с полосками. И двери у него почти не поцарапаны, так как полоски останавливают "вражескую" дверь.
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
А это наша дверь. Да на ней живого места нет! И все из-за этих полосок. Правда, признаюсь, что это самая расцарапанная из дверей нашей тачки. Но все же и остальные сильно побиты дверями соседних машин. А если по новой моде пойдут шипы-выступы на дверях, то будет еще хуже, так как дверь будут бить не круглой частью, а шипом.
DSCF1452.JPG (скачать) [2272x1704, 887 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Мои выводы:
1. Под видом борьбы за безопасность нам ее не столько повышают, сколько делают машину дороже. Сегодняшний бампер сложнейшей конструкции не может быть дешевле старых, простых.
2. В любом случае владелец "новых бамперов" будет нести большие финансовые потери. Аварии редки, а вот на парковке машину цепляют постоянно. И ты или вынужден регулярно покупать новывй и дорогой бампер, либо ездить с тем, который не защищает.
3. Повышение безопасности достигается на новых машинах, причем не совсем в тех областях, где заинтересован водитель. Мы эгоисты, и безопасность пешехода нас волнует меньше, чем наша. Тогда как машину признают безопасной по целому ряду параметров, а не только по нашей безопасности. С течением же времени безопасность такой машины быстро падает, так как материалы стареют. Но безопасность нынешних "чемпионов по безопасности" через 10-15-20 лет эксплуатации никого не волнует.
4. Улучшение эстетического вида спорно, но активно навязывается производителями. Практически все машины имели черные бампера в базовой комплектации и крашенные - в навороченных. Ты не мог заказать навороченную, но с черным. В результате создалась стигма "черный-отстой". И так удалось почти изжить черные бампера.
5. Большинство производителей сознательно не ставят защитные черные вставки в бампера. Хотя пример Пежо 206 ясно показывает, что дизайн от этого может даже выиграть. Просто производители хотят нам почаще продавать з.ч., в том числе - и бампера.
6. Та же ситуация и с боковой защитой дверей.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Barbarossa> Царапину можно заполировать.. У меня длинный передний свес и я его весь об бардюры ободрал.
Чем? Мазилки от царапин убирают только мелкие царапины, не до мяса.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Сергей-4030> Ну а такой же формы из металла будет еще дороже. А вы купите сейчас новую машину, у которой хромированный рельс вместо бампера? А ваши соседи?
Ну я то куплю. Если бы сейчас выпускали Кортину - купил бы не задумываясь. Тем более, что стоила бы она где то половину от какого-нить Акцента. Что же касается соседей... Скажи, Сережа, кто моду устанавливает: они или автопроизводители? Вот тото же!!!
Сергей-4030> C'mon, ну что вы такое говорите. У меня дома машины есть, а проблем таких - нет.
Еще бы: у вас в США у каждого собственный гараж. В остальных странах живут победнее. Ты ведь не паркуешся у машины жены "до стука"? А у меня у машины жены паркуется сосед, и ему насрать. ЗЫ: у амовских машин, кстати, бампера обычно вовсе не такие лебезные, как у европейцев и азиатов.
Сергей-4030> Да, бамперы царапаются. Но совсем не до такой степени, чтоб менять - даже при легких ударах.
Посмотри на бампер жены. Это нормально?
Сергей-4030> На вашем хромированном бампере царапины тоже были бы - ого-го какие, кстати.
Спасибо, что рассказал. Я свою Кортину покупал в первой половине 90-х. А произвели ее в 1977 году. Наверное, слепой был, что ничего страшного на ее бампере не замечал.

Кстати, что ты привязался именно к металлическим? А как тебе бампера, скажем, на Вольво 940? Или, если ты уж такой любитель крашенных, то на Пыже 206?
Сергей-4030> Израель, купите электрический sander, час работы и на ваших бамперах ни капли краски. ;) О чем говорить?
Во-1 нормальный шлифовальный агрегат стоит кучу бабок. А по хозяйству он не нужен.
Во-2 Нормального вида у ободранных бамперов не будет.
В-3 У меня GLX, а они шли только с крашенными. А вот голые GL шли только с черными. Как я потом буду машину продавать? Хорошо, если покупатель подумает, что это просто голая GL, и скинет четверть цены. А если решит, что машина просто битая и спереди, и сзади, и у нее сменены бампера? Он мне уже 50% срубит.
Сергей-4030> Это имеет место быть, но все же главная причина - покупатели не хотят покупать черные бампера.
Я уже рассказал, как "убедили" покупателей.

Сергей-4030> У меня есть пластиковая вставка на дверях. На всех машинах. А вы зачем купили машину без вставки? :) Вы точно по адресу высказываете негодование? ;)
Если ты помнишь, я покупал машину за три дня. Было не до придиразма. Я, вообще то, хотел другую Вольво. Но, между прочим, за все эти царапанные двери я очень не хило сбросил цену. Так что экономия на пластиках очень здорово обошлась тем жмотам.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
ED> Но сегодняшние "бампера" - это чуть ли не вся морда машины.
Во, та же Мазда 3. Как то работал около гаража, так рядом с ним была куча выброшенных битых бамперов. Чуть не половина кучи - от троек. И сразу заметны: здоровые, фигурные...
А еще идея - вставлять фары в бампера. Прально, чего бы и нет: поставить самую уязвимую деталь автомобиля как раз в ту деталь, которая принимает на себя все удары. Зачем менять только один бампер - пусть покупатель еще и фары поменяет! А идея ставить поворотники в зеркала заднего вида! Гений придумал! Ведь поворотники так редко бьются. А вот зеркала торчат, и их часто сносят. Значит, надо поворотники поставить в торец зеркал!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
excorporal> Вот он, вершина эволюции в дизайне:
Кстати, зря смеешся: когда делали эти машины, думали о функциональности. А не о том, как с покупателя бабки срубить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Сергей-4030> То есть, если бы в ее бампер въехали бы, паркуясь на другой Кортине, с таким же железным бампером, царапин на хроме бы не было? Саша, увлекаешься. ;)
Еще раз: машина была 1977 года. Тогда у всех соседей были с такими же бамперами. Неужели это не очевидно, и надо разжевать?
Сергей-4030> Вам не нужен нормальный, вам нужно ободрать пару бамперов. Баков 20 на все. ;)
За 80 шекелей у нас вообще нет никаких. Самый дешевый раза в 2 дороже. И им можно только ободрать. А не конфетку сделать.
Сергей-4030> Многие люди думают, что и у непокрашенных не будет. Вопрос только в точке зрения.
Вот интересно, раньше все думали, что нерашеные - красиво. И на дорогих машинах стояли некрашенные. Та же Вольво 940... А потом вдруг решили, что некрашенные - некрасиво. Скажи, ты и вправду веришь, что каждый покупатель вдруг сам так решил, и сменил свои взгляды? Или понимаешь, что эти взгляды ему вложили в голову? Вложили те, кто на этом зарабатывает? И споришь ты только для того, что бы спорить?
Сергей-4030> Погоди-ка. На рынке, слава богу, полно машин с защитной полосой на дверях. Более того, таких большинство. Ты проголосовал рублем за машину без полос. Указал, так сказать, производителю верную дорогу. На кого ты жалуешься? ;)
Ты и вправду не понимаешь? Если бы я покупал новую машину, то купил бы с полосами. Или доплатил бы за их установку, если бы потребовалось. Но я покупал подержанную, и быстро. За 3 дня я нашел всего несколько машин нужных моделей. И из этих машин надо было выбрать ту, у которой лучшее механическое состояние и не было серьезных аварий. Эта была единственная, которая отвечала этим требованиям, хоть и внешне была поцарапанная. Внешность менее важна, чем нутро. И еще, про голосование рублем. Я бы сам поставил пластики на двери, благо продаются. Точно так же, как за свои деньги поставил угольники на бампера. Но бампера были без сильных царапин, и их стоило защищать. А двери все равно уже царапанные, и защищать их уже поздно. Разве что покрасить, и тогда уже поставить пластики. Но пока что у меня нет желания затевать перекраску машины, бо дорого. А посему - ездиит так.

Ну и про рубль... Полоски у импортера стоят несколько сот шекелей. За царапаннные двери мне скинули несколько тысячь. Вот тебе и пример, как из-за нескольких сотен теряют тысячи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
шурави> Вот сам и ответил на свой вопрос...
Так для меня это не вопрос.
шурави> Только не советую сильно задумываться над этим. Производство ради удовлетворения потребностей человека, а не зарабатывания денег. Так и до идей социализма недалеко.
А идеи социализма - самые правильные в мире. Гораздо правильнее капитализма. Проблема в том, что человек такое животное, что по правильным идеям жить не может. Вот бабло срубить - это да. А работать ради идеи - запал быстро кончается. Потому то неправильные идеи капитализма работают, а правильные социализма - нет.

Но, вообще то, данный вопрос далек от темы топика.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Сергей-4030> Мне очевидно и то, что в 1977 году вряд ли парковались "на звук". Места было больше. ;)
Кортину я покупал будучи студентом. Предыдущая владелица как раз работница Тель-Авивского универа. Стоянки там всегда не хватало.
Сергей-4030> Впрочем, хочешь сказать, на тех бамперах не было ни царапины?!
Конечно, маленькие царапинки были. Но их надо в лупу разглядывать, чуть отошел - и уже не видно. А на пластиковых черные пятна издалека видны. Особенно, если машина светлая.
Сергей-4030> Ничуть не для того, чтобы спорить. Раньше даже на дорогих машинах стояли деревянные колеса с жестким железным ободом. С передним конским приводом. И что с того?
То есть по существу ответить нечего?
Сергей-4030> Я нихрена не въезжаю в такие сложные рассуждения. :)
Я слишком высокого мнения о твоих умственных способностях, что бы поверить в это. За то я в курсе, что такое тупизм.
Сергей-4030> поддержал производителя,
Вот и сейчас ты тупиш. Потому что я поддержал не производителя, а прежнюю хозяйку, которая аккуратно ездила, делала ТО только в шикарном гараже и сохранила чеки от каждой поменянной лампочки, так что я точно знал, что у машины никаких технических проблем. Но если бы у меня был выбор между моей машиной и точно такой же, но с полосками, пусть и на штуку-другую-третью дороже, то я купил бы машину с полосками. Заплатив на несколько тысяч дороже за полоски копеечной цены. И я не верю, что после того, как я все разжевал раньше, ты все еще это не понимаешь. Просто ты канаешь под валенка. Зачем? Тебе времени не жалко?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Сергей-4030> Это по существу. Когда появляются новые технологии - появляются и новые потребности, новая мода и т.п.
То есть люди узнали, что появился новый пластик, и потребовали его себе на бампера? Причем из старых пластиков такие бампера ну никак не получались? У нас вечер юмора?
Сергей-4030> Ничуть не туплю.
дадададада....
Сергей-4030> Ты демонстрируешь производителю: мне, покупателю, не так важно качество поверхностей и их защищенность. Мне подавай дешевизну. И рынок, естественно, реагирует правильно.
Еще раз: я был бы готов заплатить несколько тысяч за полоски, которые обошлись бы производителю в 10 шекелей, а покупателю - в несколько сотен. Рынок мой спрос не удовлетворил. И еще: будь у меня больше времени (а подавляющее большинство покупателей ищет машину долго), то я бы нашел с полосками.

А вообще, как известно, при покупке машины со вторых рук личность предыдущего хозяина важнее даже марки машины, не говоря уж о мелких вещах типа комплектации. Я лучше куплю страшно нелюбимую мной француженку у идеального водителя, чем Мерс 600 у 18 летнего раззвиздяя - гонщика. Просто потому, что француженка будет в хорошем состоянии, а Мерс убит и не вылезет из ремонтов.

Сергей, я не верю, что ты всего этого не понимаешь.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru