israel: Все сообщения за 15 Ноября 2007 года

Naturalist> У этой машины меняли и красили бампер в "левой" мастерской.
Возможно, хотя точно мы не знаем. Но цимес в том, что при металических или черных пластиковых номерах такого бы не было.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB> бамперы в цвет кузова - красиво. покупатель голосует кошельком.
Уже обсуждали, КАК формируется мода.
BrAB> Для маргинальных покупателей есть бедные комплектации Логана с чОрными бамперами
Да да, эту фишку нам и впаривают. Есть еще и бедные комплектации Крузака. Кому то надо обьяснить, что дешевый Ландкрузер дороже большинства машин на рынке?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Я считаю, что в большинстве за них рублем голосует покупатель. Очевидно, никакими рациональными причинами мы наши точки зрения не изменим.
Хорошо. Хотя мне удивительно, что американец не слышал о том, что спрос СОЗДАЕТСЯ. Очень известный факт в маркетинге.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Naturalist> Выскажу предположение, что пластиковый бампер появился по технологическим и этетическим причинам.
Технологически нонешние сэндвичи гораздо сложнее старых бамперов. Эстетически - хорошо, о вкусах не спорят. Поэтому не будем выяснять железо и просто черные. Каково ваше мнение о уже пару раз упоминавшемся мной Пежо 206, одной из наиболее красивых машин по всеобщему признанию? И о подобных современных машинах типа нового Меган 2? Современный дизайн, бамперы модной ноне формы - и при этом вся ударная поверхность некрашенная, черная.

Naturalist> Основная причина - из стали можно сделать только уродливую кочергу,
Ну ничего себе...
Naturalist> а пластиковому бамперу можно придать практически любую форму.
Не зацикливайтесь на металле - тема гораздо шире. Пластиковые бампера бывают весьма разные, в т.ч. простые в изготовлении и крепкие. Но сейчас, почему то, делают в основном сложные и уязвимые.

Naturalist> Не знаю есть-ли в Израиле требования по бамперам как в США. В сша под пластиком обязательно стоит shock absorber, та же железная кочерга которая держит удар на скорости 5 mph, только без хрома.
Не обязательно железная - есть разные. Сейчас часто с каким то химическим наполнителем. Кроме того, эта "железяка":
1. Расчитана на взаимодействие с остальными частями бампера, то есть в одиночку слабее обычного бампера.
2. Обычно защищает только от прямого удара в лоб, не загибаясь вместе с бампером.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Как легко видеть, полоска спасает от передней двери, но абсолютно бесполезна от задней.
Есть такая проблема. Но:
1. Часть машин имеют только переднюю дверь (купэ, миниваны и т.п.).
2. В большинстве машин ездиит только один пассажир - за рулем. Реже два, но второй обычно сидит рядом с водителем. На заднем сидении сидят редко, а соответственно задние двери и редко открываются.

Вывод - основная масса ударов по соседним машинам идет от передних дверей. А значит, защитив машину от их ударов, мы защитим ее от большинства ударов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Говорят, что не часто. Но, если сбиваем, то выживаемость лучше.
Mishka> Видел когда-то статистику о том, как страдают дети до 3-х лет в авариях. Так вот, чаще всего там было такое — сбивали при движении назад на малой скорости. Говорят, что разница для детей огромная — если ехать задом со скоростью 3 км/ч и бампер металический или пластиковый.
Почему? На маленькой скорости да по детским хрящикам - и тонкий пластиковый бампер не деформируется. Опять же, в известных мне летальных случаях ребенка или давило об стенку(парковка) или происходил наезд колесом. Да и случаи эти настолько редки... Просто не существуют по сравнению с классическим вражеским передком в твою задницу. ИМХО вывод очевиден: задний бампер должен быть расчитан на отражение удара другой машины в зад - а не сбитие ребенка задним ходом.
Mishka> У меня на обеих бамперах на обеих машинах — выемки для номеров. Точнее сзади, он на багажниках, а сперди номеров нет — но выемки есть.
Как это спереди номера нет?
Mishka> Частично — да.
Вот!
Mishka> Нет, там есть ещё и металическая с пистонами. И да, такой бампер одноразовый. Но энергию гасит намного лучше.
Есть еще и металлическая. Но смотри мой ответ Натуралисту выше.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> Как я читал, затык не в удорожании из-за красителей, как таковых, а в том, что резко снижается количество возможных цветов.
Да, это проблема, и Алекс ее уже упомянул. Но ведь это не мешает хотя бы часть цветовой гаммы сделать с такими бамперами? Или береш такой цвет с нецарапающимся бампером, или вычурный - но будь готов его красить.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Не только цветов — каждый сделанный таким образом бампер уже не поставить на машину другого цвета. А чёрный с покраской — на любую.
Сделанный таким образом бампер можно покрасить, точно так же, как черный. Видел Ситроен ВХ раскрашенный в цвета и символику клуба Маккаби. Ничего, мужик раскрасил все, включая и бампера, и радовался жизни.Если такой бампер надо красить (машина цвета другого), то это всего лишь ТА ЖЕ операция, что на обычном бампере надо делать ВСЕГДА, при ЛЮБОМ цвете машины. Но вообще эта проблема может возникнуть только у редких машин. Бампер деталь ходовая, и у импортеров распостраненных моделей на складах сотни бамперов, которые разлетаются как горячие пирожки. Так что иметь на складе подборку разных цветов - не проблема.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

excorporal> Добавлю, что у него не только бамперы, но и немало кузовных элементов - пластиковые.
Да. Помню сцену в гараже, когда мужик приперся со сломавшимся багажником и попросил заварить...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Целиком и полностью согласен. ИМХО, бамперы "того поколения" были наиболее дешевыми, технологичными и вообще "правильными". У меня была "Таврия" - как раз с таким бампером. Пластик (достаточно эластичный), под ним - полоса металла. И все.
Aaz> Держал все отлично. Помню свой ужас, когда в снегопад на СТО задним ходом въехал в а/погруззчик: вылез, глянул - ни царапины. С тех пор уже ни хрена не боялся.
У меня были Фаворит, Фелисия и Вольво 940 с такими бамперами, у отца - Форман. И это только личные, не считая служебных (начиная с Субару). И никогда никаких проблем не было.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Может быть, предпринимаются шаги по введению моды - рекламные шаги, в смысле. Но в конкретном случае для некрашеных бамперов есть вполне опровергающий пример - я уже говорил, продаются такие машинки, с некрашеным пластиком во всех углах. Как раз ваша идея - царапин не видно, легко и дешево поменять и проч. Если бы дела обстояли так, как вы говорите (заводы по факту заставляют покупать крашеные бамперы) - на эту машину был бы ажиотажный спрос. Но ничего подобного нет и близко.
Ты никогда не задумывался, зачем показывают рекламу? Затем, что большинство на нее покупается. А теперь представим того, кто не купился. Что перед ним стоит:
1) В части агенств ему скажут, что компания таких уже не производит. В других ему предложат с некрашенными, но только в минимальной комплектации. А если он хочет фарш? Хрен ему!
2) Хорошо, купил. Жена нудит: у соседа больше кнопочек. Сын ревет: друзья сказали, что у тебя дешевка.
3) Все вынес наш герой, отьездил свое и стал продавать машину. А хрен продашь, т.к. большинство потенциальных покупателей тоже рекламу смотрели.

Очень многие после этого скажут: в следующий раз куплю как все. Точно так же выдавили у нас РКПП. Даже заядлые любители ручных вдруг стали покупать АКПП. Что такое? То самое!!! Все три пункта, и особенно - последний. Сегодня большинство машин семейного класса в Израиле вообще не имеют опции РКПП. А на директорский ручная исчезла еще в начале 80-х. Хоть ты тресни, но ручную диллер не продаст. И кстати, из-за этого у нас сейчас пролетает и новая Королла. Тойота Королла, лучшая из японок, сегодня и самая дешевая в своем классе у нас - импортер опустил цену, что бы хоть что то продать. Но не идут дела: народ приучили, что должна быть АКПП. А энти Тоетовцы вместо Его Величества Автомата впихнули какого то Робота. Не бум покупать!!!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение