-
minchuk: Все сообщения за 13 Октября 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 00:21 @D.Vinitski#13.10.2011 00:06 
+2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
D.Vinitski> А можно напомнить матчасть на тему, как должна была развиваться оборона СССР в случае нападения?Чем-то принципиально отличалось от планов прочих держав? И чё?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 00:33 @Yevgeniy#13.10.2011 00:26 -1 (+3/-4)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Yevgeniy> ...показывающие, что "в первые месяцы войны немцы захватили гораздо меньше территории СССР чем скажем пусть даже вся территория Франции" будут?А с какой стати подобное могло быть? Территории с меньшей транспортной связностью и менее насыщенная войсками и не должны "теряться" - меньше. Собственно то же самое наблюдалось и в ПМВ.
К чему это "нарочитое тролление"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 00:44 @Wyvern-2#13.10.2011 00:41 +6
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Wyvern-2> P.S.Не понимаю, Квантунская армия считалась цветом японских вооруженных сил...Кхм... Ник - Квантунская армия "образца 1945 г." уже далеко не "цвет вооруженных сил японии".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:00 @Yevgeniy#13.10.2011 00:50 +3
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Yevgeniy> Тролление? Конечно.
Yevgeniy> Да я просто теряюсь в догадках...
А зачем "теряться"? Транспортная "связность" у СССР гораздо ниже французской, насыщенность войск "на километр" - то же. Так, чему "удивляться", что прорывы противника приводили к большим потерям территорий? Он, про японское наступление на Тихом океане вообще не вспоминают" - КАК там "квадратные мили" терялись...
Но Ник прав - СССР сумел сделать то, чего не удалось, вроде как, сильнейшим в межвоенный период, армиям.
Так к чему этот "наивный жопоголизм". уж пардон?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:05 @D.Vinitski#13.10.2011 01:02 +4
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
D.Vinitski> Немецкое планирование...Осталось только "вынести приговор" о планировании, "в начале войны": Франции, Великобритании и Польши (да и США с Японией) - и тогда окончательно станет ясно кто именно "конченный придурок". Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:14 @russo#13.10.2011 01:12 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Что США? Не "заметил", что здесь "площадями меряются", нет? А как быстро США "профукали" такую страну как Филиппины?
От тебе и "ню-ню"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:16 @Yevgeniy#13.10.2011 01:11 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Yevgeniy> Да, я не понимаю, пардон, зачем Вы решили...Я то же не знаю - зачем ее было вообще начинать. Но начав стоит быть хоть мало-мальски "интеллектуально честным" хотя бы с самим собою.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:21 @D.Vinitski#13.10.2011 01:12 +4
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
D.Vinitski> Ни одно из этих государств в силу географического положения не могло в такие сроки потерять столь важные территории. Учитывая, что нет двух разных государств - занимающих одни и те же территории, то пассах абсолютно бессмысленный. Ваш КО.
D.Vinitski> И, тем более, ни одно из них не имело столь фантастической доктрины обороны, как "бить врага на его территории".
Дмитрий - не стоит так часто пороть чушь. Она у Вас и так - явно чуть живая.
И французы (план Диль) и даже поляки планировали отражать наступление на ЧУЖОЙ территории (захватывая Восточную Пруссию). Чем это принципиально отличается от тех же - "майских соображений" попробуйте растолковать. Или Вы да же не в курсе о чем рассуждаете? Так - не удивлен...
D.Vinitski> Французские генералы, возможно не были идиотами - за них роль придурков сыграли политики.
И что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:22 @D.Vinitski#13.10.2011 01:17 +1 (+2/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
D.Vinitski> А что такое для американского народа и экономики Филипины? Территория находящаяся под контролем и защитой США. И как - защитили?
D.Vinitski> Не Канзас же? И не Харьков.
Япония не граничила с США ни под Канзасом не под Детройтом.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:27 @russo#13.10.2011 01:20 +3
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> В сухопутной войне площадями почему бы и не померятся.Учитывая "темпы потери" подконтрольных территорий от японского наступления (что совсем не вермахт) - тебе стоит "помолчать в тряпочку".
russo> Филиппины это не территория США, К.О. гарантирует.
Это подконтрольная территория и под "защитой США", тот же "капитан".
russo> Или все равно что терять...
Когда "отбирают" и не получается отстоять - то да, все равно. У СССР не было не Тихого океана между ним и Германией не "форпостов" в виде тех же Филиппин.
Ни Япония не Германия ни спрашивали не у США ни у СССР - какие территории "можно отобрать", а какие "нельзя". Отбирали то, что было и до чего способны были дотянуться.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:29 @russo#13.10.2011 01:25 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Ну я и написал...Писать можно.
Еще раз, "для закрепления": Ни Япония не Германия ни спрашивали не у США ни у СССР - какие территории "можно отобрать", а какие "нельзя". Отбирали то, что было и до чего способны были дотянуться.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:35 @D.Vinitski#13.10.2011 01:29 +2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
D.Vinitski> Планирование польской обороны можно вообще не рассматривать...Можно вообще ничего "не рассматривать".
Шоры они такие шоры…Но суть в том, что "предвоенное планирование" у СССР, принципиально" мало в чем отличалось. Так к чему был Ваш "пассаж"?
D.Vinitski> СССР вполне был сопоставим и представлял реальную силу.
И что? И Франция была "вполне сопоставима и представляла реальную силу". Да и Польша - отнюдь не "фантом".
D.Vinitski> Фантастичность именно и заключается в разительном несоответствии планирования и реальных событий.
Франция, надо полагать - запланировала июньскую капитуляцию, а Великобритания - "чудо в Дюнкерке"? Еще раз - не порите чушь.
D.Vinitski> Про то, что Франция имела все возможности противостоять...
Имела - но не противостояла. Еще раз - и что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:42 @russo#13.10.2011 01:34 +4
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Подконтрольных США-то? Неужели Японии?
russo> На филиппинах, площадью в половину Украины, американцы держались полгода.
Ну последних японцев, потом, в джунглях - вообще вплоть до 80-х годов 20-го века вылавливали. То же "держались".
russo> сторонникам теории "немецкий блитцкриг в СССР — несомненная удача советского командования".
Срыв немецкого блицкрига - да, несомненная удача СССР. До СССР этого не удалось сделать никому. В том числе и сильнейшей в межвоенный период европейской армии.
russo> То что для советского...
Да, с точки зрения военных действий - это не имеет значения. Обижайся/не обижайся.
russo> Ну вот японцы дотянулись до полунезависимого заморского бантустана...
Япония дотянулась и "пинком под зад" турнула США оттуда - где "граничила". У США не было границы с Японией ни в Калифорнии, не в Арканзасе.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 01:43 @Yevgeniy#13.10.2011 01:36 +2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Yevgeniy> Я обещаю глубоко задуматься над этим обвинением Надеюсь.
Можно сколь угодно "любит/не любить" существующую власть в СССР - но имеет смысл, все же, не "гнать" там, где в этом нет необходимости.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Mishka> Заметь, специалисты тут не при делах. 
Война - слишком серьезное дело, что бы поручать ее военным.
Война - слишком серьезное дело, что бы поручать ее военным.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 02:04 @Mishka#13.10.2011 02:02 +1 (+4/-3)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Т.е. по площади они как бы и поболее захватили.Михаил... "Меряться площадями" в условиях разных "транспортных связностей" и плотности войск - признак не великого ума. Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 02:14 @Yevgeniy#13.10.2011 02:08 +2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Yevgeniy> Что ну аж никак не опровергает уже почти в юридическом плане общеизвестный факт...Евгений... Где ж такие "юридические факты" выдают. В художественной (от слова "худо") литературе?
А что будем делать с лихорадочной (хоть и запоздалой) деятельностью по переброске войск в мае-июне 41-го года? "под коврик заметем" для "торжества тезиса" о "неверии вождя"?
Yevgeniy> Чтобы не продолжать этот флейм в качестве аргумента я скажу, что "объективное видение мира - штука дорогая и очевидно не всем доступная" (тм)
Скажем так: каждый из "инструментов управления" (единоначалие и коллегиальное управление) имеют как свои "плюсы" так и "минусы", особенно зависимые от "человеческого фактора", а "универсально хороших инструментов" - нет. ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 02:17 @Mishka#13.10.2011 02:12 +1
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Если территория развитая — с инфраструктурой...Михаил... Японцы, что - "спрашивали разрешение" у США (или немцы у СССР), где и по каким территориям наступать и какие захватывать?
У США, как бы, у Калифорнии границы с Японией не было...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 02:21 @Mishka#13.10.2011 02:16 +5
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Вот на 2 и 3 территория (её размерность и протяжённость) сильно влияют. Само собой. Уж сколько было разговоров уже здесь, на этом форуме, что "территории" это - "палка ободвух концах". И, что их наличие, как и инфраструктура на них - имеет как плюсы (для двух сторон), так и минусы. Однако же - идиотские сравнения возникают с регулярностью "восхода и захода Солнца". От как-то так...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 02:32 @Yevgeniy#13.10.2011 02:24 +1
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Yevgeniy> Почитайте определение "общеизвестного факта"В смысле - как синоним "общего заблуждения"? Зачем?
Yevgeniy> Посмотрим на расположение войск на карте на момент нападения, на уничтожение техники и авиации на аэродромах.
Расположение войск, прежде всего, диктовалось наличием казарменного фонда. А от факт наращивания - ощущением опасности.
И, что с "уничтожением техники"? Лихорадочная деятельность по насыщению частей и обучению персонала на новую технику как бы говорит отнюдь не о «самоуспокоении вождя». Другое дело, что деятельность была уж очень «лихорадочная».
Yevgeniy> Бинго.
Угу... При этом нет ни какой необходимости оперировать понятием "общеизвестных фактов" аки "общих заблуждений".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 13.10.2011 в 02:40
yacc> Я просто из юридической формальности исходил: машины у тебя нет, почему должны обкладывать регистратором ту, на которую ты только право управлять имеешь...
Раз ты доверяешь какому-либо лицу свое т/с "повышенной опасности" - следовательно и несешь ответственность за последствия своего шага. Так, что - "усе по закону", может быть.
Раз ты доверяешь какому-либо лицу свое т/с "повышенной опасности" - следовательно и несешь ответственность за последствия своего шага. Так, что - "усе по закону", может быть.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 02:59 @russo#13.10.2011 02:55 +3 (+4/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> А я о чем? А я знаю о чем ты? Видимо как обычно - "о своем, о женском".
russo> ...и пинков япам навешали бы уже в первый же месяц войны.
От если бы "навешали" бы - тогда и разговор другой был бы. А пока имеем - что имеем. У СССР американских «ништяков» то же не было.
Так, что - иди гуляй, "раскачивай патриётизм".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 03:41 @russo#13.10.2011 03:20 +1 (+2/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Следуя этой логике...Нет, это следуя твоей "логики" и Пирл-Харбор и разгром на Филиппинах - видимо заранее "запланировано" т.н. "военными планировщиками" США.
А сдачу Малайзии и Бирмы - явно «по-плану» осуществили британцы. Это ж только у СССР довоенные планы сорвались - а все остальные (видимо включая немцев) как запланировали, так и воевали. М-да..
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 03:54 @Wyvern#13.10.2011 03:46 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Wyvern> ...любой разговор о будущем России в конце концов сводится к итогам ВМВ? "Для танго нужно - двое" (ц) Так, что - сам виноват.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 14:07 @Kuznets#13.10.2011 12:01 +2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> Темп продвижения по Франции и по СССР сопоставим, по СССР даже выше. Вот именно. Имея большую возможность для транспортного маневра во Франции, большие плотности войск чем в СССР - темпы продвижения противника во Франции оказались вполне сопоставимыми. Это говорит о больших недостатках в планировании и руководстве войсками у союзников.
Kuznets> Просто Франция быстро кончилась.
А ПОЧЕМУ она "кончилась быстрее"? Ведь отражение немецкого наступления проводили "в полном соответствии с планируемым"...
Kuznets> а по факту сопротивление во франции было чуть ли не выше чем в ссср.
По-факту - нет. "Приведенные" показатели потерь вермахта в СССР не ниже, а несколько выше чем во Франции.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 14:14 @Kuznets#13.10.2011 12:10 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> а чем тебе собственно прибалтика и западная украина с молдавией не то же самое что и филиппины для сша??Нет. Вопрос стоит наоборот - чем Филиппины для США не "прибалтика или западная Украина" как для СССР. И не будем "забывать" и про остальные ТВД на Тихом океане...
Фак в том, что и США не продемонстрировали ни чего существенно отличного в первый период отражения наступления противника, существенно отличного и лучшего чем СССР.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 16:41 @Militarist#13.10.2011 16:26 +3
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Militarist> Однако, СССР усиленно готовился к войне по всем направлениям... а США не готовились. Та шоо Вы говорите?
Активно провоцировать япов и "не готовиться"? Ну дятлы... А англо-французы вообще уже находились с полгода как в состоянии войны. Однако — "Но результат схож" (ц)
Militarist> То, что Вермахт все же остановили - это, конечно, хорошо.
Конечно хорошо. Тем более, что более, на то момент, это ЕЩЕ ни кому БОЛЕЕ не удавалось.
Militarist> Но то, что смогли остановить только под Москвой, Ленинградом и за Ростовом - это очень плохо.
Конечно, плохо и очень ХОТЕЛОСЬ БЫ лучше, ваш К.О. Но поскольку есть примеры только — еще худших результатов, то и нефиг трындеть, "хотеть не вредно"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 17:00 @Kuznets#13.10.2011 16:54 +1
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> уже уточнили - тем что не сопредельная территория. И что? А еще — "там негры" (почти Руссо)
Kuznets> ничего существенно отличного?
Н И Ч Е Г О. По буквам?
Kuznets> а солдат при этом они столько же потеряли?
А число наступающих японцев было ТАКОЕ ЖЕ как и вермахт ус "союзники" в СССР?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 17:30 @Kuznets#13.10.2011 17:15 +2 (+4/-2)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> эээ.... Та шоо Вы говорите? это у англичан-то "худший результат"? Конечно. Драп-операция из Дюнкерка, это конечно успех, но только "на фоне" полного просера в Бельгии и Северной Франции вообще.
Kuznets> с успешным отбитием военной атаки...
Воздушной? Ахренеть, конечно...
Kuznets> с полной политической победой, когда гитлер отказался лезть в близкую англию а отправился далеко на восток?
Ну "политическую победу", в таком случаи, они (англичане) "одержали", этак, еще в веке 18-м, гораздо задолго до рождения Гитлера.
Kuznets> с военным разгромом итальянцев...
Итальянцев и греки громили... И чё?
Kuznets> со свержением прогерманского иракского режима?
Что-то Вы СССР не торопитесь "иранский поход" в заслугу ставить...
Kuznets> про то что именно англичане так и не отдали суэцкий канал...
Ага. "Не отдали"... Только, как-то, их тремя дивизиями аки "тапочком" до поры до времени немцы гоняли. А так да — "не отдали". Ажно цельному корпусу. Ахренеть.
Kuznets> и не пустили гернманию к нефти - не забыл?
К какой "нефти"? Нефть немцы имели в Румынии и, мал-мала, Венгрии. Какая нефть немцам "светила" в 40-е годы на Ближнем Востоке? Ее хоть англичане-то - толком оттуда себе доставляли?
Kuznets> ты вообще понимаешь что если бы они прорвались на ближний восток к нефти то москве трындец...
НЕТ не понимаю. В ведерках ее оттуда натаскают?
Kuznets> потому что никто уже не пер бы ни на какой сталинград...
Само собой.
Немцы бы в Сургут поперли бы.P.S. Если Вы "не заметили" то вообще обсуждался вопрос НЕ: "хорошо, что англичане не слились как французы, или плохо". Не "заметили", нет? Зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 13.10.2011 в 17:40
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 17:39 @russo#13.10.2011 17:29 +2 (+4/-2)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> ...нежели общефронтовое наступление.О! Сколькими общефронтовыми наступлениями мусье — руководил? "Диванный стратег"...
russo> А сдача Филиппин большинством оранжевых планов именно что была предусмотрена.
А да. И разгом авиации на Филиппинах, и капитуляцию войск — все "предусмотрели". Верю, верю.
russo> Благо территория эта не своя...
Какая в жопу разница — это территория военных действий. Или США воевали с японцами на какой-то ДРУГОЙ территории?
russo> Будь на месте Филиппин Техас какой...
От когда будет — тогда и поговорим, есть ли причины у тебя для "надувания щек". А пока — нет.
russo> Речь не за бритов, стрелки не надо переводить.
Речь идет о всех. В сравнении. Не нравится? Иди гуляй.
russo> Речь не за немцев, стрелки не надо переводить.
Речь идет о "планах". У всех. Не нравится? Иди гуляй.
russo> Американцы на ТО именно что как запланировали, практически так же и воевали.
Ага. "Практически" так и запланировано — сначала "быстрый слив" вплоть до Австралии — ну а затем... Верю.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 18:42 @russo#13.10.2011 18:19 0 (+4/-4)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Я книжки читал, в отличии от некоторых. Книжки, кажешь, читал... Ну расскажи мне про то, как "угадали", к примеру немцы, с наступлением наших под Сталинградом, ась? Или про "Багратион". Бают, что "угадывали" на Украине — однако ж... Или в твоих книжках не описывалось? Ну так не те книжки читал.
russo> Ишшо раз — сдача Филиппин была предусмотрена большинством оранжевых планов.
А эвакуация заводов европейской части СССР — планами в СССР. И чё? Это как-то отменяет факт поражения войск, что на Филиппинах США, что СССР в 41-м? Или тот факт, что территории сравнительно быстро захватывались нападающими в начальном этапе войны и там и там? Обчем гудишь-то?
russo> А я о чем?
Я не знаю — о чем ты, наивный выходец из Коми.
Только твои "отмазки" про "туземцев" — уже вовсе бред.russo> Интернационалисты такие интернационалисты.
Да, ласточка, — у поля боя не спрашивают "чьё ты", на момент боевых действий оно — интернационально. И либо воюют как получается, либо "смазывают салом пятки".
И раз для СССР "полем боя" была европейская часть СССР, а для США — акватория Тихого океана, то и оцениваем потери/приобретения по тому как кто воевал В РЕАЛЬНОСТИ, а не в твоих фантазиях. Как бы ты не относился бы к "неграм".
russo> Гы. Это какбе в обе стороны работает.
Оно "работает" куда угодно. И уж если стали "меряться потерянными территориями" на начальном этапе войны — то и меряй те территории которые находились под контролем вооруженных сил и на которых и происходили б/д, а не "заметай под коврик" в поисках "более престижных". Либо — не меряйся вовсе. Понятно/нет?
russo> Именно так. Читай книжки, они рулез.
Угу. Иди — букварь изучай, "стратег диванный".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 19:16 @russo#13.10.2011 18:55 0 (+3/-3)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Ты мне на примере...Я тебе " АБСОЛЮТНО ВСЕРЬЕЗ, говорю, что "предугадать" на войне — всегда сложно. И пример операций ВМВ наглядно показал, что "предугадывать" стратегические наступления — редко кому из сторон удавалось.
А ты еще "в падучей побейся" — так я точно "проникнусь" глубиной и мощью твоих "аргументов".
russo> Принятый генштабом СССР предвоенный план войны с Германией предусматривал обязательную эвакуацию заводов?
Дятел. Планы эвакуации составлялись в СССР начиная с 20-х годов: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Исследования ]- Мелия А.А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
Совет по эвакуации был создан постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР 24 июня 1941 года. Всего в кратчайший срок было эвакуировано 2593 предприятия (причем из Беларуси около 109), из них в первые три месяца — 1523 крупных, включая 1360 оборонных. Возможно ли провести такую грандиозную и молниеносную операцию без предварительно согласованного плана?
russo> Пруф или не было.
Да у тебе всего о чем ты не знаешь, или не хочешь знать — не было. Солипсизм...
russo> Да уже написал – знаешь...
Писать ты можешь, толку. А от с логикой — проблемы у тебя.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 19:38 @Militarist#13.10.2011 19:23 +1 (+3/-2)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Militarist> Но у Рузвельта все же были океаны вокруг...Правильно и поэтому усиливали ВМФ, в отличии от... И чё?
Militarist> ...советский потенциал в виде численности войск...
Чушь. По численность ЛС у СССР существенно уступал вермахту, к июню 41-го 5,3 млн. чел в РККА "от Бреста до Камчатки", против 7,2 млн. чел в Германии не считая "союзников". Из них в "приграничных округах", раскинувшихся от Буга до Днепра — 2,9 млн. чел.
Militarist> У вас за кого душа болит, за англичан и французов или за своих сограждан?
У Вас "душа болит"? А похоже, что "п...ка" которую все пытаетесь "померить поудобнее".
Когда болит душа за своих — жопоголизмом не занимаются...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 13.10.2011 в 19:44
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 19:41 @Mishka#13.10.2011 19:25 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Поэтому можно сказать, что не всё было запланированно заранее.Угу... И это ты мне говоришь, да?
Может лучше это написать персонажу, который пишет:
russo> Конкретные детали, как то поднятие рук джоном пупкиным, в стратегических планах не прорабатываются, как ни странно.
Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 20:05 @Mishka#13.10.2011 19:58 +4
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Т.е. проработки не было.Ты хочешь меня удивить? Так я тебе скажу, что мой дед поучаствовал в эвакуации в Днепропетровске. Уже в конце июля, начале августа. Что, кстати, возможно его и спасло, бо начал он войну 22 июня 41-го у Равы-Русской, но позже откомандировали.
И да, бардака хватало и планы были, в части — устаревшими.
Но суть ругани (спором уже язык не поворачивается назвать) на этой ветке — что глупо "мереть пиписьки" по территориям. Оппоненты, видишь ли, всерьез, похоже, утверждают, что только у СССР предвоенные планы были сорваны, а от у всех, в т.ч. и у Франции в 1940 г. и США в 1941-42 гг. — так и было "запланировано".
Я нахожу это бредовым. Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 22:46 @russo#13.10.2011 22:27 -2 (+3/-5)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Поясняю: открываем мы генштабовский стратегический план...Еще раз: Дятел.
Генштаб НЕ планирует эвакуацию ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятий. А книжку - почитай, пригодится. Считай это моей «гуманитарной помощью» для поддержки твоего ЧСВ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 23:53 @russo#13.10.2011 23:43 +2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Подробным планированием Генштаб не занимается. Все, вопрос исчерпан - я тебе дал исследования из которого ты сам и сможешь узнать кто и когда, что планировал.
Либо читаешь - либо нет. Собственные фантазии "как оно должно быть" - оставляешь при себе.
Это называется, если забыл - узнавать матчасть.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #13.10.2011 23:59 @russo#13.10.2011 23:47 +5 (+6/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Потеря Филиппин плоха...Тебе, "как любимому сыну лейтенанта Шмита" я напомню, что суть разногласий не в том, хороша ли потеря Филиппин, или плоха - а в том, что и США и СССР теряли территории находящиеся под контролем из вооруженных сил из-за воздействия противника на начально этапе войны. И теряли обширные территории.
И все - больше НИЧЕГО. А уж то, что этак констатация факта вызвала у тебя "воспаление патриотизма" - только твоя и проблема.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
