-
minchuk: Все сообщения за 6 Октября 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Tico> А вообще интересно, почему вдруг в топике связывают такие вещи как законность, порядок, и-процветание именно с идеей Империи.
Элементарно. Законность, порядок и процветание связывают с сильной (и крайне желательно - вменяемой) властью. Со слабой властью уже пожили в 90-е.
А "сильная власть" в российских условиях (и с российской историей) ассоциируется с "империей" или ее попыткой построения.
Т.е. "исторический опыт" - ну совсем не "датский".
Элементарно. Законность, порядок и процветание связывают с сильной (и крайне желательно - вменяемой) властью. Со слабой властью уже пожили в 90-е.
А "сильная власть" в российских условиях (и с российской историей) ассоциируется с "империей" или ее попыткой построения.
Т.е. "исторический опыт" - ну совсем не "датский".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Tico> нужно иметь другой исторический опыт, может имеет смысл его создать?
Да, может. Но вопрос-то был "почему", я и ответил, как мне понимается.
Tico> Да, первое время будет неуютно
Значит не поможет, т.к. "неуютно" уже было. А нужен "исторический опыт" - когда уютно.
Tico> Следующим еще поедем...
Так это... Тогда бы, мы могли бы и "развиртуализироваться"?
Да, может. Но вопрос-то был "почему", я и ответил, как мне понимается.
Tico> Да, первое время будет неуютно
Значит не поможет, т.к. "неуютно" уже было. А нужен "исторический опыт" - когда уютно.
Tico> Следующим еще поедем...
Так это... Тогда бы, мы могли бы и "развиртуализироваться"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Mishka> И ещё процедура не должна противоречить закону.
Да, и правам гарантируемым конституцией (о чем ты уже написал). И?
Я собственно и пишу, что в этих рамках требования соблюдать процедуру – не «ущемление свободы». Нэ?
Да, и правам гарантируемым конституцией (о чем ты уже написал). И?
Я собственно и пишу, что в этих рамках требования соблюдать процедуру – не «ущемление свободы». Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Mishka> Да, ограничения безусловно являются "лишениями свободы".
Это ответ не на тот вопрос который я задавал.
Я не спрашивал "является ли..." (хотя я с тобою и не вполне согласен), я спрашивал - "возможно ли". Насколько я понимаю - ты то же считаешь, что не возможно. Так?
Это ответ не на тот вопрос который я задавал.
Я не спрашивал "является ли..." (хотя я с тобою и не вполне согласен), я спрашивал - "возможно ли". Насколько я понимаю - ты то же считаешь, что не возможно. Так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Mishka> Да ущемление, конечно же.
Я так не думаю. Та часть "на которую договорились" - является уже частью функционирования общества и ограничения/регламентация в этой части "покушениями на свободу" не является.
Я так не думаю. Та часть "на которую договорились" - является уже частью функционирования общества и ограничения/регламентация в этой части "покушениями на свободу" не является.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Mishka> Если любое ограничение является лишением, то ответ логически следует...
(задумчиво) Дядька... Я задавал вопрос не тебе. Но раз ты взялся отвечать, так отвечай уж без "заячьих петляний" - так может или нет, по твоему мнению?
Я ведь тебя за руку не тянул...
(задумчиво) Дядька... Я задавал вопрос не тебе. Но раз ты взялся отвечать, так отвечай уж без "заячьих петляний" - так может или нет, по твоему мнению?
Я ведь тебя за руку не тянул...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Mishka> Ну раз пройти по логической цепочке в один шаг трудно...
Дядька... При всем уважении, но мне кажется, что ты ни мог не заметить, что зачастую у нас с тобою выводы из "логических цепочек" бывают разные.
Mishka> то вот тебе мой ответ — нет.
Нет не может, я правильно понял твое "нет"?
Дядька... При всем уважении, но мне кажется, что ты ни мог не заметить, что зачастую у нас с тобою выводы из "логических цепочек" бывают разные.
Mishka> то вот тебе мой ответ — нет.
Нет не может, я правильно понял твое "нет"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Balancer> Безусловно, закручивание гаек в России всегда компенсируется невыполнением законов.
Ну так это плохо.
Balancer> Но вопрос-то именно в наличии закручивания, а не в том, как его обойти.
"Вопрос", как мне показалось, был в том, что "мол-де" — "раньше было лучше". И обозначено время когда это — "раньше".
А на мой взляд и "раньше" и сейчас, применительно к предмету обсуждения — было и есть одинаково.
Ну так это плохо.
Balancer> Но вопрос-то именно в наличии закручивания, а не в том, как его обойти.
"Вопрос", как мне показалось, был в том, что "мол-де" — "раньше было лучше". И обозначено время когда это — "раньше".
А на мой взляд и "раньше" и сейчас, применительно к предмету обсуждения — было и есть одинаково.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KuLakoff> мне бы хотелось и ради чего всё мною и задумывалось в 89-ом, чтобы власть-государство-чиновничество в своих делах-поступках-решениях была бы подконтрольна Гражданскому обществу. Подконтрольна и подответственна!
Вы точно уверенны, в "рамках" заданными Вашей статьей, что "раньше" (в обозначенное время 90-х),власть-государство-чиновничество таки было подконтрольно ГО, раз утверждали, что свободы было больше?
Я ведь до сих пор не могу понять по каким "параметрам" Вы пытаетесь "убедить" про "потерю свободы"...
Вы точно уверенны, в "рамках" заданными Вашей статьей, что "раньше" (в обозначенное время 90-х),власть-государство-чиновничество таки было подконтрольно ГО, раз утверждали, что свободы было больше?
Я ведь до сих пор не могу понять по каким "параметрам" Вы пытаетесь "убедить" про "потерю свободы"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Mishka> А ты применяй мат логику — не будут "разница".
На этот счет у нас с тобою то же — разный взгляд.
Но это не важно.
Mishka> Да, любое сообщество ущемляет.
О чем и разговор. Но, правда, если рассматривать предметно пример Романа, так я то же считаю, что данное положение - дебильное. Сам с чем-то похожим сталкивался...
Но это, все же, не вопрос "потери/приобретения свободы", ИМХО.
На этот счет у нас с тобою то же — разный взгляд.
Но это не важно.Mishka> Да, любое сообщество ущемляет.
О чем и разговор. Но, правда, если рассматривать предметно пример Романа, так я то же считаю, что данное положение - дебильное. Сам с чем-то похожим сталкивался...
Но это, все же, не вопрос "потери/приобретения свободы", ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
xo> Ты просто громкими словами оправдываешь свою лень.
В данном случаи это не "лень". Можно назвать капризом, да — но лень в данном случаи абсолютно не при делах.
В данном случаи это не "лень". Можно назвать капризом, да — но лень в данном случаи абсолютно не при делах.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
xo> Я это явление вижу именно так.
Видеть-то можно — как угодно. Правильно?
xo> Цена вопроса...
"Цена вопроса" в том, что Роман хочет иметь регистрацию там где он проживает. Но "привезти" хозяина жилплощади из-за границы он не может. Это не от него зависит.
Ровно в такой же ситуации нахожусь, к примеру, я: дабы оформить в пользование долю земельного участка, имея "на руках" решение собственника (мингорисполкома) и все разрешения я уже с полгода не могу оформить бумаги в БТИ. Потому, что по инструкции все сособственники должны собраться там вместе и одновременно. Ни кто не отказывается, но "вместе и одновременно" — не получается. Регистрация по-отдельности нормативка не позволяет.
Так, что это "лень" или "баг" в инструкции?
Видеть-то можно — как угодно. Правильно?
xo> Цена вопроса...
"Цена вопроса" в том, что Роман хочет иметь регистрацию там где он проживает. Но "привезти" хозяина жилплощади из-за границы он не может. Это не от него зависит.
Ровно в такой же ситуации нахожусь, к примеру, я: дабы оформить в пользование долю земельного участка, имея "на руках" решение собственника (мингорисполкома) и все разрешения я уже с полгода не могу оформить бумаги в БТИ. Потому, что по инструкции все сособственники должны собраться там вместе и одновременно. Ни кто не отказывается, но "вместе и одновременно" — не получается. Регистрация по-отдельности нормативка не позволяет.
Так, что это "лень" или "баг" в инструкции?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Balancer> Именно так.
То есть то, как управлялось государство "при Ельцине" — тебя устраивает больше? Я спрашиваю в контексте заданном автором данной темы...
То есть то, как управлялось государство "при Ельцине" — тебя устраивает больше? Я спрашиваю в контексте заданном автором данной темы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Balancer> — 10 лет назад (я не зря этот рубеж тоже указал) Ельцина уже не было.
Да, но я не зря написал, что "в контексте заданным автором темы".
Balancer> — Не всё при Ельцине было плохо.
Да я и не спорю. Я спрашиваю...
Balancer> Условия жизни явно улучшаются. Но становится ли больше свободы?
Нет, вопрос в другом — действительно ли, что становится меньше свободы. Понимаешь/нет?
Если влияние т.н. "гражданского общества" на принятие решений власти существенно не уменьшилось/не увеличилось — то о каком "уменьшении свободы" тут ведут речь? Про "увеличение свободы" я и не агитирую.
Да, но я не зря написал, что "в контексте заданным автором темы".
Balancer> — Не всё при Ельцине было плохо.
Да я и не спорю. Я спрашиваю...
Balancer> Условия жизни явно улучшаются. Но становится ли больше свободы?
Нет, вопрос в другом — действительно ли, что становится меньше свободы. Понимаешь/нет?
Если влияние т.н. "гражданского общества" на принятие решений власти существенно не уменьшилось/не увеличилось — то о каком "уменьшении свободы" тут ведут речь? Про "увеличение свободы" я и не агитирую.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Balancer> Я сразу сказал, что для меня тренд ограничения свобод в России в последние 10-15 лет — очевиден.
Ну так о чем мы с тобою и спорим — с моей точки зрения "рост числа ограничений" не равно "ограничению свободы". В целом это всего лишь упорядочивание жизнедеятельности общества. Не более.
«Праздник непослушания» рано или поздно, но кончается…
Ну так о чем мы с тобою и спорим — с моей точки зрения "рост числа ограничений" не равно "ограничению свободы". В целом это всего лишь упорядочивание жизнедеятельности общества. Не более.
«Праздник непослушания» рано или поздно, но кончается…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Balancer> Ну да. В этой теме уже пришли к выводу, что и в концлагере нет ограничения свободы.
Не тролли. Пока только пришли к выводу, что существование общества (и в обществе) без ограничений — не возможно.
Не тролли.
Пока только пришли к выводу, что существование общества (и в обществе) без ограничений — не возможно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
