minchuk: Все сообщения за 26 Октября 2011 года

>>Диктатуры и монархии экономически проиграли.
Bredonosec> я всё-таки напомню про британию, швецию, данию, норвегию, бельгию, нидерланды, люксембург, испанию, монако, андорру, лихтенштейн
Bredonosec> Монархии Европы

Блин... НО "демократия" и "монархия" это не понятия-антонимы. Это вообще из "параллельных понятий" как способ и форма управления.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Участие значительного кол-ва граждан в процессе принятия государственных решений (путем прямого голосования или выбора представителей).
russo> Что есть "значительное кол-во" определяется исключительно здравым смыслом

ЁК Так по такой "методологии" — весь период феодализма в Европе, "времена демократии".

•  52
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Нет. Я ж говорю — здравый смысл.

"Здравый смысл подсказывает", что участие в управление государством в указанный период принимало большинство признаваемых дееспособными "граждан" (дворянство, духовные лица, выборные представители городов).

russo> можно и монархию демократией назвать...

Можно. Причем и "без шланга". Или ты будешь уверять, что "конституционная монархия" не может быть "демократией".

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> "Участие" в управлении государством это не демократия.

А что? Ты сам дал такое "определение". Участие в управлении государством — это участие в процессе принятия государственных решений.

russo> Вон, теоретически холопы могли челобитную царю направлять...

Подача челобитных не является "участием в УПРАВЛЕНИИ государством".

russo> См. здравый смысл.

Тебе кто-то сказал, что твой "здравый смысл" — является "эталоном"? Тебя обманули.

russo> Речь в том контексте явно шла об асболютной монархии.

Речь шла о "монархиях", "абсолютными", некоторые, монархии в Европе были крайне непродолжительное время, где-то с 17 по 19 века.

russo> Где в натуре "один человек — один голос".

Абсолютные монархии — порождения уже пост-феодального общества. Не припомнишь время установления "абсолютизма"? Нет?

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Либо прямое голосование по вопросам. Либо выбор представителей которые будут принимать решения исходя из интересов выбравших их граждан.

От средневековые "парламенты" и являются примером иллюстрирующие данное утверждение. Твое утверждение.

russo> Нашептать что-то на ухо несменяемому монарху...

Ты путаешь обязанности "советников" аки "монстров" с правами средневековых "парламентских представительств".

russo> Еще как является.

Никак не является. "Участие" это когда от тебя в той или иной форме зависит принятие решений. Похоже ты опять путаешь свое, личное, невежество об осуждаемом периоде со "здравым смыслом".

russo> Ликбез тута: Common sense - Wikipedia, the free encyclopedia

Зачем? Что такое "здравый смысл" я и так знаю. А так же знаю, что твое личное мнение и здравый смысл — могут быть вовсе не "пересекающимися" понятиями.

russo> ты тово, не меня, а лучше тех же судей Верховного Суда США...

А, что мнение "судей верховного суда США" являются для кого-либо не в США — обязующим? Ты, что-то перепутал...

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk>> ...принимало большинство признаваемых дееспособными "граждан"...
excorporal> Оффтоп на оффтопе...

К сожалению Руссо так и не понял, что "критическими" для данной дискуссии являются понятие "признаваемое дееспособным большинство" и "граждане". Мимо прошел...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TbMA> Демократии стали появляться, когда кусок стал настолько большим...

Вы путаете "демократию" с "республикой".

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TbMA> Я уже писал.

Ну и что? Писать можно…

TbMA> Что то, что сейчас называется "демократия" - не "демократия" в Древне Греческом смысле этого слова. Решения принимаются не напрямую, а через выборных представителей.

Причем здесь Древняя Греция? В современном государстве ВЫБОРНЫЙ глава исполнительной власти может быть формально подотчетен "наследному" главе государства. Но это ни как не сказывается на механизме принятие решений по управлению государством через выборных представителей.

Вы путаете форму с методом и политическим режимом.

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo>> Оба раза американские самолеты были над международными водами, которые Кадаффи
Balancer> Заметь, я никого не оправдываю...

Руссо, Роман, опять пытается "в наперстки играть".

Конвенция о морском праве принята в 1982 г. До этого существовали ряд конфенций: о территориальном море и прилежащей зоне; об открытом море; о континентальном шельфе; о рыболовстве и охране живых ресурсов моря, в которых "12-ти мильная зона" не была абсолютно четко "табутированна" и существовали понятия "внутрении морские воды", с исключением "исторических заливов" (Канада считает своими историческими водами Гудзонов залив (ширина входа около 50 морских миль). Норвегия — Варангер-фьорд (ширина входа 30 морских миль), Тунис — Габесский залив (ширина входа около 50 морских миль).

Поэтому инциденты 70-х можно рассматривать и как "покушение на суверенитет" Ливии со стороны США.

Все зависит лишь от точки зрения.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TbMA> Это вы намекаете на конституционную монархию, которая сейчас зверь довольно редкий.

Я не намекаю — я прямо говорю. Причем "ограниченная" монархия "зверь" не только не "редкий", но и вообще — наиболее распространенный в "исторической ретроспективе".

В данный же момент "конституционные монархии" — форма правления Испании, Великобритании, Швеции, Норвегии, Нидерландов, Бельгии, Люксембурга, и пр. государств только в Европе.

TbMA> Отчета он требовать не может.

Вы не в курсе того, о чем рассуждаете.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Какие?

Генеральные штаты, Парламент, Кортесы, разного рода Сеймы (польский, венгерский, РП) и пр. пр.

russo> Если некий средневековый парламент был выбираем значительнорй частью населения...

"Значительной частью" (а зачастую и подавляющим большинством) признаваемой дееспособной частью населения.

russo> Это ты путаешь реальный контроль над государством с податием челобитных.

Да-да. Расскажи о "подачи челобитных" аки "механизме участия в управление государством", к примеру, в Речи Пасполитой?

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение