minchuk: Все сообщения за 24 Октября 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

minchuk

координатор
★★★
TbMA> Слегка наоборот. Я заглянул, потому что увидел слюни...

И что? :D Результат-то - "на лице", так хай им. Или помимо результата "обидно" за галимую пропаганду? Ну так это не я, а Вы - живете в воображаемом мире. :lol:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
Udaff> Насколько я помню...

Либо "плохо помните" Вы, либо надеетесь на "короткую память" у оппонентов. %)

Udaff> Могу повторить, если с первого раза не дошло: надо головой думать...

Мон-шерр, а в чем проблема-то? Уж чего-чего, а "ливийскую рапсодию" отыграли практически образцово. И с т.н. "мировым сообществом" не конфликтовали, но слегка дестонцировались, и "удовлетворение выразили" от падения Каддафи, и "устами Лаврова" выразили "недоумение" очевидными превышениями полномочий предоставляемых резолюцией.

Разве, что Медведев мог бы сдержаннее "выражать удовлетворение" - но все приходит с опытом... ;)

Udaff> Это тут никоим боком, не соскакивайте с темы.

Как мне нравятся такие "наивные разводки". Можно одновременно "плакаться" о "потери свободы 90-х" и, когда понадобится делать абсолютно голословные заявления о тотальной поддержке коммунистов в те же 90-е. "Плюрализм в каждую голову"... :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Там читаешь тут не читаешь? Может будешь повнимательней?

Конечно. :D Я очень внимателен.

Буквально только недавно по ЖЖ-шкам "пробежала очередная волна" вызванная откровениями некой дамы с ОБВМ вернувшийся из Грузии, где и были приведены эти самые сакраментальные "ВВП Грузии увеличилось в 16 раз" вкупе с очередным "у них получилось", и тут ты приводишь ИМЕННО ЭТУ цифру. Что я должен подумать? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
TbMA> А мне то за что должно быть обидно? :)

Этт Вам должно быть виднее, раз уж "рубитесь. :D

TbMA> вроде "разбитого в щепки Сирта" :)

Шоо, таки целый? :eek: А от "злые языки" поговаривают, что, таки нет: Фото Сирта! Демократия торжествует! - Интернет движение !NATO STOP!

Что либо похожее из Бенгази или Адждабии - отыщите?

TbMA> Была интересно насколько глубоко это сидит. Убедился ))

Да-да... "Доктор, у меня все болит! Куда не ткну пальцем - все болит! Так у Вас палец сломан..." (ц) :lol:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
TbMA> Ну и где щепки?

Осла можно подвести к воде, осла можно нагнуть до воды - но заставить осла пить, нельзя (ц) %)

TbMA> Где разбомбленные ковровыми бомбардировками кварталы? ;)

Нахрена "ковровые бомбардировки"? :eek: Или Вы "забыли", что "защищать мирных граждан" полагалось не только от "ковровых бомбардировок"? Да уж... "Бревна в глазах" - последний "писк сезона". %)

TbMA> Бревно в чужом глазу виднее, кончено))

Конечно. :D Уж, что-что, а бревна действительно видны.

TbMA> Из под Батьки особенно))

Попытка "перейти на флажки"? Убогий удел беспомощного... %)

Кстати, на этом форуме подобное наказуемое - совет на будущее, в качестве "гуманитарной помощи".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> А результат (для нас) какой?

Там где ты ни чего не можешь - ты не должен ни чего хотеть (ц) ;)

Предотвратить Россия, объективно говоря, была сейчас не в силах, присоединится - было бы пошло. А так определенный "дипломатический задел" на будущее.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> Могла бы наложить вето в ООН.

Ну и "подтерлись" бы этим "вето" под громкое улюлюканье, что мол-де "Россия защищает людоеда". Оно надо?

А.Н.> Тогда вся операция была бы незаконной.

Первый раз, что ли? :D

А.Н.> А сейчас...

А сейчас МИД выразил вежливое, дипломатическое, "недоумение", но при этом НИКАКОГО повода для "черного пиара". "Ви, таки, слишком много кущать..." (ц)

И главное - все "баги" нынешних "правителей Ливии" будут "на счету" коалиции. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> А сейчас такого нет? Ну, не такое громкое...

От именно, хоть "уши от визга не закладывает", и то "хлеб". ;)

А.Н.> Вот тогда бы мы и сказали...

А кто бы "вас" стал слушать? :D Все возможные неудачи и "недочеты" были бы "списаны" на противодействующие силы, в т.ч. и "дипломатически противодействующие".

А.Н.> поводы для чёрного пиара всегда есть

Конечно. :) Поэтому-то "в позицию оправдывающегося" нужно стараться ставить соперника, не находится в оной самим.

А.Н.> Это почему?

Потомучто "инициатива - наказуема". Забыли старую, добрую, истину? :D

А.Н.> ООН разрешила, значит...

Или значит, что "ООН обманули", или "ООН бесполезна" и т.д. "на вкус". ;)

А.Н.> В т. ч. и Россия. не наложившая вето.

Россия "умыла руки". А "распинали" совсем другие... %)

А.Н.> А все заслуги...

Какие "заслуги"? В резне? Они "вам" нужны, такие "заслуги"?

И, ИМХО, ничего еще не закончилось. Будет еще выяснение среди "победителей" кто на самом деле - "выражает волю народа Ливии".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> Что это за фетиш такой — "легитимность"...

Плюньте. ;) Банальная демагогия аки "вождение пони по кругу" когда "активно путают" легитимность как "согласие народа с властью", международную легитимность - как признание данной государственной власти и территории государства на международном уровне, и легальность.

Смысловой нагрузки, аки "юридического обоснования" - не имеет. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> ...но вот убивают из-за этой "легитимности"...

Убивают совсем не за это. Это всего лишь "словестная мишура" которой обставляют те или иные действия.

А.Н.> ...совершенно дикое выражение.

Почему? Абсолютно нормальное выражение. Некая территориальная общность может иметь все признаки государства, но не иметь, при этом, признания других государств - т.е. "международной легитимности". Но существовать и быть дееспособным (и легальным) на подконтрольной территории.

А.Н.> а это что — соответствие закону, надо полагать?

Шо характерно - соответствовать СОБСТВЕННЫМ законам. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> Но именно легитимность/нелигитимность уже официально, а межд. уровне, становится основонием для лицензии на убийство.

Правда? Ну значит ожидаем "тайваньскую войну"... %)

А.Н.> Одно дело, "непризнанное гос-во" — это понятно. Но "самопровозглашённое"...

Вы "как маленький" - всего лишь издержки политкорректности. :D

А.Н.> Т. е. сами законы нарисовали — и сами им соответствуют?

Да. Поэтому "мафия" аки "организованная преступность" - может быть властью реальной, но не легальной, а сколь-либо официальная власть - не реальной, но легальной. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Ты телегу впереди лошади не ставь, легитимность одно из условий того, что бы не было так как случилось...

ЧЕГО? :lol: "Легитимность по западному образцу" в родо-племенной стране "образца 1969 г." - доставляет, да.

Он, власть Бахрейна то же, можно сказать - "потеряла внутреннюю легитимность". И чё? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> Кстати, Тайвань-то до такой степени был признан, что аж в Совбезе сидел.

Но уже "потерял международную легитимность". И гораздо раньше Ливии Каддафи. :)

А.Н.> А тайваньская война самому Китаю невыгодна...

Есть такое понятие - сарказм. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> ...объединение под началом одного сильнейшего -царя горы...

Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз. ;)

Хотя, конечно, я согласен, что это "не вариант" и пока Израилю нечего особо бояться.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Без разницы...

Для чего "без разницы"? Для форумного "почесалова" - да. А по-факту "внутренняя легитимность" у власти Каддафи БЫЛА, раз четыре десятилетия удержался.

KILLO> ...по сути демократия - во всех ее смыслах, на много круче тысячи танков, и огромных силовых структур.

Демократия не "панацея" а надстройка над определенным уровнем развития общества. "Демократия" в племенных, трайбализских обществах - ни чем не "круче тысячи танков, и огромных силовых структур" потому как не работает. Этакая "демократия на один раз"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Рой пчел убить легче чем медведя

ПЧЕЛУ убить легче. А от нападающего роя бегают и медведи... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
энди> Казахстан хорошо устроился под крылом у России также как РБ...

В чем проблема? Распускайте и ОДКБ и СНГ (не говоря уже о "Союзном государстве") - и расходимся. :)

Вы Энди с трудом понимаете, что РБ ровно так же мирно устроится и без "крыла РФ". Нам, "в коридоре", в общем-то пофигу с какой стороны этого "коридора" - "замок вешать".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
энди> Да это и понятно ,никто даж и не спорит)Братья жжжжж :)

Сарказм? Одобряю. :) Я то же считаю, что прежде чем вести активную внешнюю политику, да же "на братском уровне, вам стоит самим с собою определится - чего собственно хотите добиться.

энди> вам лишь бы где урвать нахаляву без разницы где.

Считайте, что Вы из меня выдавили "сочувственную слезу". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 08:47

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> неужели по фигу?

В принципе - да. Особенно если принять всерьез речи Энди. ;)

А.Н.> Прибалты, и те "с той стороны" устроились далеко не так хорошо, как надеялись...

И что? Каждый устраивается настолько - насколько хватает сообразительности.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> Ну, а если исходить из реальности в целом...

А если исходить из реальности в целом - то у нас с вами (все еще) тесный военно-политический союз плюс, какая-никакая, экономическая интеграция.

И какой-либо "насущей необходимости" их ломать - нет. Но при желании - "дурное дело не хитрое". %)

А.Н.> Белорусы, может, и сообразительнее прибалтов...

Не в этом суть...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> ...а для истины...

Угу. "Я здесь не в интересах правды, но - истины" (ц Берлага) :D

Осталось только узнать - что есть истины. %)

KILLO> ее не хватило для того что бы не случилось того что есть.

И чё? Это первый или последний вооруженный мятеж в истории человечества?

KILLO> ...есть только условия при которых вероятность будем меньшей, или большей.

Так от в племенных, трайбализских обществах, вероятность хаоса сильно повышается при буквальном следовании "демократии по европейскому образцу". Но и вероятность смены власти посредством мятежа - то же сильно выше чем в демократических, европейских, странах. Вывод?

KILLO> Не бывает демократии в том истинном понимании...

Ну а раз не бывает - то зачем об этом говорить?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
энди> ...все возможности дрессировки стран СНГ есть...

Успехов в изучении дрессуры. :)

энди> Особенно сейчас ,когда никто нигде никого не ждет в том числе и вас в ЕС.

(пожав плечами) "Буфер" может и не входить в какие-либо блоки официально.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> А в чём?

У РБ нет возможности "навязать" РФ - "союз" с собою. И если по инициативе РФ ("в варианте Энди" ;) ) какая-либо интеграция станет невозможной - то перестройка как экономической так и политической модели не будет чем-либо невозможным.

И не столь важно - что будет "сулить" эта перестройка, если она будет необходима. Просто дважды, потом, уже никто "взад" делать не будет. "Два переезда - равны одному пожару" (ц) :)

Если что - продолжение НЕ В ЭТОЙ теме.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Истина в том, что он Каддафи бывший диктатор Ливии, свергнутый в следствии народного восстания.

"Злые языки" поговаривают, что "народному восстанию" пришлось допамагчи не самым "мелким", в военно-политическом отношении, странам. Врут поди... %)

KILLO> Хватило бы легитимности, представлял бы большинство, вероятность того что бы свернули была бы меньшей.

И что, Капитан Очевидность? :)

KILLO> Так буквально не будет, потому что этого невозможно...

А "не буквально" это "разновидности" того же Каддафи, Мугабе и пр. Которые, таки, то же устраивают в той или иной форме - "выборы" и "голосование за самого себя". Так с чем ты споришь? :D

KILLO> считать их дебилами, не могущими договориться таки не стоит.

"Доброе слово и пистолет в руке - гораздо эффективнее только доброго слова" (почти ц) для "договорится" в подобных обществах. :)

KILLO> Речь о легитимности и гибкости.

И легитимность, и гибкость для разных типах общества - весьма разные же и понятия.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Не было бы диктатора...

Не было бы этого диктатора - в той или иной форме, был бы другой. Не было бы никакого - не было бы этого государства. :)

Следовательно цепочка рассуждения – не верна.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Читай внимательно...

Слушай... Кончай чушь пороть. Он, в Бахрейне то же было народное восстание, только помощь была направлена отнюдь не ему. И кого сейчас волнует "легитимность" режима в Бахрейне?

Так, что все твои "размазывания каши по тарелки" про "легитимность" применительно к подобным обществам и режимам - чушь и бред собачий. Они В ПРИНЦИПЕ более подвержены мятежам. И как бы - все.

KILLO> Не мухлюй, не надо...

Щас канделябром получишь. %)

KILLO> Каддафи клал на мнения большинства...

Хрр… У тебя непосредственная "астральная связь" с Каддафи? Или ты просто трындишь, "по привычке". По моему - второе.
Ибо власти на протяжении четырёх десятилетий, без какой-либо "обратной связи" и компромиссов с населением - не бывает.

KILLO> честно говоря желание с тобой общаться тут же пропадает...

Не общайся. Я тебя "за руку" - не тяну.

KILLO> Как это отменяет того, что они могут договориться?

Никак. Я лишь говорю о РЕАЛЬНОМ "механизме" для договорится - а ты о воображаемом. А так - ни чего не отменяет.

KILLO> ...качества разные - чем ближе к идеалу, тем меньше-больше вероятность.

Что является "идеалом" в родо-племенных, трайбализских обществах? Может хватит уже "розовые пузыри пускать", попутно пытаясь в меня "какашками покидаться"? Нет? Зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> ...я говорил о том, что при диктатуре, вероятность слива государство образующей схемы значительно выше, чем при демократии...

Ахренеть! :eek:

Да, в какой-либо стране типа Исландии, или Германии вероятность вооруженного мятежа гораздо ниже, чем в Ливии или (практически) любой другой стране Африки. Спасибо тебе К.О. Это очень ценное наблюдение для обсуждения положения именно в конкретной Ливии. :D

Детский сад - штаны на лямках. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
KILLO> ...

Я тебе все сказал. Желающие могут сами прочитать всю "цепочку" разговора на двух страницах - и сами определятся "ху из ху".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
Бяка> В Египте у СССР была целая армия ПВО. Это совсем не помешало Израилю.

"Не помешало" — что? Израиль в Египте — власть менял/свергал? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★★
Capt(N)> если непосредственно по ПМТО ВМФ РФ "Тартус" не будут наносится удары...

Да не будут. Потому, что (о чем собственно и был разговор, как я понял), что в отличии от Ливии, по Сирии Россия будет "упираться до последнего" именно дипломатическими мерами.

Так, что упоминание Бякой "ПВО-шников в Египте" — "не в лад, ни впопад, как обычно". ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★★
Вообще, я бы предложил бы совсем другую "систему избирательного ценза". Причем и "политкоректную в духе современной демократии" и имеющую определенные "барьеры. ;)

Личную заинтересованность. Личную регистрацию в качестве "избирателя" по месту жительства/официального адреса с обязательным подтверждением своего участия в официальных выборах. БЕЗ каких-либо "штрафов" (как в Австралии), но с лишением оного статуса (на срок или пожизненно) при неучастии в выборах по неуважительной причине. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★★
Capt(N)> если только правительство Сирии не скомпрометирует себя...

Безусловно вероятность существует. Но она гораздо ниже чем в примере Ливии. Не более.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★★
alexx188> В случае похожего сценария в Сирии возможности РФ "упираться" более чем скромные.

Та ни вопрос. В случаи "похожего сценария" — да же и не жалко. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Плоха у Вас память....

Бяка... Я Вас когда читаю, мне на память постоянно один анекдот приходит:

Заспорили как-то трое у кого в стране резина лучше.
Американец говорит:
-У нас мужик из окна небоскреба вывалился,подтяжками зацепился и остался жив!
Француз говорит:
-У нас любовник убегал от любовницы от внезапно прибывшего мужа,выпрыгнул из окна,зацепился презервативом и остался жив!
Русский говорит:
-Это ещё что!У нас в деревне поп пьяный с колокольни навернулся,сам вдребезги,а ГАЛОШИ ЦЕЛЫЕ!!!
 


:D В общем Вам можно, да же, на этом форуме "персональное звание" присвоить — "Поп в целых галошах". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Один анекдот?

"По мощам и елей" (ц) %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru