-
minchuk: Все сообщения за 14 Октября 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 12:26 @KILLO#14.10.2011 04:02 
+1 (+2/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
KILLO> Вахахахаха!! 
Я тут выпал в осадок. Ели бы ты пытался думать, а не "в осадок выпадать" то сообразил бы, что в более "бедной транспортной инфраструктурой" местности потеря транспортных узлов ведет за собой потерю большей территории.
К примеру во время попытки контрудара под Сольцами войска приходилось высаживать и сосредотачивать в Бологое - возьми карту и линейку, посмотри как это.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Почему "нельзя"? Все можно... Ваше самоуважение - ваша же и проблема. Сами решайте. 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Дятлам" на заметку:
// www.nbrb.by
Наличные деньги в обороте
01.09.2011 - 6 709.7 млрд. рублей
01.10.2011 - 7 727.1 млрд. рублей
Рублевая денежная масса
01.09.2011 - 35 423.3 млрд. рублей
01.10.2011 - 38 641.3 млрд. рублей
Национальный банк Республики Беларусь
Официальный сайт Национального Банка Республики Беларусь.// www.nbrb.by
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
+2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Ахренеть... Только на предыдущей страницы привел ссылку на исследование, в котором планы по эвакуации промышленности в случаи войны начиная с 20-х годов.
Но долдонить по "импровизацию" — не перестают. От и вся суть "обличительства" — долдонить как глухарь.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 18:23 @russo#14.10.2011 18:20 +1 (+3/-2)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Минчук вот на последний вопрос предпочел не отвечать...Я тебе уже все ответил. Но если ты предпочел "глаза ладошкой закрыть" — то о чем мне с тобою дальше говорить?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 18:27 @russo#14.10.2011 18:24 0 (+3/-3)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Да с тобой-то все понятно. Это с тобою понятно, что ты приобрел привычку "свистеть как резинотехническое изделие".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 18:49 @Mishka#14.10.2011 18:32 0 (+1/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> И что делать, если вместо недели у тебя день?Михаил... Ну хоть ты бы читал приводимые ссылки, если тема интерисует. Чай не Руссо же...
НАСТАВЛЕНИЕ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПЛАНА ВЫВОЗА.
Время начала вывоза из угрожаемых зон устанавливается:
а) особым распоряжением РВС СССР, передаваемым на места, согласно инструкции, утвержденной Штабом РККА 12/ХI-27 г.,
б) указаниями, даваемыми РВС СССР в мирное время при рассылке на места заданий по разработке планов вывоза.
Все расчеты по составлению плана вывоза делаются по каждому дню вывоза в календарном порядке.
Постановление РВС от 13 июня 1928 г. о делении приграничной полосы на угрожаемые районы
В мобилизационный период должна была производиться эвакуация или разгрузка только тех секторов и участков 1-й угрожаемой зоны, которые будут указаны особым распоряжением РВС СССР во время, предшествующее объявлению войны.
Для Юго-Западного, Южно-украинского и Крымского секторов в мирное время разрабатываются план разгрузки и план эвакуации, исходя из предположений, что началом разгрузки будет 1-й день мобилизации. Для остальной части 1-й угрожаемой зоны в мирное время разрабатываются только план эвакуации и план эвакуационных перевозок, исходя из предположения, что началом эвакуации будет 1-й день мобилизации.
И так далее...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
excorporal> А разве "белочехи" - интервенты? 
Ну... После 28 октября 1918 г. — можно считать и "интервентами".
Ну... После 28 октября 1918 г. — можно считать и "интервентами".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 19:21 @Mishka#14.10.2011 19:11 +3
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Такое ощущение, что ты не понимашье проблемы. Возможно. Но похоже это ты не понимаешь сути нынешнего разговора: я не тебя, ни кого не убеждаю, что планы выполняются всегда в полном объеме и в срок.
Более того, я не собирался отрицать бардака сопутствующего выполнению имеющихся планов, не говоря уже про "импровизацию по обстановки".
Но суть в том, что некоторые (не будем показывать пальцем
), вовсе отрицают наличие планов реализуемых СССР. Ну не "лезет в шаблон" — так "ладошкой прикроют".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 19:33 @Mishka#14.10.2011 19:19 +2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Я предположил, что, как это делают — фигня голимая.Дядька... "Фигня голимая" — это как попытались проводить эвакуацию в первую мировую войну.
Когда оборудование того же "Руссо-Балта" демонтировали и, по-сути, сгноили. От такое "небольшое отличие" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 19:39 @russo#14.10.2011 19:01 +1 (+2/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> В отличии от американских военных, которые делали реалистичные довоенные планы войны на ТО.От "свистишь как резинотехническое изделие"
:Army planners in the Philippines expected the Japanese to make their major attack against the island of Luzon and to employ strong ground forces with heavy air and naval support. They would probably land in many places simultaneously in order to spread thin the defending forces and assure the success of at least one of the landings. Secondary landings or feints were also expected. It was considered possible that the Japanese might attempt in a surprise move to seize the harbor defenses with a small force at the opening of hostilities. Enemy air operations would consist of long-range reconnaissance and bombardment, probably coming without warning and coordinated with the landings. The Japanese would probably also attempt to establish air bases on Luzon very early in the campaign in order to destroy American air power and bomb military installations.
Under WPO-3 the mission of the Philippine garrison was to hold the entrance to Manila Bay and deny its use to Japanese naval forces. There was no intention that American troops should fight anywhere but in central Luzon. U.S. Army forces, constituting the Initial Protective Force, had the main task of preventing enemy landings. Failing in this, they were to defeat those forces which succeeded in landing. If, despite these attempts, the enemy proved successful, the Initial Protective Force was to engage in delaying action but not at the expense of the primary mission, the defense of Manila Bay. Every attempt was to be made to hold back the Japanese advance while withdrawing to the Bataan peninsula. Bataan was recognized as the key to the control of Manila Bay, and it was to be defended to the "last extremity."
Nothing was said in WPO-3 about what was to happen after the defenses on Bataan crumbled. Presumably by that time, estimated at six months, the U.S. Pacific Fleet would have fought its way across the Pacific, won a victory over the Combined Fleet, and made secure the line of communications. The men and supplies collected on the west coast during that time would then begin to reach the Philippines in a steady stream. The Philippine garrison, thus reinforced, could then counterattack and drive the enemy into the sea.
Miller Edward S. War Plan Orange
Перевод:
Армии планировщики на Филиппинах ожидается японскими, чтобы сделать их основными нападение острове Лусон и использовать сильные сухопутные войска с тяжелой авиации и флота поддержки. Они, вероятно, земля во многих местах одновременно с целью распространения тонких обороняющихся войск и обеспечить успех хотя бы одной из посадок. Вторичные посадок или финты были также ожидалось. Считалось, возможно, что японские может попытаться в неожиданный ход, чтобы захватить гавань оборону с небольшим отрядом на открытии военных действий. Операций вражеской авиации будет состоять из дальней разведки и бомбардировки, вероятно, ближайшие без предупреждения и согласованы с посадок. Японский, вероятно, также попытка установить авиабазы на острове Лусон в самом начале кампании, чтобы уничтожить американских военно-воздушных сил и сооружений бомбу военных.
Под WPO-3 миссии филиппинского гарнизона провести вход в залив Манилы и запретить его использование для японских военно-морских сил. Существовал не собирается, что американские войска должны бороться где угодно, но в центральной Лусон. Армия США сил, составляющих первоначальный защитный силы, было главной задачей предупреждение врагу посадок. В противном случае в этом, они были, чтобы победить те силы, которые преуспели в посадке. Если, несмотря на эти попытки, враг оказался успешным, первоначальный защитный группа была участвовать в задержке действий, но не в ущерб основной миссии, защита Манила Бэй. Всякая попытка должна была производиться сдерживать наступление японцев при выводе на полуостров Батан. Батан была признана в качестве ключа для контроля залива Манила, и он должен был быть защищен на "последней крайности".
Ничего не было сказано в WPO-3 о том, что должно было произойти после оборону на Батан рухнул. Предположительно в это время, оценивается в шесть месяцев, Тихоокеанский флот США придется с боями через Тихий океан, одержал победу над Объединенного флота, и сделал безопасным линии связи. Мужчин и расходные материалы, собранные на западном побережье в течение этого времени будет затем начинают достигать Филиппинах в устойчивый поток. Филиппинская гарнизона, таким образом усиливается, может затем контратаковать и выбить врага в море.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 20:04 @Mishka#14.10.2011 19:56 +1
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Я очень сильно сомневаюсь, что очень большие заводы планировали с той же Украины или Белоруссии эвакуировать на Урал или дальше. Я, что спорю? Хотя Урал уже в 28-м году был таки, одним из мест эвакуации:
Для Белорусской ССР: 4 восточных уезда Калужской губернии, Тульская, Рязанская губернии, 5 уездов Московской губернии (Егорьевский, Каширский, Коломенский, Серпуховской и Орехово-Зуевский).
Для Украинской ССР: Орловская губерния, за исключением Боховского и Дмитровского уездов, Курская губерния, за исключением Рыльского и Грайворонского уездов, Воронежская губерния, за исключением Валуйского, Россошанского и Богучарского уездов, Тамбовская, Пензенская, Саратовская губернии.
Для РСФСР, исключая автономные республики: Вологодский уезд Вологодской губернии, Вятская губерния, Пермский округ Уральской области, Ярославская, Костромская, Иваново-Вознесенская, Владимирская, Нижегородская губернии.
Но это же не повод вовсе "не замечать" как планируемого, так и сделанного?
Mishka> Т.е. довоенные планы сильно не помогли...
Хм... А я полагаю, что сам факт довоенного планирования данной меры — уже помог. В противном случаи имели бы ситуацию ПМВ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
alex_ii> Военнопленных (освобожденных в результате бардака в стране) в интервенты зачислили...
Потому, что это не совсем так.
Чехословацкие легионы — добровольческие чешские и словацкие военные формирования, сформированные в 1914 г. участвовавшие в Первой мировой войне на стороне Антанты.
Помимо поддержки победы Антанты легионеры надеялись получить её поддержку, в случае победы, в создании независимого государства Чехословакия...
Т.е. считать (после провозглашения Чехословацкой республики) — таки можно... А можно и не считать. По личному желанию.
Потому, что это не совсем так.
Чехословацкие легионы — добровольческие чешские и словацкие военные формирования, сформированные в 1914 г. участвовавшие в Первой мировой войне на стороне Антанты.
Помимо поддержки победы Антанты легионеры надеялись получить её поддержку, в случае победы, в создании независимого государства Чехословакия...
Т.е. считать (после провозглашения Чехословацкой республики) — таки можно... А можно и не считать. По личному желанию.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 20:26 @Mishka#14.10.2011 20:21 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Mishka> Заметь, только для РСФСР.Ну так это же из документа 28-го года.
Да и не суть.Mishka> Я думаю помогли не планы, а навыки, полученные в ходе их составления.
Так спор же завязался вокруг того — "было ли вообще" и вполне всерьез утверждается, что эвакуация вообще только и исключительно "импровизация".
Я совершенно не отрицаю элементов импровизации, но абсолютно уверен, что без предварительно проведенной работы по составлению плана — данной "импровизации" не получилось бы вовсе.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 20:47 @Сергей-4030#14.10.2011 20:42 +1 (+3/-2)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Сергей-4030> Минчук в своем репертуаре...А Вы Сережа — в своем "репертуаре".
Вы хоть читаете тему перед тем как в нее писать. Сергей-4030> Если план был, но не сработал...
Про какой план Вы баете, Сережа? про американский?
Сергей-4030> ЗЫ Минчук, Виверн, вам с Руссо нельзя вести дискуссию.
Ваше мнение — чрезвычайно ценно для меня.
Так же как и Ваша оценка моих "весовых возможностей".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 20:57 @russo#14.10.2011 20:50 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Хохохо. Слил вопрос про советских планировщиков...Твое мнение — афигительно аргументировано, да.
russo> А нашел ты копипасту упоминающую WPO-3.
А нашел я "копипасту" из War Plan Orange: The U.S. Strategy to Defeat Japan, 1897-1945 Edward S. Miller, надо полагать — "афигительный бездарь" в отличии от тебя.
Пишут, что данная работа данной "бездарности": The book won five distinguished history awards including the Theodore and Franklin Roosevelt Naval History Prize, best book, 1992; Society for Military History, best book on a US subject, 1993; United States Naval Institute author of the yea, 1992, North American Society for Oceanic History, best naval book, 1993, and the New York Military Affairs Symposium, best book.
russo> Будут еще вопросы по оранжевым планам...
Вопрос один: как флоту США удалось через пол-года восстановить линии снабжения с обороной на Баатане, нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 14.10.2011 в 21:03
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 21:07 @KILLO#14.10.2011 21:02 +4 (+5/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
KILLO> Я думаю, а не изворачиваюсь как ты. Угу. "Килло думает, а не изворачивается" — это уже мем.
KILLO> Ессено что потеря транспортных узлов сказывается на попытках контрудара и ударов...
Не только "контрударов и ударов" — а на возможностях обороны, потеря важного "узла" зачастую "сматывает" оборону на существенную глубину. Сразу заметно, что ты "думаешь".
KILLO> только вот не надо было их терять...
Ахренительно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 21:21 @KILLO#14.10.2011 21:17 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
KILLO> Аргументы кончились? Перешел на личности? Со своими "бревнами" в своих же глазах — разбирайся сам.
KILLO> Терять не надо было важные транспортные узлы.
Правда? Афигенный "совет".
KILLO> Почему их наличие, этих важных транспортных узлов, не помогло удержать узлы...
А теперь вернись и прочитай — чему ты возражаешь.
Может тогда сообразишь — какую чушь ты сейчас пишешь...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 21:31 @russo#14.10.2011 21:18 +1 (+2/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Претензии к тексту снимаются...Уже хорошо. Если бы ты еще с такой же аккуратностью читал то, что тебе дают в качестве ссылок — вообще было бы замечательно.
russo> и относится к мечтателям которые могли так думать.
Угу. То есть, КАК Я ПОНЯЛ — эти "мечтатели" все же БЫЛИ? И план их "мечтания" в какой-то мере s учитывал? Так как там же написано, что "Ничего не было сказано в WPO-3 о том, что должно было произойти после оборону на Батан рухнул", что и являлось "источником" последующего сарказма автора.
В реальности войска на Филиппинах не только не смогли, сколь-либо, помешать высадке японцев, но и удержаться на Баатане.
russo> В общем твоя же копипаста на 180 градусов противоречит твоей точку зрения.
Т.е. данный автор оценивает данный план — гораздо критичнее чем ты. На деле. Нэ?
И противоречит как раз твоей "бравурной риторике".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 22:01 @russo#14.10.2011 21:51 +2 (+4/-2)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Конечно. Ламеры всегда есть. Конечно. И как оказывается — ты один из них.
russo> ...и собирались могучим ударом, на чужой территории, да малой кровью воевать.
Ты не путай пропаганду с стратегическим планированием. Вся твоя беда, что ты, как раз и "активно путаешь" эти понятия.
План развертывания СССР, судя по всему — ты не читал. Ну а планы по эвакуации — старательно "ладошкой прикрыл".
russo> Он полностью подтверждает мою точку зрения, и полностью опровергает твою.
Моя точка зрения, если ты "забыл" — была в том, что в реальности СССР мало в чем отличался от прочих стран по "потери контролируемой территории" в начальный период, подвергшись нападению.
И, что более "транспортно бедные" территории, с малыми "плотностями войск" — "теряются", при неудачах в обороне, быстрее территорий с более плотным развертыванием войск и более густой транспортной инфраструктурой.
В качестве одного из примеров и были Филиппины (и не только, так же можно рассматривать и потери британцами Ю-В Азии) как, относительно, быструю потерю обширных территорий при наступлении противника.
Но у тебя "заиграл патриЁтизм в попке". И ты наряду с прочими "троллями" в этой теме начал активно "сраться кирпичами". Твое дело, конечно...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 22:08 @Kuznets#14.10.2011 21:46 +1 (+2/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> Чему я лично кстати удивлен. В смысле последнему.Я не менее удивлен Вашему активному тиражирования т.н. "перестроечных мифов", несмотря на то, что уже доступен довольно большой пласт документов и литературы наглядно показывающий исключительно пропагандистское их содержание.
Не стоит пытаться приписать мне "истерику" там, где есть лишь легкое раздражение от факта "мифотворчества", причем уже весьма "заплесневевшего", от людей который считаешь вполне вменяемыми и способных на критическое мышление.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 22:10 @Kuznets#14.10.2011 21:44 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> Источник уточни и не говнись.Мемуары Микояна — "от Ильича до Ильича, без инфаркта и паралича".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 22:49 @russo#14.10.2011 22:21 0 (+2/-2)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
От я пытаюсь с тобой говорить по человечески — а тебя все на "лай" сносит... russo> Канэшна, копипасты которые подтверждают точку зрения оппонента...
В чем "подтверждают", в твоих досужих размышлениях? Этт да, этт ты "умеешь".
russo> То что планы для эвакуации были — здорово.
Конечно здорово. И осуществлять его начали с 24 июня.
russo> Но ты упорно не замечаешь что я спрашиваю не о наличии планов вообще...
Блин... Ну как не называть тебя "дятлом"?
В документах по эвакуации написано, что эвакуация в первоочередных зонах должна проводится "день мобилизации +1". Мобилизация объявлена (ЕМНП) 23 июня, 24 июня начата эвакуация промышленных предприятий. Уж куда конкретнее.Да в последующим пришлось расширять и зоны эвакуации и места эвакуации. И что?
russo> Ну типа — вот на нас напали, на 0 + X мы потеряли столько-то, на 0 + Y мы развернулись, на 0 + Z выгнали врага из пределов страны.
"Малиновка" — планы стратегического развертывания. Вся их "эволюция" с 39-го, 40-го по 41-й год.
Планы же эвакуации были ДОПОЛНЕНИЕМ, разрабатываемые на "подстраховку" при неблагоприятном развитии событий.
От по моему, наличие "подстраховочных планов" как раз и характеризует, что руководство СССР трезво не "ставило ва-банк на одну лошадь". Чего ты так и не можешь понять, увы.
russo> ...забыл уже что полез...
Твои "бревна" в твоих же глазах — твои и проблемы.
russo> США потеряли Филиппинский бантустан и четыре острова...
(коротко) Да — мало.
russo> Могу повторить...
Не надо повторять глупости.
russo> Батаан держался пять месяцев, Коррегидор шесть.
Кто врет?
10 декабря — высадка первых японских десантов на Лусон. В их задачу входили захват аэродромов и подготовка вторжения основных сил японской армии.
9 января японская армия под командованием генерал-лейтенанта Масахару Хоммы атаковала восточный фланг линии Абукай-Маубан. Союзники оставили линию Абукай-Маубан
8 апреля генерал-майор Эдвард Кинг послал предложение о капитуляции, а на следующий день армия союзников сдалась.
5 мая, после недельной артиллерийской подготовки, японские войска штурмовали Коррехидор. На следующий день гарнизон Коррехидора капитулировал.
Три месяца бои на Баатане и месяц после капитуляции Баатана продержался Коррехидор.
russo> В СССР через шесть месяцев после начала войны немцы уже под Москвой были.
И чё? Аккурат в декабре их оттуда и погнали. Этт уже не говоря о несравнимости сил... Троллишь "за париЁтизм"? Ню-ню.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 14.10.2011 в 22:59
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 22:51 @Kuznets#14.10.2011 22:24 +2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> Ожидаю комментов...Зачем? Просто столь "безоглядное доверие" и вся аргументация на мемуарах, весьма скажем, "конъюнктурного товарища" — несколько удивляет.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 22:58 @Kuznets#14.10.2011 22:31 +2 (+4/-2)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> То что минск был сдан на седьмой день войны это миф? Нет.
Kuznets> Что смоленск защищали несколько тысяч малообученных солдат и милиционеров это миф?
Да.
Kuznets> Или что сталин молчал пока его не пнули хорошенько это миф?
Да.
Kuznets> Что конкретно - миф?
Миф (применительно к обсуждаемой теме) — вольное, недостоверное изложение событий. Мифотворчество — попытка представить происходящее лучше или хуже реального, исходя из собственных пристрастий.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 23:14 @Kuznets#14.10.2011 23:02 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> Или ты думаешь что такую, в общем то, секретную информацию...Уже давно не "секретная", уже два десятилетия "мусолят" журнал посещений, сделали перекрестную сверку воспоминаний и получили — 29 июня Сталин уехал на дачу, 30 июня его посетили Микоян, Молотов, Берия, Маленков где тот произнес знаменитую фразу про "просрали", а с 1 июля 1941 г. вернулся к обычному ритму. Вжимался Сталин или не "вжимался" это уже "на совести" Микояна.
Помимо Микояна воспоминания о этом посещении оставил Молотов:
Поехали в Наркомат обороны Сталин, Берия, Маленков и я. Оттуда я и Берия поехали к Сталину на дачу. Это было на второй или на третий день. По-моему, с нами был еще Маленков. А кто еще не помню точно. Маленкова помню.
Сталин был в очень сложном состоянии. Он не ругался, но не по себе было. … Как держался? Как Сталину полагается деражться. Твердо. … Что там Чаковский пишет, я не помню, мы о другом совсем говорили. Он сказал "Просрали". Это относилось ко всем нам, вместе взятым. Это я хорошо помню, поэтому и говорю. "Всё просрали", - он просто сказал. А мы просрали. Такое было трудное состояние тогда.
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000. - сс.60-61)
Берия, по понятным причинам — мемуаров не оставил.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 23:23 @russo#14.10.2011 23:15 +4
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
russo> Ну вот и все. Основной военный план СССР провалился, пришлось доставать "подстраховочные" планы, да и те менять на ходу.И что? План англо-франков вообще "пошел прахом", про польские и упоминать не стоит, американцам то же приходилось "импровизировать на ходу", хотя японцы далеко не вермахт.
Еще Клаузевиц сказал, что дятел тот, кто надеется осуществить довоенный план в те же сроки и в тех же объемах, после начала войны, что и до нее.
russo> После начала войны, потеряв уже коммуникации с США, они столько держались.
По такой "логики" и оборону Севастополя можно от 22 июня "отсчитывать".
Хотя ты первый же протестующее заверещишь если тебе кто-либо подобное скажет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 14.10.2011 в 23:33
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 23:26 @Kuznets#14.10.2011 23:20 +2 (+3/-1)
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> А сколько? Почему тогда его сдали за один день? Ну вообще-то "Смоленское сражение" продолжалось далеко не "один день".
Kuznets> То что он молчал это факт.
Когда "молчал"?
Да и вообще — какая разница? Что у вас все к "Сталину" сводится... Нашли "фетишь" для поклонения или "антипоклонения".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил #14.10.2011 23:37 @Kuznets#14.10.2011 23:33 +2
К нечитанному в теме «"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил»
Kuznets> Твои размышления на тему "раз написано начинать в день х плюс один значит так оно и было" доставляют...Сколько "было" ВСЕГО уже не раз написали. Из Беларуси эвакуировали порядка 109 предприятий. Сколько конкретно из Минска — я не знаю. Замечу, что Минск в 1941 г., город с населением в 209 тыс человек, и это самый крупный в Беларуси.
Kuznets> Вопрос к нику это он все к этому "гению" скатывается.
Не только. ВСЕ разговоры по войне, что про, что контро, сводятся к Сталину. Причем "учстники" с ОБЕИХ "сторон баррикады". Достало...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
