shuricos: Все сообщения за 3 Августа 2019 года

seabear3666> послушайте великолепные (ИМХО) анализы М.Э. Морозова.
Это который Мирослав Эдуардович?
С большим удовольствием слушаю его лекции на Ютьюбе. Даже комментировал (благодарил).
Но что конкретно из его лекций Вы хотели бы отнести к теме пр.12341?

seabear3666> проведенные модернизационные мероприятия ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличили боевой потенциал корабля.
Разве же я спорю с этим? Вовсе нет! Действительно, боевой потенциал пр.12341 значительно выше, чем у пр.1234.
Вопрос же был поставлен иначе: а насколько вообще нужен чисто ударный (не имеющий средств ПЛО и даже ПТО, а также имеющий слабую ПВО) быстроходный корабль?

seabear3666> т.е. дизельная подводная лодка скоростью 6 узлов успешно выйдет в атаку на ракетный катер (мрк) маневрирующий на скорости (ну бог с ним не 32) а 24 узла?
МРК сам идёт к ней.

seabear3666> для того чтобы заметить опустевшие пирсы в Куре и Йокосуке даже волшебного СДРЛО который все видит не надо.
Если при этом в Майдзуру, Оминато и Сасебо у пирсов осталось 11 из 21 японских ПЛ, то никто даже не почешется.
Т.е. у наших берегов может оказаться 10 японских ПЛ, не вызвав при этом особых подозрений. Остальные выйдут скрытно в ночь начала операции.

seabear3666> а сколько дизельная лодка будет топать до рубежа?
Не более 3 суток, если подходить скрытно 6-узловым ходом на всём пути (от Майдзуро или Оминато или Цусимы) до рубежа дежурства на выходе из залива Петра Великого.
Причем, ещё за несколько часов до начала операции ПЛ противника будут находиться в десятках миль не то, что от Владивостока, но даже и от своих боевых позиций. Поэтому заранее обнаружить их там просто не получится, если только не выносить стационарные или квазистационарные СОПО километров за 100 от Владивостока.

seabear3666> вы уверены что районы действия лодок в завесе назначаются исходя из "дальности действия" торпед?
Я лишь показал, что этого количества ПЛ достаточно, чтобы образовать такую завесу.
Конечно, фактическое распределение было бы иным - лодки на более вероятном направлении движения нашей КУГ располагались бы плотнее, а на менее вероятном (скажем, вдоль побережья Кореи) - менее плотно.

seabear3666> по вашему пять мужиков ... гарантированно перетрахают всех в переулке ...?
Предлагаете Зерг-раш?
Вот только проблема в том, что преодоление этого рубежа не обеспечит успех прорвавшихся, потому что дальше их будет встречать авиация противника, а ещё дальше - боевые надводные корабли. Поэтому добраться до главной цели - ДЕСО, высаживающегося на Сахалине и/или Курилах, МРК/РКА не смогут.

И самое интересное: ну вот начали японцы высадку на Итуруп, Кунашир, Хабомаи и Шикотан, во Владивосток об этом пришло сообщение. Принимается решение нанести удар силами МРК (из Петропавловска) и РКА (из Владивостока). А кем ещё? Никого другого нет!
МРК из Петропавловска выходят без сопровождения ПЛО, потому что ПЛО во Владивостоке - это два старых МПК 1124, которые нужны на месте - не бросать же базу АПЛ без ПЛО!

Топать "Оводам" до места высадки от 600 до 700 миль по кратчайшему пути. 35-узловым ходом не добежать даже "в один конец" (дальность плавания полным ходом у него 450 миль).
Если идти экономным 12-узловым ходом, то это чуть больше двух суток (не считая подготовки к выходу). За это время противник уже завершит высадку и укрепится на месте - десантные корабли уйдут, а останутся боевые, которые будут с нетерпением ждать медленного приближающуюся КУГ с нашими МРК.
Можно, конечно, поднять скорость до 18 узлов, тогда время подхода сократится до полутора суток, но тогда топлива получится уже "впритык" на "туда и обратно" с самым минимальным боевым маневрированием на большой скорости. Никаких хитрых обходных манёвров тут ему предпринять не получится - просто не хватит топлива. Поэтому идти он будет строго по кратчайшему пути.

Т.е. мы имеем корабль, который идёт известным маршрутом 18-узловой скоростью и не имеет ПЛО/ПТО.
Я утверждаю, что это идеальная цель для ПЛ противника, а мне тут почему-то рассказывают про то, какие все тут умные профессионалы, а я ничего не понимаю.

То же самое касается РКА, которые могли бы быть направлены из Владивостока для удара по ДЕСО противника, высаживающегося на Южных Курилах.
Та же самая ситуация - абсолютно предсказуемый (я бы даже сказал "ещё более предсказуемый") маршрут, малая скорость и полное бессилие в части ПЛО.
Никаких "выпрыгнул - ударил - убежал"! Идти придётся медленно и печально под прикрытием кораблей ПЛО.

И далее - самое интересное: допустим, МРК и РКА таки дошли до Итурупа.
Кто им тут будет давать целеуказание? Или вы всерьёз полагаете, что этим нашим МРК/РКА удастся выйти тут на дистанцию в 30...40 км от ДЕСО противника?

seabear3666> вы абсолютно уверены что обнаружив на дальности 375 км малоразмерную цель оператор РЛС уверенно доложит - вижу мрк!!!
Он доложит, что видит малоразмерную цель.
В военное время никаких иных целей, кроме вражеских, в зоне боевых действий быть не может. А если кто и влез - сам виноват.
Если же речь идёт о периоде непосредственно в первые сутки-двое от начала боевых действий (пока нейтралы и гражданские не успели очистить акваторию от собственного присутствия), так перед открытием боевых действий ситуация в акватории будет освещена заблаговременно и операторы РЛС смогут идентифицировать ранее обнаруженные и опознанные корабли и суда, а любые новые объекты будут рассматриваться в качестве противника и уничтожаться.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

A.P.> развёрнутый обоснованный профессиональный ответ, отдалённо, в пределах разрешённого, обрисовывающий общие контуры темы.

Кстати, надо сказать, что за выдержанные ответы я благодарен.
Это всё-таки признак воспитанных собеседников.
Просто полагаю эту благодарность само собой разумеющейся и воздерживаюсь от её явного проявления.

К сожалению, иные соревнуются в хамовитом желчеиспускании и, что самое удивительное, по-видимому, невероятно гордятся собой за это. Особенно если не получают симметричную реакцию; вероятно, полагая себя победителями остроумного дискурса.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.6.> от Сашки

Хм...

Россия:
...
11 ЭМ
7 Фр
...

 

Не понял...
Допустим, что 11 ЭМ - это:
- 7 пр.1155 (Харламова не считают),
- 1 пр.11551
- 3 пр.956 (Быстрый, Настойчивый, Ушаков).

Но как 7 фрегатов получилось?
- 1 пр.01090
- 2 пр.1135
- 2 пр.1154*
- 3 пр.11356
- 1 пр.22350
Получатся 9.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение