victorzv2: Все сообщения за 10 Июля 2005 года

Введение

Всплыл интересный вопрос о соотношении типов attack aircraft и штурмовик.

israel ставит между ними знак тождества. Авиабазовская авиационная общественность, естественно, возмутилась. Разъяснений последовало на несколько страниц.
Но... как об стенку горохом:
>israel > ребят, не крутитесь: американский аттакер - это аналог русского штурмовик. самолет поддержки сухопутных войск на передовой и в ближнем тылу.

Замечательно, что оппонент не указывает, к какому типу относится придуманное им самим определение. Надо понимать - к обоим.

Какие мы слышим обоснования данной точки зрения?
>israel >я вам дал ссылки, где "аттак" приравнивают к штурмовику. и имхо это правильно, бо они выполняют одинаковые задачи.

Ищем эти ссылки. Попутно обращаем внимание на потрясающую самоуверенность оппонента в том, кого к кому приравнивают и кто чьи функции выполняет. Находим:

>israel>открыл Цветкова... Инвейдер там называется или штурмовик, или штурмовик-бомбардировщик.
>israel>заходим в айрвор: они, так же как и А-26, почему то в категории штурмовиков.

Конец цитаты. Т.е. оппонент фактически никаких ссылок не дал. Кто такой Цветков, несмотря на заданный вопрос, оппонент не ответил. Но юмор в том, что даже здесь понятно, что "штурмовик-бомбардировщик" означает - самолет был предназначен для выполнения задач и штурмовиков, и бомбардировщиков.
Переходим к аирвор.ру. Мой любимый сайт. Находим. Действительно, и А-20, и А-24, и А-26 помещены в раздел "Штурмовики".
Но! В соответствующих статьях все они названы не штурмовиками, а ударными самолетами. И в детальных описаниях эти самолеты постоянно называются бомбардировщиками. Например такие фразы:
>Douglas А-26 (впоследствии переобозначенный в B-26) Invader был одним из самых выдающихся американских дневных двухдвигательных бомбардировщиков периода Второй Мировой войны.
>Новый проект (Model 7B), претерпев множество изменений, привел к созданию A-20 Havoc - одного из лучших дневных бомбардировщиков Второй Мировой войны.
>A-24 был принят армией только как вспомогательный пикирующий бомбардировщик...
Конечно, можно найти упоминание о возможности штурмовых действий указанных самолетов, но вполне очевидно, что эти задачи составляли только часть предназначения самолетов. Но оппонент этого "не заметил".

Заключаем, что приведенные israel'ем "ссылки" формально опровергают утверждение, что тип, т.е. назначение самолетов, А-20, А-24 и А-26 - штурмовик. Все они - бомбардировщики.
В подтверждение этого вывода см. официальный сайт Боинга или, например, The Complete Enciclopedia of World Aircraft (у меня издание 2002 г.).

Так как же соотносятся эти два класса, каков русский эквивалент attack aircraft и, наоборот, английский эквивалент термина штурмовик?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Разбираемся с правильными (общепринятыми) определениями. Определения, придуманные israel-ем придется отвергнуть, иначе можно договориться до В-29 как лучшего самолета поддержки войск.

"САМОЛЕТ-ШТУРМОВИК (штурмовик) - военный самолет, специально предназначенный для действия с малых высот по живой силе и наземным объектам противника на поле боя и обычно имеющий развитое бронирование своих наиболее важных частей." Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат АвиаПорт.Ru : Словарь терминов: САМОЛЕТ-ШТУРМОВИК

"ШТУРМОВИК | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
- боевой летательный аппарат (самолет, вертолет), предназначенный для поражения преимущественно с малых высот малоразмерных и подвижных наземных и морских целей. Имеет стрелково-пушечное вооружение, авиабомбы и ракеты. В 70-х гг. в качестве штурмовиков стали применяться вертолеты."

"ШТУРМОВИК | Толковый словарь Ожегова
-, -а, м. 1. Боевой самолет для атаки наземных целей с небольшой высоты. 2. Летчик такого самолета. 3. В Германии в годы фашизма: член немецкой нацистской военизированной организации (первонач. член национал-социалистской партии)."
- Толковый словарь Даля / Словари 299 ру Ну, про людей нам не надо...

"Словарь Ушакова
ШТУРМОВИК
ШТУРМОВИК, штурмовика, м.
1. Военный самолет, предназначенный для атаки земных целей с небольшой высоты.
2. В современной Германии - член особой военизированной организации."


Итак, совершенно очевидно, что квалифицирующими признаками штурмовика являются:
1. малая высота полета
2. действие на поле боя (линии соприкосновения)
3. действие по малоразмерным и подвижным целям.

Все. Если оппонент имеет собственное определение, то он вынужден его обосновать - привести аналогичное определение из авторитетного источника. Иначе это будет считаться домыслом (фантазией). Не так ли?
Таких обоснований от оппонента не последовало. Скорее наоборот.

Теперь об attack aircraft. Тут с русским определением сложнее. Это американское обозначение у нас относится и к фронтовой, и к тактической авиации, к истребителям-бомбардировщикам.

В идеале нужно иметь определение департамента обороны США. У меня его нет, если кто знает номер MIL- стандарта, укажите, пожалуйста, я попытаюсь достать текст.

Пользуемся Гуглем. Лучшее, что я нашел - Attack Aircraft - Military Aircraft
Тут я попрошу оппонента перечитать эту ссылку (israel, вроде отмечал свой хороший английский).
Там приведены функции, которые выполняют самолеты attack-типа.
Таких функций шесть. Плюс указаны глубины действия.

Так вот, функций полностью соответствующих признакам штурмовика - только одна - Close Air Support [CAS]. С некоторой натяжкой можно учесть еще две -
Suppression of Enemy Air Defense [SEAD] и Offensive Counterair [OCA], хотя для них штурмовка лишь вариант, а для последней - обычное бомбометание намного предпочтительней.

В качестве примера можно также привести пост VooDoo о назначении А-26. Бомбометание явно противопоставляется штурмовым функциям.

Что мы имеем в итоге? То о чем уже много раз говорили, но israel отказывается признать. Штурмовик как тип не тождественен attack-типу. Последний включает большее разнообразие функций, некоторые из которых не позволяют классифицировать самолеты этого типа как штурмовики. Такими признаками являются, например, боевые действия со средних и больших высот, действия вдали от линии соприкосновения, действия по крупным стационарным целям и даже по площадям.

Любой штурмовик - это attack aircraft, но не любой attack aircraft - штурмовик.

israel, вы согласны с данным утверждением? Если нет, то пожалуйста, приведите ваши аргументы.

Теперь как переводить термины. Я высказываю свою точку зрения. Абсолютно точного перевода нет. Надо смотреть на конкретный самолет. И если с переводом c английского у нас есть некоторый выбор подходящих терминов, то в переводе слова "штурмовик" на английский идеального эквивалента у нас нет. В указанной энциклопедии тип Ил-2 назван ground-attack aircraft, а А-10 - close air support and anti-tank warplane.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду> - Всё прекрасно, только с точностью до наоборот: любой attack aircraft может работать "чистым" штурмовиком, но не любой штурмовик может выполнять все функции, которые заложены в attack aircraft.


Да, нет, Вуду, тут вы не совсем правы. Дело не в том, кто что может, а в том что в ТТЗ написано по применению. Если классифицировать самолеты по тому, что они могут, то мы придем к тупику. Все самолеты, в принципе, могут выполнять все функции (пилотаж не трогаем). А буковки надо присваивать.

Поэтому А-20 хоть и может работать чистым штурмовиком, но никто в здравом уме и при "наличии возможности" его вместо Ил-2 не пошлет - порубят в капусту.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение