-
Сергей-4030: Все сообщения за 8 Сентября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Зверь> А графики MTF оценивают нужность от центра к краю.
Ну??! А допустим, во сколько именно раз хуже для практика объектив, оцененный на photodo в 4.4 по сравнению с объективом, оцененным 3.4? Теоретик вы наш доморощенный...
Кстати, на сколько баков вы оцените такой график MTF? На Соньке, понятно, лучче, но насколько?
инфо
инструменты
Я вам уже сказал сто раз - у меня есть F707. Ее сильные стороны мне хорошо известны. И слабые - тоже. Ее шумность - на порядок больше, чем у того же D50. Ее ДД - существенно хуже, чем у того же D50.
Сергей-4030>> Видите ли, я бы вам мог попытаться объяснить, что "хорошие" объективы не всегда значит "очень дорогие", но памятуя прошлые дискуссии, слишком хорошо знаю, что вам ничего объяснить нельзя.
Зверь> вам расказать как читать графики MTF?
Расскажите, пожалуйста, благодетель. Скажем, расскажите, как читать тот график, на который я ссылку оставил в предыдущем посте. Это одна из моих линз (ну, вы помните, "мыло", ибо как мы теперь от вас узнали, дешевые линзы хорошими не бывают). Растолкуйте этот график нам, дуракам, пожалуйста. Заодно объясните, что за такую оценку фотодо линзе дал, которая 4.4. Это, наверное, полный отстой значит, да?
На ТАЗах?! Не знаю... Вроде ЗР тесты проводил - классики выше 140 в принципе не забираются, мотора не хватает. Другое дело, что спидометр покажет скока хошь.
Ясно, ясно... А у вас какой, можно узнать? И заодно - какой объектив, по-вашему, пригоден не только в солнечный день? Со ссылочкой на photodo желательно.
Чего-чего? Во-первых, я не профессионал в области фото по определению - я зарабатываю другим. А во-вторых - это вы к чему?
Скока-скока?
Там пятибалльная оценка, представляете? Не, вы что, на самом деле не знаете photodo.com?
Сергей-4030> Ясно, ясно... А у вас какой, можно узнать? И заодно - какой объектив, по-вашему, пригоден не только в солнечный день? Со ссылочкой на photodo желательно.
Кстати, пока не укажете объективчик, который по графику MTF существенно более пригоден для "несолнечного дня", чем этот Nikkor - дискутировать не о чем, собственно.
ЗЫ Впрочем, и раньше было не о чем.
Зверь> на photodo свет клином сошелся. Я собственно не обязан знать каждого фотоламера.
Сергей-4030>> Кстати, пока не укажете объективчик, который по графику MTF существенно более пригоден для "несолнечного дня", чем этот Nikkor - дискутировать не о чем, собственно.
Зверь> Назвали вам Обьектив: Zuiko Digital (ZD) 50mm f2.0
Зверь> держите график от производителя (тестировался против 20 и 60 line/mm)
Зверь> url=http://www.olympusamerica.com/e1/e1_img/.../50mm_pop2.jpg [image link error]http://www.olympusamerica.com/e1/e1_img/system_lens_spec/50mm_pop2.jpg [/url]
Не смешите меня, пожалуйста. Эта вот невнятная картинка - то, чем вы хотите поразить?! Допустим, производитель выдал объективные данные (что неизвестно). Итак, получаем, на f/8 ваш суперобъектив просто хуже, чем Никкор (не просмотрим, что олимпусовский график идет только до 10 мм, да?). На F/2 - немного лучше (не охренительно), чем Никкор на F/1.8, а не на F/2 (разницу, надеюсь, объяснять не надо?). Ну и напоследок - данные Олимпуса показывают, что графики MTF на открытом объективе и на F/2 практически одинаковы. Не то, чтоб я не верил уважаемому Олимпусу, но до сего времени таких линз в природе ишшо не существовало. Революция-с! Или... что-то другое?
Другим прочитателям: обратите внимание, что на предложенном Звере графике MTF шкала только до 10 мм!
PS А можно вопросик, почему график кончается на 10 мм от края? А не на 21 мм, как у photodo? Не знаете? Диагноз ясен.
Это сообщение редактировалось 08.09.2006 в 02:55
Да похрен, зачем и когда и где. Факт, что ничем особенным ваш объектив не блистает. По факту получается, что на мелких сенсорах он еще работает (не лучше других объективов), а на нормальных - это просто отстой. Суперобъектив, что и говорить.
ЗЫ На самом деле, к вам вопросов больше нет. Факты вот какие - тот же Nikkor D50 с точки зрения резкости - на уровне лучших образцов среди всех существующих объективов (коммерчески доступные имеются в виду). Лучших параметров по резкости просто нет, ну, скажем, может считанные проценты. Недорогой - потому, что без зума и не "экстремальный" - не фишай и не телевик. Сравнивать его с "суперобъективом для кропа" - смешно. Вам это все, очевидно, просто не было известно. Резюме - с вами общаться по вопросам фотографии можно только для развлечения.
Это сообщение редактировалось 08.09.2006 в 06:00
Ах, то же разрешение...
Офигеть. Новое слово в объективостроении.Зверь> (собственно причина, почему никто кроме Canon не стремиться делать полноформатные камеры.) Характеристики опять поплывут.
Еще бы. На маленький сенсор легко делать "суперобъективы" и впаривать Зверям, что это - круто.
Зверь> Собственно они иcxодно то были сравнимы только при f8.0
Чего? При F 1/8 они были НЕ сравнимы. Конкретно - Никкор делает и по "малому кропу" и по full frame. А вот при полностью открытом - причем у Никкора F 1/1.8, а у ZD 1/2 - да, сравнимы. На маленьком сенсоре. На полном кадре - Олимпус постеснялся даже публиковать графики MTF.
Зверь> Ну так привидите данные производителя.То, что вы привели у Никкора на F1.8 сплошное мыло, что на двукратном кропе только усилиться.
Сергей-4030>> На полном кадре - Олимпус постеснялся даже публиковать графики MTF.
Зверь> С головой не дружим, Олимпус привел данные от центра до угла кадра, куда дальше? Обьектив расчитан исключительно на формат 4/3. Т.е. для него он являеться полным, как DX Nikkor Lenses for DX Format Digital SLRs
Так-с, некогда долго страдать, работать надо. По пунктам:
1. Зверь утверждает, что Nikkor 50 F 1/1.8 - "мыльный" и пригоден только в солнечный день. Факты - НИ ОДИН из доступных full-frame (и не только full-frame, как покажем далее) не имеет существенно лучших показателей резкости как на средних апертурах так и на полностью открытых. НИ ОДИН, включая очень дорогие (много штук баков) специальные линзы. Желающие могут проверить на photodo.com. Может быть, Зверю photodo не указ, но к сожалению ничего лучшего на просторах интернета просто нет.
2. Зверь утверждает, что его идеальный Олимпус - делает все остальные линзы по резкости. Факты: элементарная проверка показывает, что на F 1/8 он просто хуже, чем тот же Nikkor, а на полностью открытой апертуре (каковая больше у Nikkora, 1/1.8 vs 1/2.0) показатели сравнимые (не забудем - сравниваем только до 10 мм от центра). Нисколько не удивлюсь, если на равных апертурах будет лучше у Nikkora. При этом, заметьте, MTF Олимпуса взят с сайта Олимпуса, а MTF Никкора - с сайта независимого тестировщика. Желающие могут посмотреть, насколько похож Олимпусовский график на нормальный документ - параметры хрен прочтешь, линии - как под линейку нарисованные, типичная рекламная агитка.
ВАЖНО: При всем том не забудем - Олимпус - объектив, сделанный под кроп. Т.е. от него не требуется обеспечивать полный кадр -> упрощение технологии, удешевление производства. Конечно, резкость "на всем поле" тут обеспечивать легче (в частности, огромные ГРИП на крошечных сенсорах отсюда происходят), да вот беда - есть также и неприятные вещи. В частности, тот же ГРИП ограничивать не получается, а также сам факт маленького сенсора (т.е. больших шумов) наблюдается. Что тут именно - действительно ли Зверь повелся на Олимпусовский маркетинг, или просто врет - я не знаю, да это и не важно.
Эээ... и какой же из этого следует вывод? По объективам и фотографии - никакого, только то, что и было известно до того. Вывод только один - Зверь дурак и враль. Что, в общем, и ранее было известно.
BrAB> BrAB>> гм. просто как раз Никон у нас как-то неприлично стоит. если кит 350D стоит 788$, то D70 - 1050$....
stas27>> Вообще-то это камеры разных классов. Д70 где-то между 350Д и Д20. С 350Д надо бы Д50 сравнивать, на что, как я понимаю, Сергей и намекнул.
stas27>> http://www.dpreview.com/reviews/...
BrAB> сфигали? проглядев вашу таблицу не нашел ничего такого почему D70 был бы радикально лучше 350D
Так о чем тогда разговор - покупайте 350D.
Сергей-4030>> Так о чем тогда разговор - покупайте 350D.
BrAB>
дождусь 400D - 350D глядишь подешевеетBrAB> просто интересовала стоимость оптики - вдруг скажем кеноновкая дороже аналогичной никоновской..
Нет, пожалуй. По ценам и по качеству - весьма близко.
Аффтар жжот! Пиши есчо!
Это, значит, потому они такую туфту гонят, чтобы "быть доступными для пользователей с медленной линией"?! Это просто финиш. Скажем, брошюрку ни о чем на 4 мегабайта им выложить не влом. А MTF - заботятся о "пользователях с медленной линией".В общем, товарищ, вы свободны. Как вас только держат в вашей лаборатории?
MIKLE> какие уравнения? задачка для первокласников. вступительная.
Да совсем не обязательно уравнения.
Скажем, можно рассуждать так: получается ряд: 1 3 0 и что-то потом. Принимаем гипотезу, что ряд идет так:1 3 0
2 4 0
3 5 0
4 6 0
5 7 0
То есть решение будет - 4. Докажите, что это решение хоть на йоту менее логичное.
MIKLE> MIKLE>> какие уравнения? задачка для первокласников. вступительная.
Сергей-4030>> Да совсем не обязательно уравнения.
Скажем, можно рассуждать так: получается ряд: 1 3 0 и что-то потом. Принимаем гипотезу, что ряд идет так:Сергей-4030>> 1 3 0
Сергей-4030>> 2 4 0
Сергей-4030>> 3 5 0
Сергей-4030>> 4 6 0
Сергей-4030>> 5 7 0
Сергей-4030>> То есть решение будет - 4. Докажите, что это решение хоть на йоту менее логичное.
MIKLE> цифры от балды, если честно
Почему это? Просто закономерность другая.
Сергей-4030>> Почему это? Просто закономерность другая.
MIKLE> да нет, даже ответ не правильный
Что значит - "неправильный"?
Это 2 - неправильный, а 4 - как раз правильный. В этой интерпретации, я имею в виду. Как вы докажете, что ответ "2" - правильный?ЗЫ В методе "остаток от деления суммы первой и последней цифры на 5" даже ответ совпадает с "оригинальным".
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
