-
Полл: Все сообщения за 13 Июня 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
D.M.> На 20380-385 разместилось всё и без контейнерного. По мне так эта штука должна быть стационарной.
20386 - чистый ПВОшник.
Полл>> Чтобы всерьез говорить о применении в группе, требуется обеспечить серию хотя бы в 40 единиц.
D.M.> Да ладно, не преувеличивайте. Это 1124 с его акустикой столько надо было.
КОН у кораблей подобной размерности примерно 0,3. То есть 40 кораблей в составе это 12 кораблей в море. На минимум 4 флота: Черноморский, Балтийский, Северный, Тихоокеанский. Итого по 3 корабля на флот. У каждого флота по 2 основных базы.
Итого - по 1,5 корабля на ПЛО в ОВР базы.
1,5 при нужде еще можно округлять до 2, но если в строю будет менее 40 единиц, то уже "округлять до 2" будет самообманом.
Второй вариант - сильно вложиться в КОН. Но это тоже дорогой вариант с букетом проблем, далеко не факт, что по итогу сделать 30 кораблей и поддерживать их с КОН 0,4 будет дешевле, чем сделать 40 и поддерживать с КОН 0,3.
Поэтому противолодочников БМЗ нужно вот именно столько: минимум 40 штук в строю. Это самый минимум.
Потребное количество и средний срок службы в 20 лет задают требуемый темп строительства: минимум 2 единицы в год.
С учетом среднего возраста наших МПК, которых требуется срочно заменять, нам требуется минимум 3.
А наш флот вместо этого повторяет ошибку Шпее в 1941-1943, который увлеченно клеил вундерваффли, вместо развертывания крупносерийного производства того же Ме-109.
D.M.> Потому что тогда только так и умели. И Шелонь и Шексна это уже прошлый век. Веста гораздо более перспективная штука.
Цели у "Весты" тоже перспективные.
D.M.> Нет. До эксплуатации ещё далеко. Поймите правильно. Я не за 20385. Я против контейнерной вакханалии.
Это да. Но последовательность и умеренность не наш стиль.
20386 - чистый ПВОшник.
Полл>> Чтобы всерьез говорить о применении в группе, требуется обеспечить серию хотя бы в 40 единиц.
D.M.> Да ладно, не преувеличивайте. Это 1124 с его акустикой столько надо было.
КОН у кораблей подобной размерности примерно 0,3. То есть 40 кораблей в составе это 12 кораблей в море. На минимум 4 флота: Черноморский, Балтийский, Северный, Тихоокеанский. Итого по 3 корабля на флот. У каждого флота по 2 основных базы.
Итого - по 1,5 корабля на ПЛО в ОВР базы.
1,5 при нужде еще можно округлять до 2, но если в строю будет менее 40 единиц, то уже "округлять до 2" будет самообманом.
Второй вариант - сильно вложиться в КОН. Но это тоже дорогой вариант с букетом проблем, далеко не факт, что по итогу сделать 30 кораблей и поддерживать их с КОН 0,4 будет дешевле, чем сделать 40 и поддерживать с КОН 0,3.
Поэтому противолодочников БМЗ нужно вот именно столько: минимум 40 штук в строю. Это самый минимум.
Потребное количество и средний срок службы в 20 лет задают требуемый темп строительства: минимум 2 единицы в год.
С учетом среднего возраста наших МПК, которых требуется срочно заменять, нам требуется минимум 3.
А наш флот вместо этого повторяет ошибку Шпее в 1941-1943, который увлеченно клеил вундерваффли, вместо развертывания крупносерийного производства того же Ме-109.
D.M.> Потому что тогда только так и умели. И Шелонь и Шексна это уже прошлый век. Веста гораздо более перспективная штука.
Цели у "Весты" тоже перспективные.
D.M.> Нет. До эксплуатации ещё далеко. Поймите правильно. Я не за 20385. Я против контейнерной вакханалии.
Это да. Но последовательность и умеренность не наш стиль.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 13.06.2018 в 04:41
инфо
инструменты
Spinch> интересно, те что сзади снимали издалека - они их просто пасли, этих турок, или загоняли на группу встречающих?
Скорее разведка, уж больно дистанция велика.
Скорее разведка, уж больно дистанция велика.
Schout-bij-nacht
VAS63> Я уже писал в соответствующей теме, что, в принципе, и КОН=0,6-0,7 не является чудом.
Я здесь говорю про КОН за жизненный цикл. Для боевого корабля КОН выше 0,5 никто в мире не смог обеспечить. Да и 0,5 - только янки для ПЛАРБ "в прыжке".
VAS63> Но, действительно, нужны изучение и расчет, что выгоднее в данный момент - построить 40 кораблей и использовать их с КОН-0,3 или построить 17-20 кораблей и, основательно вложившись, использовать их с КОН-0,7.
Даже если представить, что подобный КОН осуществим, то при 10 кораблях на флоте с КОН 0,3 потеря одного означает, что остальным придется в среднем полгода служить с КОН 0,33.
Поскольку флота у нас 4, общее количество кораблей 40, и строим мы новые с темпом 2 в год, то есть в среднем раз в полгода новый корабль.
А при 5 кораблях с КОН 0,6 потеря одного для остальных означает в среднем год службы с КОН 0,72.
И если первый вариант ничего особенного не представляет, раньше моряк был за месяц в море неделю с выходными, а теперь неделю с выходными и пятницей, и означает нечувствительность флота к единичным потерям, то второй - сам понимаешь. В месяц три недели в море. В среднем. Год.
И к людям, и к материальной части, способной выдержать такой режим, требуется особый подход.
И малейший срыв или авария станут большой проблемой всего флота.
Я здесь говорю про КОН за жизненный цикл. Для боевого корабля КОН выше 0,5 никто в мире не смог обеспечить. Да и 0,5 - только янки для ПЛАРБ "в прыжке".
VAS63> Но, действительно, нужны изучение и расчет, что выгоднее в данный момент - построить 40 кораблей и использовать их с КОН-0,3 или построить 17-20 кораблей и, основательно вложившись, использовать их с КОН-0,7.
Даже если представить, что подобный КОН осуществим, то при 10 кораблях на флоте с КОН 0,3 потеря одного означает, что остальным придется в среднем полгода служить с КОН 0,33.
Поскольку флота у нас 4, общее количество кораблей 40, и строим мы новые с темпом 2 в год, то есть в среднем раз в полгода новый корабль.
А при 5 кораблях с КОН 0,6 потеря одного для остальных означает в среднем год службы с КОН 0,72.
И если первый вариант ничего особенного не представляет, раньше моряк был за месяц в море неделю с выходными, а теперь неделю с выходными и пятницей, и означает нечувствительность флота к единичным потерям, то второй - сам понимаешь. В месяц три недели в море. В среднем. Год.
И к людям, и к материальной части, способной выдержать такой режим, требуется особый подход.
И малейший срыв или авария станут большой проблемой всего флота.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 13.06.2018 в 07:57
suyundun> Электо ЛА нужен, как мне кажется, как айротакси в городах и для снабжения удаленных поселков.
В городе средняя дистанция полета менее 50 км. На такой дистанции конвертоплан преимуществ перед вертолетом не имеет.
suyundun> Англо Вики брешет алюминиум-воздух батареи это пока единственное что приближается по стоимости
Можно мне образец воздушно-алюминиевой батареи, по стоимости эксплуатации приближающийся хотя бы к литий-полимерной АКБ? Заранее спасибо!
В городе средняя дистанция полета менее 50 км. На такой дистанции конвертоплан преимуществ перед вертолетом не имеет.
suyundun> Англо Вики брешет алюминиум-воздух батареи это пока единственное что приближается по стоимости
Можно мне образец воздушно-алюминиевой батареи, по стоимости эксплуатации приближающийся хотя бы к литий-полимерной АКБ? Заранее спасибо!
Schout-bij-nacht
Bredonosec> В общем, опять шапкозакидательство с твоей стороны на фоне не слишком хорошей ситуации.
Бред, текст подписанного Трампом и Кимом документа уже известен. Попал на фото корреспондентам.
Прекрати ныть.
Бред, текст подписанного Трампом и Кимом документа уже известен. Попал на фото корреспондентам.
Прекрати ныть.
Schout-bij-nacht
Bredonosec> И по памяти именно там на гостиничном бизнесе разбогател, одновременно рассказывая, какие-дескать генетически неполноценные эти "русские".
Люди меняются.
Постороним В изменился в лучшую сторону.
Люди меняются.
Постороним В изменился в лучшую сторону.
Schout-bij-nacht
DustyFox> Штрафы, кстати, в среднем от 100 т.р. за единицу нарушения (каска+очки+жилет+...) начинаются.
Жестко.
Надо будет спросить моих работников, наверняка у кого-то снимок есть, я одному из своих охломонов на каске написал: "50 000 рублей!!"
Жестко.
Надо будет спросить моих работников, наверняка у кого-то снимок есть, я одному из своих охломонов на каске написал: "50 000 рублей!!"
Schout-bij-nacht
Полл> Извиняюсь за формат, вот тут будет привычный Жпег.
Обновил в соответствии с нынешним своим взглядом. Водоизмещение, ДЭУ, ходовые и мореходные характеристики, ГАК, авиационный комплекс, "Пакет-НК", АК-630М, комплексы РЭП, навигации и связи, катера - идентичны исходному проекту 20380. За исключением того, что ПУ "Пакет-НК" переехали в надстройку перед рубкой с погрузочными люками сверху над установками.
В РЭВ отсутствует "Пума", добавлен РЛК ЦУ ЗРАКа, в остальном идентичен исходному. Возможно, стоит добавить "Центавр" и "Сандал" или "Сферу" для наведения АК-630М.
Главный комплекс - УКСК 1х8, ЗРАК "Панцирь-М" в составе 1 БМ и КМ с собственным РЛК ЦУ.
На рисунке копирайт Вованыча, поскольку исходник для рисунка его авторства.
З.Ы. Никто не рисовал 22800 с "Панцирем-М" в хорошем качестве?
Обновил в соответствии с нынешним своим взглядом. Водоизмещение, ДЭУ, ходовые и мореходные характеристики, ГАК, авиационный комплекс, "Пакет-НК", АК-630М, комплексы РЭП, навигации и связи, катера - идентичны исходному проекту 20380. За исключением того, что ПУ "Пакет-НК" переехали в надстройку перед рубкой с погрузочными люками сверху над установками.
В РЭВ отсутствует "Пума", добавлен РЛК ЦУ ЗРАКа, в остальном идентичен исходному. Возможно, стоит добавить "Центавр" и "Сандал" или "Сферу" для наведения АК-630М.
Главный комплекс - УКСК 1х8, ЗРАК "Панцирь-М" в составе 1 БМ и КМ с собственным РЛК ЦУ.
На рисунке копирайт Вованыча, поскольку исходник для рисунка его авторства.
З.Ы. Никто не рисовал 22800 с "Панцирем-М" в хорошем качестве?
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 13.06.2018 в 13:19
Donis> По факту имеется на 4 флотах 25 ходовых МПК
Боевая ценность МПК проектов 1124 и 1124М, прочих их сверстников в качестве противолодочников на сегодняшний день отрицательная.
Желающим поспорить напоминаю, что в войне 2008 года пришлось БДК бегать вокруг 1124 с заглохшей машиной, охраняя его.
Donis> До 2030 года еще реально построить 6 ед. пр. 20386 и столько же пр. 20380У
Проект 20386 не имеет отношения к ПЛО и ОВР вообще.
Что физически мешает закладывать по 1 корвету проекта 20380 в год на 3 верфях? К примеру, "Янтарь", Дальневосточный, один из крымских судостроительных заводов.
Donis> связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
Мы попали в жопу, погнавшись за вундеррвафлями, как же из нее выбраться? Ну конечно, надо погнаться за еще более сумеречными и хтоничными вундерваффлями!! "Л" - "логика"!
З.Ы. Обновил свой рисунок "корвета ОВР".
Боевая ценность МПК проектов 1124 и 1124М, прочих их сверстников в качестве противолодочников на сегодняшний день отрицательная.
Желающим поспорить напоминаю, что в войне 2008 года пришлось БДК бегать вокруг 1124 с заглохшей машиной, охраняя его.
Donis> До 2030 года еще реально построить 6 ед. пр. 20386 и столько же пр. 20380У
Проект 20386 не имеет отношения к ПЛО и ОВР вообще.
Что физически мешает закладывать по 1 корвету проекта 20380 в год на 3 верфях? К примеру, "Янтарь", Дальневосточный, один из крымских судостроительных заводов.
Donis> связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
Мы попали в жопу, погнавшись за вундеррвафлями, как же из нее выбраться? Ну конечно, надо погнаться за еще более сумеречными и хтоничными вундерваффлями!! "Л" - "логика"!
З.Ы. Обновил свой рисунок "корвета ОВР".
Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Полл#13.06.18 13:01]
… Обновил в соответствии с нынешним своим взглядом. Водоизмещение, ДЭУ, ходовые и мореходные характеристики, ГАК, авиационный комплекс, "Пакет-НК", АК-630М, комплексы РЭП, навигации и связи, катера - идентичны исходному проекту 20380. В РЭВ отсутствует "Пума", добавлен РЛК ЦУ ЗРАКа, в остальном идентичен исходному. Возможно, стоит добавить "Центавр". Главный комплекс - УКСК 1х8, ЗРАК "Панцирь-М" в составе 1 БМ и КМ с собственным РЛК ЦУ. На рисунке копирайт Вованыча, поскольку исходник для…// Творческий Мальстрём
Schout-bij-nacht
Donis> что при КОН = 0,3,
У 22160 КОН должен быть выше.
У 22160 КОН должен быть выше.
Schout-bij-nacht
Полл>> Бред, текст подписанного Трампом и Кимом документа уже известен. Попал на фото корреспондентам.
Bredonosec> кинь ссылкой, бо мне яндекс ничего такого не даёт
Bredonosec> кинь ссылкой, бо мне яндекс ничего такого не даёт
CNN раскрыл содержание подписанного Трампом и Ким Чен Ыном документа
Содержание документа, подписанного лидерами США и КНДР в Сингапуре, стало известно благодаря фотографии, сделанной на церемонии подписания. Он представляет собой декларацию о готовности двух стран развивать «новые отношения» // www.rbc.ru
Schout-bij-nacht
Wyvern-2> Но не за счет тупой простоты, как многие пытались, а за счет оптимизации под массовое производство.
А оно светит, это массовое производство?
За прошлый год у России 21 запуск, из них 2 - легкими РН, и 6 - на МКС.
13 запусков в год - вот и весь "простор" для "массового производства".
А оно светит, это массовое производство?
За прошлый год у России 21 запуск, из них 2 - легкими РН, и 6 - на МКС.
13 запусков в год - вот и весь "простор" для "массового производства".
Schout-bij-nacht
Полл>> 13 запусков в год - вот и весь "простор" для "массового производства".
S.I.> Иногда надо просыпаться:
"Союз" спутников массой 600 кг за раз выведет порядка 10 штук. "Протон-М" - порядка 30 штук.
При группировке в 600 КА это потребует 60 пусков "Союзов" или 20 пусков "Протонов" на вывод.
При времени активного существования КА в 10 лет это 6 пусков "Союзов" или 2 пуска "Протона" в год. Или, если раздать всем сестрам по серьгам, 1 пуск "Протона" и 3 пуска "Союза" за год.
Для примера, за 2017 год было 4 пуска "Протонов" и 15 пусков "Союзов".
Так же для примера, завод, производящий "Протоны", безубыточен при производстве 9 РН в год.
S.I.> Иногда надо просыпаться:
"Союз" спутников массой 600 кг за раз выведет порядка 10 штук. "Протон-М" - порядка 30 штук.
При группировке в 600 КА это потребует 60 пусков "Союзов" или 20 пусков "Протонов" на вывод.
При времени активного существования КА в 10 лет это 6 пусков "Союзов" или 2 пуска "Протона" в год. Или, если раздать всем сестрам по серьгам, 1 пуск "Протона" и 3 пуска "Союза" за год.
Для примера, за 2017 год было 4 пуска "Протонов" и 15 пусков "Союзов".
Так же для примера, завод, производящий "Протоны", безубыточен при производстве 9 РН в год.
Schout-bij-nacht
А.Л.> но совершили грубейшую ошибку, а теперь наш ход)
Эмм, нам тоже необходимо совершить грубейшую ошибку?
Эмм, нам тоже необходимо совершить грубейшую ошибку?
Schout-bij-nacht
Д.В.>> Сегодня 20:25:36
Полл> Средняя ракета.
Пусть пока повисит тут. Потом может найду более подходящую тему.
По итогам 2017г: мы рискуем потерять производство ракет-носителей.
Отдельное производство тяжелых РН при существующем спросе на них не рентабельно.
Производство легких РН рентабельным никогда не было.
Средние РН пока что держатся, но при закрытии МКС и им поплохеет.
"Зима близко".
Полл> Средняя ракета.
Пусть пока повисит тут. Потом может найду более подходящую тему.
По итогам 2017г: мы рискуем потерять производство ракет-носителей.
Отдельное производство тяжелых РН при существующем спросе на них не рентабельно.
Производство легких РН рентабельным никогда не было.
Средние РН пока что держатся, но при закрытии МКС и им поплохеет.
"Зима близко".
Schout-bij-nacht
Sergofan> На все это в больницах нет ни людей ни денег.
Договор подряда на сервисное обслуживание ДГУ решит первую проблему.
Договор подряда на сервисное обслуживание ДГУ решит первую проблему.
Schout-bij-nacht
Читатель1> или по принципу телескопического ангара.....
Во-первых, обстреливаемая зона станет намного меньше.
Во-вторых, при данном размещении БМ СХП сделает невозможным размещение ПУ "Пакета-НК" там, где они нарисованы.
Подобные укрытия для БМ не используют, потому что они не нужны. Климатическое исполнение, устойчивость к внешней среде у БМ ЗРАКа и АУ - одинаковая, одними стандартами задается.
Смысл может быть разве что как "стелс-палатки".
Во-первых, обстреливаемая зона станет намного меньше.
Во-вторых, при данном размещении БМ СХП сделает невозможным размещение ПУ "Пакета-НК" там, где они нарисованы.
Подобные укрытия для БМ не используют, потому что они не нужны. Климатическое исполнение, устойчивость к внешней среде у БМ ЗРАКа и АУ - одинаковая, одними стандартами задается.
Смысл может быть разве что как "стелс-палатки".
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 13.06.2018 в 20:35
Читатель1> тем не менее по факту их не ставят как у тебя,
Тем не менее по факту их ничто не мешает ставить, как у меня нарисовано.
Тем не менее по факту их ничто не мешает ставить, как у меня нарисовано.
Schout-bij-nacht
Полл>> "Зима близко".
TEvg-2> Поэтому и нужно делать Ангару
"Ангара" в среднем классе это или А3 без верхней ступени или несимметричная "двухстволка" А2. Это все очень вымученные варианты, далекие от оптимальности.
Нормальная "Ангара" начинается с А3, с ее 15 тн ПН на НОО. Но ракет подобного класса за прошлый год было запущено Россией 5 штук. И если в этом году удастся запустить 6 - это будет хорошо.
Но чтобы окупить производство - слишком мало.
Обсуждаемый вариант "Союза-5" (пусть будет "Сункар") с РД-180 на первой ступени с запасом топлива в 200 т и второй ступенью в виде немного измененного УРМ-2 от "Ангары" куда лучше.
А "Феникс" с первой ступенью на РД-170 и запасом топлива в 400 т попадет в класс "Зенита" - "Ангары-А3", в районе 14-15 т ПН. С увеличенной второй ступенью и новым движком на ней даже 17 т.
Но вот до "Протона" или "Ангары-А5" не дотянет.
TEvg-2> Поэтому и нужно делать Ангару
"Ангара" в среднем классе это или А3 без верхней ступени или несимметричная "двухстволка" А2. Это все очень вымученные варианты, далекие от оптимальности.
Нормальная "Ангара" начинается с А3, с ее 15 тн ПН на НОО. Но ракет подобного класса за прошлый год было запущено Россией 5 штук. И если в этом году удастся запустить 6 - это будет хорошо.
Но чтобы окупить производство - слишком мало.
Обсуждаемый вариант "Союза-5" (пусть будет "Сункар") с РД-180 на первой ступени с запасом топлива в 200 т и второй ступенью в виде немного измененного УРМ-2 от "Ангары" куда лучше.
А "Феникс" с первой ступенью на РД-170 и запасом топлива в 400 т попадет в класс "Зенита" - "Ангары-А3", в районе 14-15 т ПН. С увеличенной второй ступенью и новым движком на ней даже 17 т.
Но вот до "Протона" или "Ангары-А5" не дотянет.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
