Полл: Все сообщения за 21 Июня 2018 года

с.т.> а чем тебе Ангара-1 не нравится под такие нагрузки?
Мне без разницы, на чем будут пускать легкие нагрузки при интенсивности таких запусков 1-3 в год.
Разговор был про возможную замену "Союза-2.1в" при снятии нынешней линейки "Союзов" с производства и прекращении ее эксплуатации.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

WWWW>> Какой толк в пустом корпусе?
Kostya-Vet> а что Вы скажете по поводу двух Ярославских МРК (РК) которые сейчас достраивают для ВМФ. И заметьте
Тебе говорят про комплектующие, системы, которые нужно ставить в корпус.
Семейство 1241х строили и совершенствовали все эти годы. Ни с ракетным комплексом, ни с артиллерией, ни с РЭВ для них проблем точно нет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Но в общем-то что им мешало и при создании теории "пузыря" продолжать думать об иных мирах?
Инженерная парадигма мышления.
Осуществимо то, что известно как сделать.
Остальное не имеет смысла, значения и ценности.

Fakir> На практике в реальной истории и на уровне античности и средневековья
Философская парадигма мышления.
С точки зрения доступного на тот момент технического уровня нет разницы в размышлениях об атомарной модели вещества, множественности миров и количества ангелов на острие иглы. И люди занимались всем этим одновременно увлеченно. И общество их содержало.
А вот производство станков или грузоподъемных механизмов - философы не развернули. Хотя те же полиспасты в античности были прекрасно известны. Но если посмотрим на рисунки античных портов, то грузоподъемных машин не увидим:

Хотя опять же ничего не мешало людям, создавшим "воронов" и умевших их строить массово, использовать почти полный аналог в гражданской жизни, вроде бы.

Токарный станок или водяную мельницу тоже ничего не мешало сделать уже в античности.

Не так уж много отделяет этот древнеегипетский станок от современного. С учетом того, что станки с лучковым приводом повсеместно были в ходу до 19-го века - не более 200 лет.
Но потребовалось на порядок более.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> ...кроме одного - отсутствие потребности.
Для разгрузки судна нужно или 4х рабов, или 1х рабов и кран.
Содержание раба стоит К денег в день.
Постройка машины стоит М денег.
Найти грузооборот порта, при котором погрузочные работы будет выгоднее вести с применением машин.

Грузоподъемные машины были выгодны уже очень давно.

Fakir> И текущий консенсус в русле того, что в античном рабовладельческом обществе того уровня для всего этого не было потребности.
Осталось определить, что же в данном случае "потребность".
И почему понятие "потребность" или ее отсутствие можно применять к концепции грузоподъемных машин, но нельзя к концепции множественных миров.

Fakir> ...и водяные мельнице в Риме благополучно и широко применялись. (хотя и не так, как с XII века в Европе - более нишево, в основном действительно только как мельница)
Водяные колеса для различного назначения появились еще в Древней Греции. Вот только индустрией они стали спустя примерно 4 тысячи лет в Европе.

Fakir> А токарный станок - сравнительно позднее изобретение, я уж молчу про время появления суппорта.
Токарный станок известен со времен Древнего Египта. Сверлильный с лучковым приводом - с Неолита.

Fakir> Отдельно доставляет:
Полл>> Но если посмотрим на рисунки античных портов, то грузоподъемных машин не увидим:
Fakir> - если учесть, когда и кем сделаны все эти рисунки

Учитывать факты было бы очень полезно, действительно. На всякий случай: это оригинальная древнеегипетская графика.

Fakir> Только вот к Саракшу всё это не имеет ну совсем уж никакого отношения.
Один из персонажей "Жук в Муравейнике" с Саракша так сказал про другую "Чашу Творца": "Видит в небе облака, но не видит ничего, что под носом у него!"

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Для разгрузки судна нужно или 4х рабов, или 1х рабов и кран.
Полл>> Содержание раба стоит К денег в день.
Fakir> Ключевая ошибка. Содержание раба не стоит денег.
Раб имеет цену.
Раб имеет срок жизни.
Соответственно, раб имеет в современных терминах как минимум "амортизацию".
Кроме того, раба надо кормить - или его амортизация резко возрастет, поскольку время жизни так же резко сократиться.
А порой и одевать - экипировать.

Fakir> Больше того, если раб не носит грузы - его один хрен нечем особо занять, никаким производительным и выгодным делом.
Если раб не носит грузы на судах в порту - он носит грузы в мастерских. Или на каменоломне. Или на лесоповале.

Fakir> Грузообороты морем сравнительно невелики, даже в самых крупных и оживлённых портах суда редко грузят чаще раза в день.

Значительные успехи в строительстве портов отмечаются в эллинистическую эпоху. Торговля увеличилась, а с ней возросло судоходство, для которого требовались большие и надежные порты. В Средиземном море такие порты были построены в Пирее, на острове Делос, в Милете, Коринфе и в других местах. Так, на Делосе, который в эллинистическую эпоху превратился в действительно международный центр большого масштаба, ввиду благоприятной конфигурации побережья существовало несколько портов. Самым известным был священный порт Делоса (торговый порт), где находилось большое святилище Аполлона. По некоторым сведениям, здесь в эллинистическую эпоху вместе с другими товарами каждый день продавали 10 тыс. рабов. Общая длина причалов в портах Делоса составляла 1700-1800 пог. м. При сооружении причалов использовались и маленькие бассейны, огражденные волноломами.

Не менее грандиозными для своего времени были и ворота Афин в морской мир - порт Пирей. Большой порт обеспечивал место для одновременной стоянки 372 судов. Его строительство стоило 1000 талантов, или 6 млн. драхм, что равнозначно 26 т серебра.


Fakir> Еще раз, медленно: римляне довольно широко ими пользовались, известны целые каскады водяных колёс.
Я понимаю, Факир, возраст, все там будем.
Но все же, что тебе не понятно в словах: "Водяные колеса широко применяли Древние Греки задолго до римлян"?

Fakir> Это не станок в современном понимании, это скорее лучковые дрель и лучковая пила.
Все историки называют данные устройства станками. Найдешь мнение, что древние станки это "скорее лучковая дрель и лучковая пила" - тащи их сюда. Только не путай лучковую пилу и токарный станок с лучковым приводом, пожалуйста.

Fakir> Нормальный станок нужен при достаточно массовом производстве единообразных предметов. Потребность в таком производстве возникает сравнительно поздно.
Примерно 20 тысяч лет тому назад - после создания и широкого распространения лука.

Fakir> Идёт вилянием филеем с античности на Древний Египет? Ай-яй-яй!
Дай угадаю: ты не знаешь, что античный философ Пифагор учился в Древнем Египте, верно?
На самом деле меня ломает рыться в каталогах той же эллинской керамики: по рисункам с нее восстановили эллинские корабли целиком, вплоть до специфических приемов гребли и ходьбы под парусом.
Что уж говорить про повседневную жизнь, к которой кроме изображений остались и статуи, и достаточно подробные тексты.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение