-
Полл: Все сообщения за 27 Июня 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Bredonosec> А логика затачивать отдельную компанию для аутсорса неких узлов?
В коммерческом спутникостроении существует такое понятие, как "платформа КА": набор систем и узлов, общий для всего КА и мало зависящий от Полезной Нагрузки.
Как правило это силовая конструкция в своей основной части, основная система управления, система ориентации и астрогации, двигательные установки и системы успокоения, ядро энергосистемы, технологические системы связи и передачи телеметрии, ядро системы термостабилизации.
В качестве примеров:
Платформа наших "Ямалов".
Очень популярная японская платформа, КА на которой запускали в том числе на "Протоне".
Платформа наших КА "Гонец-М1", предполагаю, на ней же будут делать КА системы связи "Сфера".
Коммерческие КА очень высоко развиты, их технологический уровень близок к предельному для цивилизации. По сути дела российские компании на этом рынке сегодня и занимают нишу, про которую говорит Факир: производим движки малой тяги, включая плазменные, и двигательные установки, малогабаритные РИТЭГи и "обогревающие элементы", отдельные элементы аппаратуры.
Только расходы на то, чтобы занять хотя бы эту нишу на пару порядков выше тех, что назвал Факир, и для частников в любительском понимании - недоступны.
В коммерческом спутникостроении существует такое понятие, как "платформа КА": набор систем и узлов, общий для всего КА и мало зависящий от Полезной Нагрузки.
Как правило это силовая конструкция в своей основной части, основная система управления, система ориентации и астрогации, двигательные установки и системы успокоения, ядро энергосистемы, технологические системы связи и передачи телеметрии, ядро системы термостабилизации.
В качестве примеров:
Спейсбас — Википедия
Спейсбас (англ. Spacebus) — общее название семейства космических платформ для создания геостационарных телекоммуникационных спутников связи разрабатываемых с начала 80-х годов прошлого века франко-итальянской компанией Thales Alenia Space. Производство самих платформ сосредоточено в Каннском Космическом Центре Мандельё, в то время как модули полезной нагрузки производятся в Тулузе. Spacebus первоначально производилась фирмой Aérospatiale, а затем была продана Alcatel Alenia Space (с 2006 года Thales Alenia Space). // Дальше — ru.wikipedia.orgПлатформа наших "Ямалов".
Очень популярная японская платформа, КА на которой запускали в том числе на "Протоне".
Платформа наших КА "Гонец-М1", предполагаю, на ней же будут делать КА системы связи "Сфера".
Коммерческие КА очень высоко развиты, их технологический уровень близок к предельному для цивилизации. По сути дела российские компании на этом рынке сегодня и занимают нишу, про которую говорит Факир: производим движки малой тяги, включая плазменные, и двигательные установки, малогабаритные РИТЭГи и "обогревающие элементы", отдельные элементы аппаратуры.
Только расходы на то, чтобы занять хотя бы эту нишу на пару порядков выше тех, что назвал Факир, и для частников в любительском понимании - недоступны.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 27.06.2018 в 07:16
инфо
инструменты
Противоречия между США и ЕС могут привести к распаду НАТО #27.06.2018 07:26 @Bredonosec#26.06.2018 17:37 
Tico>> Думаю, что это для нагибания папуасий. Не будете папуасией, не будет интервенций.
Bredonosec> в европе нет папуасий. Даже албанию вон в ЕС принимать собрались.
ЕС уже официально придерживается политики "двух скоростей". Поэтому то, что кого-то приняли в ЕС - не означает, что этот объект не папуасия, предназначенная на съедение.
Bredonosec> в европе нет папуасий. Даже албанию вон в ЕС принимать собрались.
ЕС уже официально придерживается политики "двух скоростей". Поэтому то, что кого-то приняли в ЕС - не означает, что этот объект не папуасия, предназначенная на съедение.
Schout-bij-nacht
m.0.> Не думаю, довод за это как ни странно только один - ящики покрашены не в цвет зеленых,
С учетом места установки "цвет зеленых" был бы ярким демаскирующим признаком.
С учетом места установки "цвет зеленых" был бы ярким демаскирующим признаком.
Schout-bij-nacht
t.>> Стаи роботов летают, убивают, убивают, истребляют человеков...
s.t.> у них нет энергонезависимости, потому,
...они бесполезны.
А поскольку бесполезных делать не будут, то с практической точки зрения, с точки зрения солдата на поле боя, запас энергии у дрона будет достаточный, чтобы считать его энергонезависимым в рамках того самого поля боя.
s.t.> А киллера можно использовать беспроблемно, т.к. от него можно защитится броней при возвращении чтобы он не пострелял своих.
В чем будет разница между подобным боевым роботом и тем же зарином или любым другим ХО? От него так же хорошо помогают хорошо известные и распространенные средства защиты, делающие ХО невостребованным.
s.t.> у них нет энергонезависимости, потому,
...они бесполезны.
А поскольку бесполезных делать не будут, то с практической точки зрения, с точки зрения солдата на поле боя, запас энергии у дрона будет достаточный, чтобы считать его энергонезависимым в рамках того самого поля боя.
s.t.> А киллера можно использовать беспроблемно, т.к. от него можно защитится броней при возвращении чтобы он не пострелял своих.
В чем будет разница между подобным боевым роботом и тем же зарином или любым другим ХО? От него так же хорошо помогают хорошо известные и распространенные средства защиты, делающие ХО невостребованным.
Schout-bij-nacht
O.O.> и при этом передвигаться в коляске
Ты сам передвигаешься в коляске и возишь таких же инвалидов.
Пробежать полсотни километров даже без груза из современных людей способны единицы из сотни.
O.O.> и зависеть от роботов-нянек,
Как ты зависишь от роботов-нянек, которые греют твое жилище, морозят твою еду, подают тебе электричество и т.д.
Ты сам передвигаешься в коляске и возишь таких же инвалидов.
Пробежать полсотни километров даже без груза из современных людей способны единицы из сотни.
O.O.> и зависеть от роботов-нянек,
Как ты зависишь от роботов-нянек, которые греют твое жилище, морозят твою еду, подают тебе электричество и т.д.
Schout-bij-nacht
** Сообщение с ограниченным доступом **
Bredonosec> Ну, можно из платформы на аутсорс отдать двигатели или там, систему связи.. Или стандартные транспондеры можно - их число можно менять по заказу - значит серия вполне реальна.
Никто ничего не "отдаст". Все это - продукты с большой маржой, и поставить на свой спутник чужой продукт означает отдать кому-то на сторону существенную сумму бабла.
Чтобы захватить хоть какую-то нишу на рынке, требуется иметь продукт, который клиент будет требовать от производителя спутника, и которого у производителя спутника нет вообще.
Эксклюзив, вроде тех же "Ангелов" или СПД-140.
Альтернативный вариант: иметь лапу в руководстве компании, делающей спутник, и служить каналом для слива маржи компании в личный карман.
Первый вариант требует совсем не любительских затрат на разработку, производство и продвижение этого продукта.
Bredonosec> Но отчасти мысль верная: найти, какие вещи можно производить серийно, и попытаться сделать это дешевле,
Теперь расскажи, как ты собираешься бороться с заградительными мерами производителей спутников, которые введут у себя в прайсах ОЧЕНЬ особые цены на интеграцию твоих компонентов в свои спутники? Так что у тебя никто твои компоненты покупать не будет, поскольку это будет не выгодно.
И маржа у производителей спутников не будет утекать налево, к тебе.
Bredonosec> заняв рынок и освободив народ в роскосмосе для более серьезных задач, не решаемых относительно малым бюджетом.
Бред, Роскосмос не производит спутники. Его наоборот отсекают от работающих производств и систем, вроде того же ГЛОНАССа или производства "Союзов" - чтобы они не лезли ремонтировать то, что не сломано.
И то, что мы тут обсуждаем, к "Роскосмосу" никак не относится.
Никто ничего не "отдаст". Все это - продукты с большой маржой, и поставить на свой спутник чужой продукт означает отдать кому-то на сторону существенную сумму бабла.
Чтобы захватить хоть какую-то нишу на рынке, требуется иметь продукт, который клиент будет требовать от производителя спутника, и которого у производителя спутника нет вообще.
Эксклюзив, вроде тех же "Ангелов" или СПД-140.
Альтернативный вариант: иметь лапу в руководстве компании, делающей спутник
Первый вариант требует совсем не любительских затрат на разработку, производство и продвижение этого продукта.
Bredonosec> Но отчасти мысль верная: найти, какие вещи можно производить серийно, и попытаться сделать это дешевле,
Теперь расскажи, как ты собираешься бороться с заградительными мерами производителей спутников, которые введут у себя в прайсах ОЧЕНЬ особые цены на интеграцию твоих компонентов в свои спутники? Так что у тебя никто твои компоненты покупать не будет, поскольку это будет не выгодно.
И маржа у производителей спутников не будет утекать налево, к тебе.
Bredonosec> заняв рынок и освободив народ в роскосмосе для более серьезных задач, не решаемых относительно малым бюджетом.
Бред, Роскосмос не производит спутники. Его наоборот отсекают от работающих производств и систем, вроде того же ГЛОНАССа или производства "Союзов" - чтобы они не лезли ремонтировать то, что не сломано.
И то, что мы тут обсуждаем, к "Роскосмосу" никак не относится.
Schout-bij-nacht
Bell> Кстати, еще выяснилось, что перегружать ракеты в открытом океане не очень получается
Можно подробнее?
Можно подробнее?
Schout-bij-nacht
Cormorant> Интересная обратная связь выходит.
Да.
Cormorant> Производитель спутника: "У нас... С Вас 1 млрд. зелёных!"
Cormorant> Услуги вывода: "Ваш спутник стоит миллиард... С Вас 100 млн. за вывод. На фоне спутника, это сущие копейки."
Если говорим про геостационар и связь, то цены надо умножить на два.
И еще купить место на орбите за 20 млн.
Fakir> Тут нет обратной связи.
Если тут нет связи, то отчего появилось правило, что "кто девушку ужинает (то есть делает КА), тот ее и танцует (выводит)"?
Так что Б.Г. в проблемы "Морского Старта" пишет неудачность боинговской платформы КА?
Да.
Cormorant> Производитель спутника: "У нас... С Вас 1 млрд. зелёных!"
Cormorant> Услуги вывода: "Ваш спутник стоит миллиард... С Вас 100 млн. за вывод. На фоне спутника, это сущие копейки."
Если говорим про геостационар и связь, то цены надо умножить на два.
И еще купить место на орбите за 20 млн.
Fakir> Тут нет обратной связи.
Если тут нет связи, то отчего появилось правило, что "кто девушку ужинает (то есть делает КА), тот ее и танцует (выводит)"?
Так что Б.Г. в проблемы "Морского Старта" пишет неудачность боинговской платформы КА?
Schout-bij-nacht
Fakir> Нет такого правила. Блин, ну включи голову, как бы тогда Протон 20+ лет на рынке был, и китайцы с индусами?!
"Протон" 20+ лет на рынке был благодаря ULA. Которой он, центр Хруничева, отдался целиком и полностью.
Китайцы на рынке пусков коммерческих КА отсутствуют. Уже много раз об этом говорили.
Индусы жестко демпингуя, набирают на 1 пуск в год ПН, большей части в виде мусоросатов.
Fakir> Естественно, некоторые производители
То есть когда Б.Г. связывает проблемы "Морского Старта" с неудачной платформой у Боинга - он ошибается?
И все остальные люди с этим мнением - тоже ошибаются. "Вся рота шагает не в ногу, один старшина - в ногу!"
Cormorant> Без астрологов и попов такой ценник не должен быть.
А какое отношение выше названные специальности имеют к рыночной индустрии коммерческих КА?
"Протон" 20+ лет на рынке был благодаря ULA. Которой он, центр Хруничева, отдался целиком и полностью.
Китайцы на рынке пусков коммерческих КА отсутствуют. Уже много раз об этом говорили.
Индусы жестко демпингуя, набирают на 1 пуск в год ПН, большей части в виде мусоросатов.
Fakir> Естественно, некоторые производители
То есть когда Б.Г. связывает проблемы "Морского Старта" с неудачной платформой у Боинга - он ошибается?
И все остальные люди с этим мнением - тоже ошибаются. "Вся рота шагает не в ногу, один старшина - в ногу!"
Cormorant> Без астрологов и попов такой ценник не должен быть.
А какое отношение выше названные специальности имеют к рыночной индустрии коммерческих КА?
Schout-bij-nacht
Cormorant> В цепочке между обработкой железки конечным ценником за изделие, стоимость изначального железа и труда по его обработке, составляет малую часть остальное маржа.
Верно для нашего дня в общем случае.
Cormorant> А индустрия коммерческих КА далеко не рыночная и нерыночными законами регулируется.
Обычный рынок малого количества богатых покупателей и продавцов.
Посмотри на рынок тех же станков с ЧПУ.
Или аппаратуры связи высокой надежности/ЗАС.
Везде одна и та же петрушка. Цену на какой-нибудь свитчик Cisco посмотри.
Верно для нашего дня в общем случае.
Cormorant> А индустрия коммерческих КА далеко не рыночная и нерыночными законами регулируется.
Обычный рынок малого количества богатых покупателей и продавцов.
Посмотри на рынок тех же станков с ЧПУ.
Или аппаратуры связи высокой надежности/ЗАС.
Везде одна и та же петрушка. Цену на какой-нибудь свитчик Cisco посмотри.
Schout-bij-nacht
М.А.> Я сейчас работаю и живу на 12 тыр.
Что случилось?
Что случилось?
Schout-bij-nacht
М.А.> Да ничего не случилось. Просто такие зарплаты у нас.
У вас медианная за прошлый год - 20 000 р. Я прочел, что 16% получают менее 10 000 р.
Но блин, быть самым низкооплачиваемым работником из 5 - это явно что-то случилось.
В лучшем случае - молодость.
У вас медианная за прошлый год - 20 000 р. Я прочел, что 16% получают менее 10 000 р.
Но блин, быть самым низкооплачиваемым работником из 5 - это явно что-то случилось.
В лучшем случае - молодость.
Schout-bij-nacht
Wyvern-2> Конкретный пример НЕ разумных, НЕ эффективных решений российского правительства за последние 5-10 лет.
Подсказки с места принимаются?
Строительство Новороссийской ВМБ.
Строительство космодрома Восточный.
Разработка ракеты "Ангара".
Подсказки с места принимаются?
Строительство Новороссийской ВМБ.
Строительство космодрома Восточный.
Разработка ракеты "Ангара".
Schout-bij-nacht
Cormorant> Получается замкнутая экосистема — большим дядям с толстыми спутниками не нужен дешевый вывод
Совершенно верно.
Cormorant> Пока не будет создана экосистема
Она не будет создана, пока существует сложившаяся современная система экономических отношений. Успешный человек должен зарабатывать деньги. Зарабатывать деньги сейчас можно участвую в запусках дорогой ПН, поскольку дешевой ПН массово - сейчас нет. И чтобы она возникла - нужно уже иметь дешевый вывод на орбиту.
А чтобы возник дешевый вывод ПН на орбиту - нужно иметь массовую ПН. Замкнутый круг.
Или должен развалится нынешний рынок коммерческих КА - связи, ДЗЗ, навигации. И чтобы при этом осталась потребность в выводе ПН на орбиту.
Или должен возникнуть какой-то вертикально интегрированный холдинг, от предоставления космического продукта конечному потребителю до средств запуска, которому станет выгодно создание дешевого вывода. Тот же Маск, если будет выводить свои спутники на своих ракетах, и сам же их эксплуатировать, к примеру.
Что-то подобное он, вроде как, заявлял.
Совершенно верно.
Cormorant> Пока не будет создана экосистема
Она не будет создана, пока существует сложившаяся современная система экономических отношений. Успешный человек должен зарабатывать деньги. Зарабатывать деньги сейчас можно участвую в запусках дорогой ПН, поскольку дешевой ПН массово - сейчас нет. И чтобы она возникла - нужно уже иметь дешевый вывод на орбиту.
А чтобы возник дешевый вывод ПН на орбиту - нужно иметь массовую ПН. Замкнутый круг.
Или должен развалится нынешний рынок коммерческих КА - связи, ДЗЗ, навигации. И чтобы при этом осталась потребность в выводе ПН на орбиту.
Или должен возникнуть какой-то вертикально интегрированный холдинг, от предоставления космического продукта конечному потребителю до средств запуска, которому станет выгодно создание дешевого вывода. Тот же Маск, если будет выводить свои спутники на своих ракетах, и сам же их эксплуатировать, к примеру.
Что-то подобное он, вроде как, заявлял.
Schout-bij-nacht
Cormorant> Я и говорю: Спейсдуино.
Ардуино - сообщество, а не холдинг.
Ардуино - сообщество, а не холдинг.
Schout-bij-nacht
Сэм, я вам с DustyFox вместе отвечу - не обидетесь?
Полл>> Строительство Новороссийской ВМБ.
sam7> Правительство могло предвидеть возврат Крыма?
Правительство могло его организовать. И с моей точки зрения ДОЛЖНО было его организовать. По возможности - со всей остальной Украиной.
Полл>> Строительство космодрома Восточный.
sam7> А альтернатива?
Байконур, Плесецк, большее участие и использование Куру. Основные нагрузки сейчас легкие - можно было продолжать программу использования ПЛАРБ с конверсионными ракетами для вывода коммерческих спутников, шедшую в 90гг.
sam7> Это примерно, как Северный Поток-2
В данном случае роль "Северного Потока" мог играть французский космодром Куру.
sam7> Но две аналогичных системы одновременно - явно не лучшее использование бюджета.
DustyFox> 5-10 лет?
Первоначально "Ангара" была разработкой нового носителя для Байконура, на замену "Протона". И должна была стартовать из существующего стартового комплекса "Зенита" или "Энергии".
Но за время пути собачка смогла съежиться: сперва пропал водород на второй ступени, и грузоподъемность стала равна "Протон-М" - после того, как пропали нагрузки массой более 25 т на НОО. Что поставило для Казахстана вопрос, а зачем ему такая ракета вообще, если уже есть "Протон-М" - и началась бодяга с созданием ракеты, потребовавшей НОВЫЙ стартовый комплекс, который стали строить в Восточном. Типа для обеспечения госбезопасности России. Затем вес полезных нагрузок продолжил сокращаться - и появились предложения по модернизации уже "Протона-М" в "Протон-Медиум" с выкидываем второй ступени из исходного и "Протон-Лайт" - с уменьшением количества двигателей на первой ступени. Соответственно для перспективной коммерческой ракеты стало достаточно грузоподъемности "Зенита" в самом тяжелом ее, ракеты, варианте.
Вот эту перспективную ракету сейчас называют "Союзом-5".
То есть 5-10 лет тому назад стало ясно, что проект "Ангара" не соответствует современным требованиям, и его надо было закрыть.
Wywern-2> 1. Чем плохо иметь на море ДВЕ базы, а не одну? (решение то принималось ДО майданчика - но даже сегодня выглядит разумным и предусмотрительным)
Тем, что стоимость расширения второй базы, предназначавшейся вмещать весь флот на ТВД, больше стоимости новых кораблей как бы не ВСЕХ наших флотов.
Wywern-2> 2. Ага - надо прикармливать американцев в Казахстане, что бы именно они диктовали условия российской космической отрасли. Оч. умно и - главное! -дальновидно...
Не нравится прикармливать американцев в Казахстане - можем пускать с Куру. Для военных пусков есть Плесецк. На крайний случай можно было сделать свой "Морской Старт" с игрищами и куртизанками.
Wywern-2> 3. "Ангара" летает.
Ты чем-то сильнодействующим закинулся, приход мощный. "Ангару" обещают собрать в одном экземпляре к 2022 году.
Полл>> Строительство Новороссийской ВМБ.
sam7> Правительство могло предвидеть возврат Крыма?
Правительство могло его организовать. И с моей точки зрения ДОЛЖНО было его организовать. По возможности - со всей остальной Украиной.
Полл>> Строительство космодрома Восточный.
sam7> А альтернатива?
Байконур, Плесецк, большее участие и использование Куру. Основные нагрузки сейчас легкие - можно было продолжать программу использования ПЛАРБ с конверсионными ракетами для вывода коммерческих спутников, шедшую в 90гг.
sam7> Это примерно, как Северный Поток-2
В данном случае роль "Северного Потока" мог играть французский космодром Куру.
sam7> Но две аналогичных системы одновременно - явно не лучшее использование бюджета.
DustyFox> 5-10 лет?
Первоначально "Ангара" была разработкой нового носителя для Байконура, на замену "Протона". И должна была стартовать из существующего стартового комплекса "Зенита" или "Энергии".
Но за время пути собачка смогла съежиться: сперва пропал водород на второй ступени, и грузоподъемность стала равна "Протон-М" - после того, как пропали нагрузки массой более 25 т на НОО. Что поставило для Казахстана вопрос, а зачем ему такая ракета вообще, если уже есть "Протон-М" - и началась бодяга с созданием ракеты, потребовавшей НОВЫЙ стартовый комплекс, который стали строить в Восточном. Типа для обеспечения госбезопасности России. Затем вес полезных нагрузок продолжил сокращаться - и появились предложения по модернизации уже "Протона-М" в "Протон-Медиум" с выкидываем второй ступени из исходного и "Протон-Лайт" - с уменьшением количества двигателей на первой ступени. Соответственно для перспективной коммерческой ракеты стало достаточно грузоподъемности "Зенита" в самом тяжелом ее, ракеты, варианте.
Вот эту перспективную ракету сейчас называют "Союзом-5".
То есть 5-10 лет тому назад стало ясно, что проект "Ангара" не соответствует современным требованиям, и его надо было закрыть.
Wywern-2> 1. Чем плохо иметь на море ДВЕ базы, а не одну? (решение то принималось ДО майданчика - но даже сегодня выглядит разумным и предусмотрительным)
Тем, что стоимость расширения второй базы, предназначавшейся вмещать весь флот на ТВД, больше стоимости новых кораблей как бы не ВСЕХ наших флотов.
Wywern-2> 2. Ага - надо прикармливать американцев в Казахстане, что бы именно они диктовали условия российской космической отрасли. Оч. умно и - главное! -дальновидно...
Не нравится прикармливать американцев в Казахстане - можем пускать с Куру. Для военных пусков есть Плесецк. На крайний случай можно было сделать свой "Морской Старт" с игрищами и куртизанками.
Wywern-2> 3. "Ангара" летает.
Ты чем-то сильнодействующим закинулся, приход мощный. "Ангару" обещают собрать в одном экземпляре к 2022 году.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 27.06.2018 в 15:05
O.O.> но при минимальной подготовке нормальный человек оказавшись без них вполне себе выживет, а если
Проверка данного утверждения на практике дает смертность выше 90%.
Проверка данного утверждения на практике дает смертность выше 90%.
Schout-bij-nacht
Противоречия между США и ЕС могут привести к распаду НАТО #27.06.2018 15:10 @Bredonosec#27.06.2018 14:39
Bredonosec> эээ.... это как? Экономики связаны, откусить свою руку и сожрать её - организму не похорошеет.
Потому что экономики связаны не как рука и остальной организм, а как кролик в брюхе удава с остальным удавом.
Потому что экономики связаны не как рука и остальной организм, а как кролик в брюхе удава с остальным удавом.
Schout-bij-nacht
Cormorant> Если себестоимость настолько не бьёт с рыночной ценой, значит, цена не рыночная.
Коля, формула рыночной цены это количество денег на покупку товара, деленное на количество товаров на рынке.
Где ты в этой формуле увидел привязку к себестоимости?
Коля, формула рыночной цены это количество денег на покупку товара, деленное на количество товаров на рынке.
Где ты в этой формуле увидел привязку к себестоимости?
Schout-bij-nacht
М.А.> Дык, не я один такой, просто выбора нет. Куда-то ехать за заработками , вроде поздно, здоровье и годы уже не те... Думал, немного осталось, дотяну как нибудь.
Да, возраст дело такое.
Сочувствую.
Да, возраст дело такое.
Сочувствую.
Schout-bij-nacht
sam7> Вашу учётку не взломали?
Нет.
sam7> Весь наш бизнес оттуда бежит.
Сейчас с Украины весь бизнес бежит, включая украинский.
Однако это не означает, что случившийся в реальности вариант - единственный.
sam7> Мистрали напомнить?
Как французы долго-долго ездили к нашим, умоляя их передумать и все же не вводить французские санкции на поставку "Мистралей". Пока наши последнюю делегацию не выставили за порог.
З.Ы. Мой взгляд на мир далёк от общепринятого.
Нет.
sam7> Весь наш бизнес оттуда бежит.
Сейчас с Украины весь бизнес бежит, включая украинский.
Однако это не означает, что случившийся в реальности вариант - единственный.
sam7> Мистрали напомнить?
Как французы долго-долго ездили к нашим, умоляя их передумать и все же не вводить французские санкции на поставку "Мистралей". Пока наши последнюю делегацию не выставили за порог.
З.Ы. Мой взгляд на мир далёк от общепринятого.
Schout-bij-nacht
Bredonosec> предпочитаешь вечный шантаж казахов?
Вместо вечного шантажа РККА Энергия и омичей на пару?
Причём по факту казахи большие патриоты России, чем две вышеназванные организации.
Вместо вечного шантажа РККА Энергия и омичей на пару?
Причём по факту казахи большие патриоты России, чем две вышеназванные организации.
Schout-bij-nacht
Cormorant> Если количество товара искусственно ограничено, то
А оно не ограничено искусственно. Оно ограничено оптимумом прибыли для продавцов при существующей структуре ПН.
Cormorant> Когда я формирую свою цену для заказчика, он охает и чешется, если гонорар равен или выше стоимости материалов на создание объектов
Нужно будет смету нарисовать на нужную сумму - обращался, помогу.
А оно не ограничено искусственно. Оно ограничено оптимумом прибыли для продавцов при существующей структуре ПН.
Cormorant> Когда я формирую свою цену для заказчика, он охает и чешется, если гонорар равен или выше стоимости материалов на создание объектов
Нужно будет смету нарисовать на нужную сумму - обращался, помогу.
Schout-bij-nacht
Противоречия между США и ЕС могут привести к распаду НАТО #27.06.2018 17:29 @Bredonosec#27.06.2018 17:07 +2
Bredonosec> У нас, как и писал, где-то 20% бюджета формировалось из еврофондов.
И поэтому вы вели политику, ведшую к постоянной стагнации экономики и депопуляции.
Это анестезия жертвы кровососом.
И поэтому вы вели политику, ведшую к постоянной стагнации экономики и депопуляции.
Это анестезия жертвы кровососом.
Schout-bij-nacht
Полл>> Ардуино - сообщество, а не холдинг.
Cormorant> Холдинг будет вести к монополизации и росту цен.
Cormorant> Только открытая архитектура спасет дешёвый космос.
Обсуждаемая перспектива объективно идет во вред производителям средств выведения.
Ты много знаешь сообществ, построенных на вреде критически важной части этого сообщества?
Cormorant> Холдинг будет вести к монополизации и росту цен.
Cormorant> Только открытая архитектура спасет дешёвый космос.
Обсуждаемая перспектива объективно идет во вред производителям средств выведения.
Ты много знаешь сообществ, построенных на вреде критически важной части этого сообщества?
Schout-bij-nacht
Bredonosec> А в космосе? Ну да, орбиты захоронения, ага.. А их вместимость ограничена.
Бред, импульс затопления на низких орбитах - менее сотни метров в секунду.
На геопереходных и сильно вытянутых эллиптических орбитах - еще меньше.
На геостационарной орбите - там да, перевод на орбиту захоронения и постепенный дрейф с нее в космос.
Но это не имеет значения - емкость орбит захоронения позволяет замогилить на них всю массу металла, добытую Человечеством, и никто этого не заметит. Все же радиус более 40 000 км, это длинна более 240 000 км, даже считая в виде тора с радиусом образующей всего в 10 км, это почти 80 000 000 кубических километров.
Bredonosec> 2) очень дешевый вывод невозможен физически, формула циолковского.
Формула Циолковского ничего не имеет против "Пусковой Петли", лазерно-лучевых двигателей и банального серийного производства поточным методом.
Bredonosec> 3) сравни, во сколько раз тебе надо сделать дешевле спутник, чтоб он при сроке работы в неделю (в среднем) оказался выгоднее спутника со сроком работы в 15 лет. Это нереально. Даже не учитывая вывод. На этот вариант выгоднее забить и делать надежное...
Всего лишь в 780 раз. Без учета вывода на орбиту и ввода в компанию. То есть спутник, который сейчас стоит 2 млрд, должен будет стоит чуть более 2 млн.
С учетом его срока жизни, это означает намного меньшую площадь СБ и сами батареи намного проще, отсутствие экранно-вакуумной теплоизоляции, возможность применения гермокорпуса с газовой системой терморегулирования, намного более простую топливную систему с намного меньшим запасом топлива, ДУ с намного меньшим ресурсом и кучу других плюшек.
В "итого" вполне может и получится.
Но это будет совсем другой Космос, чем сейчас.
Бред, импульс затопления на низких орбитах - менее сотни метров в секунду.
На геопереходных и сильно вытянутых эллиптических орбитах - еще меньше.
На геостационарной орбите - там да, перевод на орбиту захоронения и постепенный дрейф с нее в космос.
Но это не имеет значения - емкость орбит захоронения позволяет замогилить на них всю массу металла, добытую Человечеством, и никто этого не заметит. Все же радиус более 40 000 км, это длинна более 240 000 км, даже считая в виде тора с радиусом образующей всего в 10 км, это почти 80 000 000 кубических километров.
Bredonosec> 2) очень дешевый вывод невозможен физически, формула циолковского.
Формула Циолковского ничего не имеет против "Пусковой Петли", лазерно-лучевых двигателей и банального серийного производства поточным методом.
Bredonosec> 3) сравни, во сколько раз тебе надо сделать дешевле спутник, чтоб он при сроке работы в неделю (в среднем) оказался выгоднее спутника со сроком работы в 15 лет. Это нереально. Даже не учитывая вывод. На этот вариант выгоднее забить и делать надежное...
Всего лишь в 780 раз. Без учета вывода на орбиту и ввода в компанию. То есть спутник, который сейчас стоит 2 млрд, должен будет стоит чуть более 2 млн.
С учетом его срока жизни, это означает намного меньшую площадь СБ и сами батареи намного проще, отсутствие экранно-вакуумной теплоизоляции, возможность применения гермокорпуса с газовой системой терморегулирования, намного более простую топливную систему с намного меньшим запасом топлива, ДУ с намного меньшим ресурсом и кучу других плюшек.
В "итого" вполне может и получится.
Но это будет совсем другой Космос, чем сейчас.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 27.06.2018 в 20:05
DustyFox> Простой вопрос - зачем?
Принести в нужное место РЛС или ОЭС, контейнер РЭБ или УАБ, ПКР или ПРР, КР или парашютные контейнеры со снабжением.
Принести в нужное место РЛС или ОЭС, контейнер РЭБ или УАБ, ПКР или ПРР, КР или парашютные контейнеры со снабжением.
Schout-bij-nacht
Противоречия между США и ЕС могут привести к распаду НАТО #27.06.2018 19:36 @Bredonosec#27.06.2018 18:03 +1
Bredonosec> снижение субсилий только ускорит депопуляцию.
Теперь - да.
Bredonosec> Потому что это вброс бабла в экономику и прокрутка мультипликатором.
Бред, в какую часть экономики Прибалтики это "бабло" вбрасывалось, на чем прокручивалось и куда из экономики Прибалтики так бесследно испарялось?
Почем при постоянном вбрасывании бабла в экономику Прибалтики - этой экономике, как тому лосю из анекдота, все хуже и хуже?
К примеру, в России вбрасывают бабло в экономику Чечни.
Фотки постить?
В России вбрасывают бабло в экономику Крыма - фотки постить?
А теперь, пожалуйста, фотки из Прибалтики, на которых будет виден могучий вброс бабла Европы?
Теперь - да.
Bredonosec> Потому что это вброс бабла в экономику и прокрутка мультипликатором.
Бред, в какую часть экономики Прибалтики это "бабло" вбрасывалось, на чем прокручивалось и куда из экономики Прибалтики так бесследно испарялось?
Почем при постоянном вбрасывании бабла в экономику Прибалтики - этой экономике, как тому лосю из анекдота, все хуже и хуже?
К примеру, в России вбрасывают бабло в экономику Чечни.
Фотки постить?
В России вбрасывают бабло в экономику Крыма - фотки постить?
А теперь, пожалуйста, фотки из Прибалтики, на которых будет виден могучий вброс бабла Европы?
Schout-bij-nacht
Bredonosec> по какому факту?
А у тебя откуда данные-то об этих фактах?
А у тебя откуда данные-то об этих фактах?
Schout-bij-nacht
Полл>> А у тебя откуда данные-то об этих фактах?
Bredonosec> память мотылька? всё, что старше 3 дней, никогда не существовало?
С фактами дезинформации через СМИ тебе в своей жизни сталкиваться не доводилось?
Bredonosec> блин, ну от тебя-то я такого не ожидал.
Перекрестной проверки информации через различные источники с разных сторон?
Я должен свято веровать пропаганде только истинной правды, не допуская ни малейшего зерна сомнения?
Прости, что разочаровал тебя, я не такой идеал.
Bredonosec> память мотылька? всё, что старше 3 дней, никогда не существовало?
С фактами дезинформации через СМИ тебе в своей жизни сталкиваться не доводилось?
Bredonosec> блин, ну от тебя-то я такого не ожидал.
Перекрестной проверки информации через различные источники с разных сторон?
Я должен свято веровать пропаганде только истинной правды, не допуская ни малейшего зерна сомнения?
Прости, что разочаровал тебя, я не такой идеал.
Schout-bij-nacht
Cormorant> То есть, для любого спутника от 100 до 400 км возможен сход с орбиты торможением об атмосферу.
Низкие орбиты - до 2000 км.
И да - любой объект с низкой орбиты в течении 100 лет сгорит в атмосфере.
Cormorant> Килограмм жидкого кислорода стоит 10 руб.
Во-первых тебе нужен не килограмм жидкого кислорода, а килограмм ракетного окислителя. С жестко заданной чистотой, концентрацией примесей и другими параметрами.
И он уже будет стоить, даже по себестоимости, не 10 руб, а хорошо, если ниже 50 кг за килограмм.
Во-вторых в ракете-носителе топливо менее 10% даже по себестоимости.
В третьих, в стоимости вывода спутника стоимость ракеты менее половины.
Стоимость вывода можно сильно сократить организационными мерами, вообще ничего не меняя в технике.
Тут уже говорили, что стоимость "Союза" серийного производства и индивидуального строительства отличается сильно. При том, что сам "Союз" - точно тот же, и даже строится на том же заводе.
Низкие орбиты - до 2000 км.
И да - любой объект с низкой орбиты в течении 100 лет сгорит в атмосфере.
Cormorant> Килограмм жидкого кислорода стоит 10 руб.
Во-первых тебе нужен не килограмм жидкого кислорода, а килограмм ракетного окислителя. С жестко заданной чистотой, концентрацией примесей и другими параметрами.
И он уже будет стоить, даже по себестоимости, не 10 руб, а хорошо, если ниже 50 кг за килограмм.
Во-вторых в ракете-носителе топливо менее 10% даже по себестоимости.
В третьих, в стоимости вывода спутника стоимость ракеты менее половины.
Стоимость вывода можно сильно сократить организационными мерами, вообще ничего не меняя в технике.
Тут уже говорили, что стоимость "Союза" серийного производства и индивидуального строительства отличается сильно. При том, что сам "Союз" - точно тот же, и даже строится на том же заводе.
Schout-bij-nacht
Bredonosec> ну да, ну да... ну вот
Я в теме по S7 журнальчик выложил.
Почитай, на досуге.
Я в теме по S7 журнальчик выложил.
Почитай, на досуге.
Schout-bij-nacht
Cormorant> ОК. 400 долларов за кг.
А теперь делаем дайвер-буксир орбитального базирования, который подхватывает ПН на суборбитальной траектории, получая топливо с астероидов и цена вывода становится 100$ за кг.
А теперь делаем суборбитальную ступень многоразовой, а службы управления полетом и подготовки к запуску - автоматическими, и цена становится 50$ за кг.
Начинали с 10 000 $ за кг.
Мы по прежнему остались на том же химическом топливе. И даже научно-технический уровень остался практически тем же.
И даже размер стартовых столов и стартующих ракет остался тот же.
Только вместо одного старта в месяц со стартового стола выполняется один старт в две недели.
А масса выводимой ПН увеличилась на порядок.
И цена вывода сократилась на два порядка.
Что означает, что объем рынка средств выведения в денежном выражении сократился на порядок.
При возросшем количестве запусков, сложности, а значит и стоимости инфраструктуры.
Что означает, что норма прибыли в отрасли упадет так же в лучшем случае на порядок.
Теперь покажи мне пальцем человека, который будет упорно и долго работать, чтобы в итоге начать зарабатывать в десять раз меньше, чем сейчас.
Cormorant> Союз имеет такую стоимость потому что был сделан конвейр по штамповке Союзов. Ещё, потому что в нем нет запредельных агрегатов.
У нас ни в одной ракете сегодня нет предельных агрегатов.
Самые наши новейшие разработки, внедряемые в ракетно-космической отрасли, сделаны в лучшем случае в начале 80 гг прошлого века, тридцать лет тому назад. "Союз" нынешний - летающий атавизм, у которого цена из-за устаревших решений выше, чем могла бы быть.
А теперь делаем дайвер-буксир орбитального базирования, который подхватывает ПН на суборбитальной траектории, получая топливо с астероидов и цена вывода становится 100$ за кг.
А теперь делаем суборбитальную ступень многоразовой, а службы управления полетом и подготовки к запуску - автоматическими, и цена становится 50$ за кг.
Начинали с 10 000 $ за кг.
Мы по прежнему остались на том же химическом топливе. И даже научно-технический уровень остался практически тем же.
И даже размер стартовых столов и стартующих ракет остался тот же.
Только вместо одного старта в месяц со стартового стола выполняется один старт в две недели.
А масса выводимой ПН увеличилась на порядок.
И цена вывода сократилась на два порядка.
Что означает, что объем рынка средств выведения в денежном выражении сократился на порядок.
При возросшем количестве запусков, сложности, а значит и стоимости инфраструктуры.
Что означает, что норма прибыли в отрасли упадет так же в лучшем случае на порядок.
Теперь покажи мне пальцем человека, который будет упорно и долго работать, чтобы в итоге начать зарабатывать в десять раз меньше, чем сейчас.
Cormorant> Союз имеет такую стоимость потому что был сделан конвейр по штамповке Союзов. Ещё, потому что в нем нет запредельных агрегатов.
У нас ни в одной ракете сегодня нет предельных агрегатов.
Самые наши новейшие разработки, внедряемые в ракетно-космической отрасли, сделаны в лучшем случае в начале 80 гг прошлого века, тридцать лет тому назад. "Союз" нынешний - летающий атавизм, у которого цена из-за устаревших решений выше, чем могла бы быть.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
