-
Полл: Все сообщения за 22 Июня 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
VAS63> Никого, он на вооружении не состоит. Разве спецназ какой может приобрести.
С 2007 г на вооружении МВД РФ. "Промтехнологии", это ORSIS, выпускает по лицензии.
Evgen>> вроде как в Сочи на чемпионате от жары патрон рванул
Оба магазина разворочены.
С 2007 г на вооружении МВД РФ. "Промтехнологии", это ORSIS, выпускает по лицензии.
Evgen>> вроде как в Сочи на чемпионате от жары патрон рванул
Оба магазина разворочены.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
alexx188> У танка-робота - чудес ведь не бывает, чем меньше экипаж тем сложнее и тяжелее ему эксплуатировать и обслуживать машину, вплоть до полной невозможности.
http://jonvilma.com/images/walle-on-earth-4.png [zero size or time out]
http://jonvilma.com/images/walle-on-earth-4.png [zero size or time out]
Schout-bij-nacht
Полл>> Хотя опять же ничего не мешало людям, создавшим "воронов" и умевших их строить массово, использовать почти полный аналог в гражданской жизни, вроде бы. 
AntiMat> И как раз использовали, по крайней мере в строительстве.
Вот именно, что "в строительстве". Или в горном деле. Или в сельском хозяйстве - "журавли", тоже использовавшиеся с Древнего Египта. Или в военном деле.
Для нас очевидно, что это все - грузоподъемные машины. Но даже в Риме такого термина еще не существовало. И копр для строительства конкретного моста Цезарь придумывал лично.
Отсутствие концепции и всего, что с ней связано - известный феномен в этнографии. Есть пример, как представителя племени, знающего европейский язык, попросили назвать животных, которые живут в реке. Он стал долго перечислять: "2-футовые крокодилы, 3-футовые крокодилы, 4-футовые крокодилы..."
Здесь мы заходим на территорию спора о влиянии языка на мышление. Человек знает язык, в котором есть концепция "крокодил" - но не владеет ей.
С практической точки зрения было бы очень полезно научится ловить отсутствующие в нашем мировоззрении концепции.
Благо у нас совсем недавно был период знакомства с чужой развитой культурой, из которой такие концепции успешно узнавались.
AntiMat> И как раз использовали, по крайней мере в строительстве.
Вот именно, что "в строительстве". Или в горном деле. Или в сельском хозяйстве - "журавли", тоже использовавшиеся с Древнего Египта. Или в военном деле.
Для нас очевидно, что это все - грузоподъемные машины. Но даже в Риме такого термина еще не существовало. И копр для строительства конкретного моста Цезарь придумывал лично.
Отсутствие концепции и всего, что с ней связано - известный феномен в этнографии. Есть пример, как представителя племени, знающего европейский язык, попросили назвать животных, которые живут в реке. Он стал долго перечислять: "2-футовые крокодилы, 3-футовые крокодилы, 4-футовые крокодилы..."
Здесь мы заходим на территорию спора о влиянии языка на мышление. Человек знает язык, в котором есть концепция "крокодил" - но не владеет ей.
С практической точки зрения было бы очень полезно научится ловить отсутствующие в нашем мировоззрении концепции.
Благо у нас совсем недавно был период знакомства с чужой развитой культурой, из которой такие концепции успешно узнавались.
Schout-bij-nacht
ДимитриUS>> побоятся их бёрки с сотнями КР на борту к нашим берегам приблизится ближе чем на 3тыс.км.
Shoehanger> лодки не побоятся
А боевые блоки и сомневаться не будут.
И урона нанесут более, чем все КР вместе взятые, включая воздушного базирования.
Shoehanger> лодки не побоятся
А боевые блоки и сомневаться не будут.
И урона нанесут более, чем все КР вместе взятые, включая воздушного базирования.
Schout-bij-nacht
ДимитриUS> ага - вот только не будет у них прикрытия с воздуха, ибо не смогут палубники так близко подлететь
Ты можешь показать на карте, в каком месте терводы России не входят в радиус базовой авиации НАТО, действующей со своих наземных авиабаз?
Естественно, мы не говорим про Северный Морской Путь.
Ты можешь показать на карте, в каком месте терводы России не входят в радиус базовой авиации НАТО, действующей со своих наземных авиабаз?
Естественно, мы не говорим про Северный Морской Путь.
Schout-bij-nacht
ДимитриUS> ну да - поэтому наверное осу на МРК пр.1234 внутрь прячут 
ПУ "Осы" прячут из-за отсутствия у ракет на ней ТПК или других средств и мер защиты.
Найди размышления Мины по усовершенствованию этого ЗРК, он предлагал отказаться от скрываемой ПУ, разместив ЗУР в ТПК от сухопутной версии и увеличив их количество на ПУ.
ПУ "Осы" прячут из-за отсутствия у ракет на ней ТПК или других средств и мер защиты.
Найди размышления Мины по усовершенствованию этого ЗРК, он предлагал отказаться от скрываемой ПУ, разместив ЗУР в ТПК от сухопутной версии и увеличив их количество на ПУ.
Schout-bij-nacht
Donis> а вот на СФ с его нынешним компактным базированием в Североморске и окрестностях - там разве обоснованно иметь двойной комплект кораблей ОВР?
Северодвинск с окрестностями - "Севмаш", Беломорская Военно-Морская База.
Северодвинск с окрестностями - "Севмаш", Беломорская Военно-Морская База.
Schout-bij-nacht
V.Stepan> Не, изощрённое это если авианосец подарить
Ты хочешь увидеть авианосец в подобном виде?
Ты хочешь увидеть авианосец в подобном виде?
Schout-bij-nacht
LtRum> Авиация - такого количества своей транспортной авиации у ВМФ нет.
А у ВВС нет тяжелой артиллерии. А у сухопутных сил - подводных лодок.
LtRum> Разгрузить-погрузить баржу можно только в месте, оборудованном соответствующим крановым оборудованием, а
А у ВВС нет тяжелой артиллерии. А у сухопутных сил - подводных лодок.
LtRum> Разгрузить-погрузить баржу можно только в месте, оборудованном соответствующим крановым оборудованием, а
Schout-bij-nacht
A.1.> В древнем мире (да и позже) единица груза (за исключение уникальных штучных грузов - типа гранитного монолита для статуи фараона) как правило имела массогабарит рассчитанный для ручной разгрузки.
Грузоподъемные машины часто используют и с грузами единичной массы намного меньшей, чем грузоподъемность машины.
Чтобы сделать логистику с использованием грузоподъемных машин дешевле, появились паллеты и контейнеры. И если контейнер вещь действительно сложная и дорогая, то те же паллеты вполне представимы и в Древнем Египте.
A.1.> З.Ы. Более того - вопрос не потерял актуальность до сих пор . Мы например можем упаковывать металл в пачки весом до 10 тонн: и нам так проще и дешевле, и докерам в порту быстрее и удобнее на пароход грузить - но в реальной жизни в буржуинию отправляем пачки массой в 1,5-2,5-3 тонны, максимум в 5 т.
Вроде сейчас пачками пакуют только слябы, и там каждый "листик" за 5 т может быть запросто.
Что такое ваши пачки, можно пример?
Грузоподъемные машины часто используют и с грузами единичной массы намного меньшей, чем грузоподъемность машины.
Чтобы сделать логистику с использованием грузоподъемных машин дешевле, появились паллеты и контейнеры. И если контейнер вещь действительно сложная и дорогая, то те же паллеты вполне представимы и в Древнем Египте.
A.1.> З.Ы. Более того - вопрос не потерял актуальность до сих пор
. Мы например можем упаковывать металл в пачки весом до 10 тонн: и нам так проще и дешевле, и докерам в порту быстрее и удобнее на пароход грузить - но в реальной жизни в буржуинию отправляем пачки массой в 1,5-2,5-3 тонны, максимум в 5 т. Вроде сейчас пачками пакуют только слябы, и там каждый "листик" за 5 т может быть запросто.
Что такое ваши пачки, можно пример?
Schout-bij-nacht
LtRum> А 2х2=4. Где Ваша лодка кэп очевидность?
Летит самолетом ВТА нашего ВМФ, конечно же!
LtRum> Это паром, способный перевозить от берега до берега одной реки, а не эксплуатироваться по всей системе: крайне сомневаюсь в способности пройти с грузом даже Рыбинским водохранилищем, не говоря уже о Ладоге/Онеге.
LtRum> К тому же он он не потянет даже 2 танка, да и количество их в СССР было ограничено.
Это насыпная баржа с приваренной аппарелью.
Переделывается любым металлообрабатывающим предприятием, имеющим автогены, сварку и краны нужной мощности, за несколько суток.
При большой нужде можно обойтись и без аппарели, настилая временные сходни в пунктах погрузки-выгрузки.
Имеет мореходность исходной баржи, которые ходят по всей системе внутренних водных путей, включая Ладогу.
Если вам требуется баржа, способная за раз перевезти танковый батальон - возьмите в переделку баржу класса 3000 т.
Летит самолетом ВТА нашего ВМФ, конечно же!
LtRum> Это паром, способный перевозить от берега до берега одной реки, а не эксплуатироваться по всей системе: крайне сомневаюсь в способности пройти с грузом даже Рыбинским водохранилищем, не говоря уже о Ладоге/Онеге.
LtRum> К тому же он он не потянет даже 2 танка, да и количество их в СССР было ограничено.
Это насыпная баржа с приваренной аппарелью.
Переделывается любым металлообрабатывающим предприятием, имеющим автогены, сварку и краны нужной мощности, за несколько суток.
При большой нужде можно обойтись и без аппарели, настилая временные сходни в пунктах погрузки-выгрузки.
Имеет мореходность исходной баржи, которые ходят по всей системе внутренних водных путей, включая Ладогу.
Если вам требуется баржа, способная за раз перевезти танковый батальон - возьмите в переделку баржу класса 3000 т.
Schout-bij-nacht
s.t.> особо в этом отношении стоит приглядеться к бутилированной воде или к маслу.
s.t.> Почему бы не возить в двухтонных бочках?
s.t.> ан, нет пакуют в мелкую тару.
s.t.> Почему бы не возить в двухтонных бочках?
s.t.> ан, нет пакуют в мелкую тару.
Schout-bij-nacht
LtRum> То что показано - паром на реке. Обычный.
На последнем фото в моем предыдущем посте - речной РО-РО с Дуная, работает на рейсах.
LtRum> Переделывается, да только для погрузки-выгрузки на причал - аппарель-то коротенькая.
Подобные паромы повсеместно используются на севере.
Я ходил на них по Оби, Надыму, Иртышу, Енисею.
Выгружали технику, включая автовышки, помогали строителям и геологам выгружать их технику вплоть до 40-т автокранов и самоходных буровых, обратно грузили технику с необорудованных "площадок", ходили по губе Оби вплоть до Стрежневого, где противоположного берега не видно.
LtRum> Нужно только иметь глубину места в этом пункте высадки.
Или обеспечить дифферент баржи на корму.
На последнем фото в моем предыдущем посте - речной РО-РО с Дуная, работает на рейсах.
LtRum> Переделывается, да только для погрузки-выгрузки на причал - аппарель-то коротенькая.
Подобные паромы повсеместно используются на севере.
Я ходил на них по Оби, Надыму, Иртышу, Енисею.
Выгружали технику, включая автовышки, помогали строителям и геологам выгружать их технику вплоть до 40-т автокранов и самоходных буровых, обратно грузили технику с необорудованных "площадок", ходили по губе Оби вплоть до Стрежневого, где противоположного берега не видно.
LtRum> Нужно только иметь глубину места в этом пункте высадки.
Или обеспечить дифферент баржи на корму.
Schout-bij-nacht
A.1.> Правильно, т.е. нужно еще делать специальную тару под штучные грузы - от которой предполагаемая польза разве только одному корабельному перевозчику при разгрузке крупных партий. Я уж не говорю, что деревянный поддон это роскошь во времена когда входную деревянную дверь в дом передавали по наследству от отца к сыну.
Если бы в те времена корабли могли приплывать в Месопотамию - там деревянные вещи перестали бы быть такой ценностью.
A.1.> В Ливане вон и без того кедры еще когда повырубали нафиг...
Ливанские кедры - это корабельный лес. Он был ценным сырьем всегда, из него делали крыши храмов и саркофаги.
И потому же его вырубили - потому что он был очень ценным сырьем.
Полл>> Что такое ваши пачки, можно пример?
A.1.>
Спасибо!
Если бы в те времена корабли могли приплывать в Месопотамию - там деревянные вещи перестали бы быть такой ценностью.
A.1.> В Ливане вон и без того кедры еще когда повырубали нафиг...
Ливанские кедры - это корабельный лес. Он был ценным сырьем всегда, из него делали крыши храмов и саркофаги.
И потому же его вырубили - потому что он был очень ценным сырьем.
Полл>> Что такое ваши пачки, можно пример?
A.1.>
Спасибо!
Schout-bij-nacht
s.t.> в суперах максимум, 10л.
Забавно, что такая же емкость была у самых ходовых амфор античности.
Оптовая торговля появилась в античность. Грузооборот был.
Кстати, метрология и стандартизация тоже были - амфоры делались стандартного объема, и очень близких размеров.
Забавно, что такая же емкость была у самых ходовых амфор античности.
Оптовая торговля появилась в античность. Грузооборот был.
Кстати, метрология и стандартизация тоже были - амфоры делались стандартного объема, и очень близких размеров.
Schout-bij-nacht
LtRum> 1. "Не видно берега" - это не показатель мореходности. Это показатель, что Вам повезло.
"Раз повезло, два повезло - но и на уменье что-то оставьте, матушка!" (© Суворов императрице)
LtRum> 2. "необорудованные площадки" у вас совершенно точно имели наклон дна грудусов 5-6, а это уже соверешнно не подходит для морского берега.
Я совершенно точно знаю, что на Курилах подобные баржи тоже использовали для транспортировки техники.
LtRum> 3. Для того, чтобы эти баржи переоборудовать и использовать они должны быть свободны, а тажке иметься свободные мощности заводов, чего в плановом народном хозяйстве СССР не очень-то наблюдалось.
А чтобы сделать "речной БДК" заводские мощности и финансы вообще не нужны.
LtRum> Простейшие расчеты показывают, что это возможно либо недогрузив баржу, либо балластировкой.
Простейшие расчеты показывают, что танковая рота это примерно 600 т. Танковый батальон из трех рот - примерно 2000 т. Отматываем назад, читаем, что предлагалось брать баржу 3000 т.
LtRum> В первом случае не думаю, что уменьшение осадки носом будет более 0,5м, а во втором - осадка носом изменится незначительно - 0,1-0,2 м.
Можно увидеть эти расчеты? Я видел баржи - 200-тонки, которые буквально выгибались от техники, сконцентрированной с одной стороны. И противоположный конец при этом практически висел в воздухе.
LtRum> Десантодоступность даже БДК 775 существенно,выше.
Мне сама идея перевозки десанта крупным БНК по ВВП кажется маразмом.
Соответственно ТЗ на возможность подобного использования БДК я не понимаю.
Можно пример подобного использования БНК за последние лет 50, именно перевозка десанта по ВВП?
"Раз повезло, два повезло - но и на уменье что-то оставьте, матушка!" (© Суворов императрице)
LtRum> 2. "необорудованные площадки" у вас совершенно точно имели наклон дна грудусов 5-6, а это уже соверешнно не подходит для морского берега.
Я совершенно точно знаю, что на Курилах подобные баржи тоже использовали для транспортировки техники.
LtRum> 3. Для того, чтобы эти баржи переоборудовать и использовать они должны быть свободны, а тажке иметься свободные мощности заводов, чего в плановом народном хозяйстве СССР не очень-то наблюдалось.
А чтобы сделать "речной БДК" заводские мощности и финансы вообще не нужны.
LtRum> Простейшие расчеты показывают, что это возможно либо недогрузив баржу, либо балластировкой.
Простейшие расчеты показывают, что танковая рота это примерно 600 т. Танковый батальон из трех рот - примерно 2000 т. Отматываем назад, читаем, что предлагалось брать баржу 3000 т.
LtRum> В первом случае не думаю, что уменьшение осадки носом будет более 0,5м, а во втором - осадка носом изменится незначительно - 0,1-0,2 м.
Можно увидеть эти расчеты? Я видел баржи - 200-тонки, которые буквально выгибались от техники, сконцентрированной с одной стороны. И противоположный конец при этом практически висел в воздухе.
LtRum> Десантодоступность даже БДК 775 существенно,выше.
Мне сама идея перевозки десанта крупным БНК по ВВП кажется маразмом.
Соответственно ТЗ на возможность подобного использования БДК я не понимаю.
Можно пример подобного использования БНК за последние лет 50, именно перевозка десанта по ВВП?
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
