Militarist: Все сообщения за 12 Мая 2006 года

U235: А сухопутного Барака не существует.

 

В инете есть упоминания о сухопутных Бараках. Позднее найду и приведу.

U235: Да и один хрен 30 миль от берега - это каботажное плавание. На такое любой портовый буксир способен.

 

Ну и загнули вы. Прямо портовый буксир может вокруг Африки пройти. Буксиры у вас какие то особые. А пройти вдоль всего западного и восточного берега африканского континента в 30 милях от берега, это вам не каботаж, это океанское плавание.
Далее, я не говорю, что Саар был судном открытого океана. Но с походами по Средиземному морю справится. А большего и не требуется.

U235: По США товарищи евреи забывают один нюанс: это вы американцам - союзники, а вот американцы вам - нет.

 

Есть очень много фактов, говорящих об обратном. США обеспечивают Израилю мощную дипломатическую поддержку, вплоть до применения вето, что случалось. США обеспечивают определенную и регулярную экономическую поддержку, порядка миллиарда долларов в год. США ежегодно дают более двух миллиардов долларов на закупки военной техники в Штатах, причем бывают иногда случаи, когда американцы разрешают Израилю использовать часть денег из этой суммы на финансирование своих собственных, израильских проектов. Так было, например, в начале выпуска Меркав. США помогали финансировать проекты Лави и Хец (Эрроу). В тяжелые дни Войны Судного Дня, США организовали воздушный мост для переброски техники и боеприпасов в Израиль в срочном порядке и в очень больших кол-вах. И это им влетело в хорошую копеечку. За отказ Израиля от нанесения ответного удара по Саддаму в Первую Иракскую, США бесплатно передали Израилю, если не ошибаюсь, полсотни Ф-16, хоть и БУ, но всё таки, и даром. Были там кажется и другие поставки техники. США допустили Израиль к разработке Ф-35 и разместили в Израиле несколько крупных заказов на военную технику. Можно долго перечислять, так что не надо ля-ля.

U235: Вы нужны им как форпост на Ближнем Востоке и как дубинка для арабов, пока они сами не могли откровенно действовать будучи повязаны существовавшим тогда миропорядком.

 

Да чепуха это из стандартного набора советского агитпропа, причем низкого пошиба.
Как раз наоборот, США избежали бы очень многих проблем в арабском мире, если бы хотя бы не поддерживали Израиль. Очень часто, американская поддержка Израиля, это единственная претензия арабов к Америке. Арабы всегда уважали Америку гораздо больше, чем СССР, даже в годы наибольшего расцвета советско-арабской дружбы. Штатам не нужна была никакая дубинка против арабов, а если бы и потребовалась, то сами бы справились, и без участия Израиля. Первая Иракская – ярчайший пример тому. Там как раз проблема для США было избежать израильского участия в конфликте.

U235: Теперь вы им просто не нужны, а американцы не дружат с теми, с кем не выгодно.

 

Это ваш личный антиамериканский шиз. Тут нужен доктор, а я в медицине несведущ. Читайте выше.

U235: Вас уже слили арабам по-крупному со всеми этими "дорожными картами". Кто заставил Израиль согласиться на автономию палестинцев - напомнить? Кто заставил ликвидировать еврейские поселения - вспомните?

 

Помним. Претензии есть. Но есть не меньшие, пожалуй, претензии к самому израильскому правительству, которое проявило непростительную мягкотелость и непредусмотрительность. Мы, евреи, предпочитаем прежде чем на другого пенять, сперва с себя спросить, а всё ли мы сделали сами из того, что было возможно. Это отдельная обширная тема, но коротко – многое сами прошляпили и во многом надо винить самих себя. Были бы умнее, глядишь – и другие меньше придирались бы.

U235: Вы ничего такого американцам по большому счету предложиь не можете, чтобы оправдать вашу поддержку.

 

Это не так. Это для вас слово «демократия» - пустой звук, а для американцев – нет. Они ценят Израиль как единственную демократию (настоящую, западного типа, а не ручную, на привязи) на всём Ближнем Востоке. У них давние и прочные связи, наработанные за долгие годы тесного сотрудничества в самых деликатных областях: военные, разведка, контртерроризм, научно-технические работы военного характера. Недаром ещё Рейган пригласил Израиль участвовать в программе «Звездных войн», а туда по протекции не брали. Были приглашены единицы, которые были в состоянии внести полезную лепту в эту сверхсложную программу. Когда то читал, кстати, что именно создание Барака склонило американцев к мысли привлечь израильтян. Между прочим, французские военные тоже были крайне недовольны решением Де Голля порвать связи с Израилем. Они считали своё сотрудничество с израильтянами в военной области исключительно плодотворным для самой Франции. Американцы знают, что в лице Израиля они имеют надежного и сильного союзника, который в трудную минуту не подведет и на которого можно положиться. А с учетом глобальных интересов Америки, и особенно на Ближнем Востоке, это имеет немалую ценность для американцев.

U235: Как раз наиболее вероятный сценарий конфликта с Францией таков...

 

Нет, не таков наиболее вероятный сценарий. Вся история американо-израильских отношений демонстрирует как раз обратное. Читайте выше.

U235: Перспектива очередной арабо-израильской войны грозит срывом поставок нефти из региона и мировым нефтяным кризисом.

 

А вы знаете откуда Штаты больше всего импортируют нефти?
Ладно, открою вам по знакомству страшную военную тайну – из Канады. Это при том, что в самих Штатах много нефтяных скважин законсервировано, а на Аляске вообще нефти ещё непочатый край.

Кроме того, смею напомнить вам, что во время Войны Судного Дня в 1973 г таки имел место мировой нефтяной кризис из-за арабского эмбарго на поставки нефти Западу, отчего, кстати, сами арабы пострадали больше, чем Запад, особенно в долгосрочной перспекииве. А США и Запад в целом отнюдь не помчались сливать Израиль арабам чтобы разрешить проблему.

U235: Американцам не с руки портить и без того сложные отношения с арабами и мусульманским миром а действия Израиля, постоянно дестабилизирующего обстановку в стратегическом регионе американцев все больше и больше раздражают...

 

Насчет «не с руки» я вам уже достаточно примеров привел о том, что американцы не мыслят вашими категориями.

А вот насчет «Израиля, постоянно дестабилизирующего обстановку», это уже интересней. И чем же Израиль дестабилизирует? Какими действиями? Убей, не пойму о чем это вы. Просветите, пжалста!

U235: А когда это американцы признавались, что их обошли? У них всегда все лучшее.

 

А вот Конструктор нам рассказал, что американцы оказались честнее всех в рекламе своих ракет. Так что клевещете вы на американцев. Есть у вас такой пунктик.

U235: Тут уже писал один из очевидцев, что на авиашоу маневренность этих аппаратов заметно отличалась, и не в пользу F-16. То ли у французских пилотов руки из более правильного места растут, чем у хваленых американцев, то-ли все же у "Миража" есть заметные козыри в маневренности против F-16. Скорее всего второе...

 

А я…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Видишь, Назипыч: ты - хохол, Ламм - русский. Чего же вас притеснять? Выкресты вы. ;D

А если серьезно, то притеснений было много: на всех уровнях, и неофициально, и официально. Только чтобы узнать об этом, надо было на своей собственной шкуре прочувствовать. А так, умозрительно - не понять этого.

Ламм, откуда же мы могли знать иврит, когда он запрещен был. Помнишь как Америку хотели запретить? Так иврит запретили. Кроме того, европейские евреи говорили не на иврите, а на идише. А идиш основан на базе немецкого. Как то читал, что на базе средневековых южнонемецких диалектов. Во всяком случае, моя мать в Австрии не имела проблем в общении с австрийцами. Потом слышал от другой женщины то же самое. А ведь Австрия - это и есть южная Германия, в этническом смысле. В идише упрощенная грамматика немецкого языка с вкраплением большого кол-ва слов из иврита. Когда евреи двинулись из Германии на восток, в Польшу, Румынию, Россию..., то они продолжали говорить на своем немецком, который за прошедшие столетия постепенно всё больше отдалялся от литературного немецкого языка, так как идиш развивался в изоляции от него, отдельно.

А ещё могу рассказать вам историю, привезенную из Доминиканской республики, откуда я только что вернулся из отпуска.

Познакомился там на пляже с одной семьей. Этнические русские, живущие сейчас в Англии. Он был довольно высокопоставленным военным в СССР. Назипыч, твоего звания. А войска его из самых секретных, даже не хочу называть. Боюсь подвести человека. Мало что бывает. Так вот, он мне рассказал историю его матери, из-за которой, несмотря на свою успешную карьеру в СА он всегда ненавидел Советскую Власть. Отец матери был так называемым кулаком. А они были такие трудяги, что света белого не видели из-за работы. Не вотку хлестали, как некоторые лёдчики (не будем указывать пальцем ;D), а пахали как положено. Заставляли в колхоз вступить. Отец отказался. Пришли ночью, как воры, и всю семью с детьми малыми, вместе с другими кулаками в вагоны-теплушки и две недели гнали на восток не открывая. Можете представить себе, что там творилось. Наконец остановились, и выбросили всех прямо в поле. И уехали. Хорошо, что мужики все мастеровые были. Инструменты кое-какие с собой прихватили. В общем тут уже они сами коммуну организовали. Дома срубили как смогли, что сеяли, что в лесу собирали, охотились. В общем, выжили. Так ровно через год опять на поезде отряд НКВД прикатил. Подивились душегубы, что люди выжили и поступили с ними ещё более люто. Отделили детей от взрослых. Взрослых увезли и она больше никогда своих родителей не видела. В ГУЛАГ видно упрятали. Детей развезли по детским домам и поменяли им фамилии, чтобы никогда уже родители их концов не нашли. Ну, чем не фашисты? Фашисты и есть. Самые настоящие фашисты. Без каких-либо натяжек.

Кстати, о фашистах. Недавно прочел где-то удивительную историю. Как-то к Герингу пришли из Гестапо и сообщили, что они собираются арестовать одного из его генералов, т.к. обнаружили, что в его жилах есть еврейская кровь. Геринг рассвирепел и запретил им прикасаться к нему. На что они ответили: Рейхсмаршал, как же так, он ведь еврей? На что Геринг рявкнул: Здесь я решаю, кто еврей, а кто - нет. И убирайтесь отсюда подобру-поздорову!

Прочтя такое, я даже немного зауважал Геринга. Имел человек всё же характер и не боялся постоять за своих. Не то что в Красной Армии, где все сдавали на съедение Сталину и своих боевых товарищей, и своих жен, братьев... всех подряд.

Я даже поразмышлял над поступком Геринга и подумал, что ведь зверский антисемитизм нацистов был фактически делом рук одного человека - Адольфа Гитлера. А стань лидером фашистов не он, а скажем тот же Ремм, могло и не быть того антисемитизма. Ведь в Италии у Муссолини и в Испании у Франко антисемитизма не было. Зато в России погромы происходили задолго до появления в Европе фашизма. А это был тот же нацизм гитлеровского толка. Вот ещё история, уже моей собственной бабушки. Жили они в селе Репки, на Черниговщине. Однажды казаки устроили погром. Она схватила своего маленького брата и спряталась с ним в стоге сена. А казаки видели как она убегала и искали её с мальчиком. Не нашли, но штыками кололи сено. Благодаря невероятной удаче не попали в них. Вот так вот. И чем же эти казаки отличались от нацистов? Детей убить хотели. Женщин и стариков саблями рубили. Нацисты и есть. Сволочи. Нелюди.

Вот прочувствуйте такие вещи. Может лучше понимать других начнете.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 Lamm:

Да, иврит и идиш – это фактически разные языки, хотя в идиш вошло много слов из иврита тоже. Но иврит – это язык семитской группы, изначальный язык евреев в древнем Израиле.

Идиш принадлежит к германской языковой группе.

Евреи, жившие в средневековой Испании, говорили на испанском, также как евреи Германии говорили на немецком. После изгнания мавров из Испании и последовавших вслед за этим жесточайших преследований евреев тоже, они переселились в страны твк называемого Магриба (арабские страны северной Африки – Тунис, Марокко, Ливия, Египет), а затем и дальше на восток – в Палестину, Сирию, Ирак... При этом, также как и немецкие евреи, они продолжали говорить на своем испанском, также включившем в себя много ивритских слов. Постепенно возник испанообразный язык Ладино, подобно идишу в Европе.

Но евреи продолжали постепенное движение на восток и достигли Ирана (Персии). Там они осели в большом кол-ве и история с языком повторилась опять. Персидские евреи постепенно перешли на фарси (так называется персидский язык). Затем их пригласил к себе для развития экономики страны эмир Бухары и многие переселились туда, продолжая, естесственно, говорить на фарси. Кстати, таджики тоже говорят на фарси.

Так называемые горские евреи в горах Кавказа развили свой особый язык, видимо на основе Ладино.

Сейчас можно сказать, что постепенно иврит вытесняет остальные еврейские наречия. Во-первых, это изначальный еврейский язык и потому ему отдаётся предпочтение. Во-вторых, это язык современного Израиля, что тоже придаёт ему особый статус. Ну и он нейтральный, не дающий преимущества никому из тех, кто говорит на идише, ладино или фарси.

В то же время многие сожалеют о постепенном уходе идиша, т.к. это был очень развитый, богатый язык с огромным культурным наследием.

Кстати, воссоздание иврита – это феноменальное достижение одного российского еврея, задавшегося этой целью. Ведь на иврите люди перестали говорить. Он применялся только в богослужении, да ещё существовал в письменной, литературной форме. Этот человек создал словарь и уехал в Палестину. Там в его семье родился мальчик, с которым родители говорили только на иврите и изолировали его от внешней среды. Это был первый ребёнок за последние две тысячи лет, родным языком которого стал иврит. Затем переселенцы из Европы изучали иврит и сознательно заставляли себя говорить только на иврите. Можете себе представить сколь непросто это было. Но они справились и вот результат – иврит стал языком воссозданной нации.

Ламм, вот ты гордо говоришь, что ты интернационалист. Это дело индивидуальное, глубоко личное, конечно, и тут нет единого рецепта для всех. Но ты находишься в ситуации, когда очень легко быть интернационалистом, ибо ты выглядишь так же как и коренное население. А вот представь себе интернационалиста, являющегося лицом кавказской национальности. Может он в сто раз патриотичнее, чем сами русские, но его проблемы от этого не уменьшатся. Потому что русские не принимают его за своего. Он для них чужак. Ну и как вы думаете, долго ли продержится его лояльность к России?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 Северный.

Знаю что оффтоп. Но так уж сложился разговор.

Насчет казаков - ведь это было. Слова из песни не выбросишь. Причем для казаков это было типично. Вы даже Тараса Бульбу перечитайте. Там еще у запорожцев отвратительная вещь промелькнула. А вообще, Богдан Хмельницкий массовые погромы проводил.

Насчет евреев в советском руководстве. Да, были поначалу, но Сталин-то постепенно их оттеснил, а потом и ликвидировал. И я их не защищаю. Но о пропорции-то всё же не забывайте. Сколько евреев, и сколько русских. Или все началники евреями были?

2 Вуду.
Я имел в виду высокопоставленных деятелей. Вот Молотов и Калинин даже своих жен не защитили, а Каганович - своего брата. У Орджоникидзе кажется тоже брата посадили.
Правда, вспомнил один случай. Буденный свою жену не отдал, открыв огонь из пулемета. Когда Сталину доложили, он вроде сказал: Ладно, оставьте этого дурака, он нам всё равно не опасен.

Насчет антисемитизма в Италии при Муссолини. С Германией не сравнимо и таких зверств там не было.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235:
...Израилю ни в коем случае нельза нападать первым, иначе - открытая война со всем блоком НАТО.
...Только не решитесь Вы на такое. Это однозначная агрессия приводящая в действие весь механизм НАТО.
... Кто запрещает французам летать над Кипром в рамках дружеского визита в страну НАТО? Если ломанетесь их сбивать - тогда однозначно агрессия, и уже все НАТО дружненько отюомбится по несчастному Израилю.

 

Совсем не обязательно, а в данном случае так этого бы точно не случилось. Не будьте чистым формалистом, жизнь гораздо сложней и многогранней. Сейчас же всё НАТО разбежалось воевать с Израилем, потому что Франции этого хочется. Вы так отстранитесь немного и гляньте на ситуацию со стороны, и подумайте о реакции Германии, той же Италии, да и Англии, наконец, не говоря уже о США. Никто из них рвать штаны за французские интересы не будет. Это не тот случай.

U235: Вы почитайте, что теперь современные аналитики про роль танков говорят, особенно по итогам войны в Ираке. Танки хороши только против бедного противника, которому не по карману насыщение армии большим количеством современных противотанковых средств. Со времен арабо-израильских войн баланс танк vs ПТУР серьезно сдвинулся в сторону ПТУРов, они стали еще страшней для танка. Оснащенная ими в полном объеме пехота устроит танкистам настоящий Армагеддон.

 

Танкам уже много раз предрекали скорый конец, а они всё живут себе и процветают. А дело в том, что против всякой хитрой ж*пы есть х*й с винтом. Так же как ударные самолеты не посылают на неподавленную ПВО, так же и перед танковой атакой подавляются средства ПТО. Следует также помнить, что на войне без потерь не бывает. Танки понесут потери, но и сами нанесут потери противнику. И совсем не факт, что оборона сильнее наступления. Тут тактическое мастерство будет играть решающую роль.

U235: Ваши танки и близко в такой ситуации не были. Вы вели полномасштабные наступательные танковые операции очень давно, против противника вооруженного ПТУР первого поколения ("Малютки")... И даже тогда аналитики склонились к тому, что ПТУРы скорее всего сведут танки в могилу.

 

Вот именно, что были. Вы же сами своими же словами подтверждаете это. Неважно, что давно, важен принципиальный опыт и сделанные выводы. Очень быстро, уже в ходе той же войны, противоядие, тактического характера, было найдено и потери в танках резко сократились. После войны над решением этой проблемы серьезно работали. Рецепты успеха есть: широкое применение самоходной артиллерии, ударной авиации и мотопехоты, а также более изощренная тактика самих танков. Урок пошёл впрок!

U235: Ну а большую часть наверно посшибают авианосные "Рафали" и взлетевшие с Кипра "Миражи". Судя по опыту Аргентины, исход для евреев будет неутешительным.

 

Это почему же? Какое отношение имеет опыт Аргентины с её Дэггерами (Нешерами, то есть Миражами 5) против Харриеров к нашему случаю, когда в воздухе будут Ф-15 и Ф-16 с израильской стороны. Да и опыта у ВВС Израиля побольше, чем у ВВС Аргентины.


Насчет утверждения о намного больших финансовых ресурсах и значительном общем научно-техническом превосходстве Франции над Израилем.

Это только на первый взгляд такая благостная картинка. На деле же, всё гораздо сложней.

Сначала, немного истории о доктринальном подходе к решению данной проблемы в Израиле.

После создания своего независимого государства, вопрос огромного финансового и численного превосходства арабов решался в Израиле следующим образом.

Всеобщий призыв на трехлетнюю воинскую службу позволил иметь немалую армию. Призыв в армию женщин позволил высвободить много мужчин из вспомогательных подразделений для боевых частей. Это ещё более сокращало численный разрыв.

Создав, таким образом, необходимую количественную базу, качественная сторона вопроса решалась путем регулярной, интенсивной и реалистичной подготовки войск. Главная ставка делалась на высокую индивидуальную и групповую обученность, профессионализм.

После того как Франция "кинула" Израиль с Миражами, а Англия - с Чифтенами, Израиль начал усиленными темпами развивать свою военную промышленность. Так появились Нешеры / Кфиры и Меркавы, а также много других видов оружия и боевой техники израильского производства.

Однако, на определенном этапе, Израиль таки столкнулся с проблемой ограниченности своих ресурсов для одновременного выпуска многих сложных и дорогостоящих видов вооружений. Самым ярким примером этого стала история с Лави. И что бы ни говорили об американском давлении из-за боязни конкуренции, главную роль всё же сыграла именно дороговизна этого проекта.
Это вопрос сложный и можно по-разному его оценивать. С точки зрения военно-стратегической независимости, это спорное решение. Но данный спор не является предметом нашего топика.
А предмет в том, что в Израиле начали руководствоваться новым подходом к обеспечению своей безопасности.
А именно, было решено отказаться, в основном, от производства крупных платформ оружия. Единственным исключением стала Меркава. Вместо этого решили сосредоточиться на отдельных системах, имеющих ключевое значение. Это позволяло постоянно модернизировать имеющиеся платформы оружия, в течение длительного времени поддерживая высокую степень их боеспособности, на уровне новейших платформ других стран. Эти отдельные системы было значительно легче профинансировать. Их было гораздо легче продать за рубежом, по сравнению с целыми платформами. Рынок модернизации устаревшей техники в мире огромен и более доступен даже бедным странам, чем покупка новейших платформ целиком. Такая повышенная экспортная возможность отдельных систем давала больше возможности заработать, благодаря своей гибкости, скрытности и всеядности.
Итак, мы имеем концентрацию усилий на отдельных ключевых моментах, определяющих боеспособность оружия, в противоположность распылению ресурсов на огромное число боевых платформ и разных видов вооружений. По мнению многих экспертов, это очень умная, технически и финансово эффективная оборонная политика для малого государства, способного производить хайтек.

Ещё надо заметить, что стоимость рабочей силы в Израиле ниже, чем во Франции и это тоже работает на Израиль.

В Израиле также выше налоги и больше их доля, расходуемая на оборону. Опять в плюс израильским оборонным усилиям.

Наконец, внушительная финансовая поддержка Америки, в разных формах, тоже служит немалым подспорьем. Израиль может закупать американскую технику на американские же деньги, а свои вкладывать в те же Питоны, Дерби, Бараки, Габриэли, авионику, электронику, и прочая, и прочая, и прочая... А такой, например, крупный проект как система ПРО Хец (Эрроу), а точнее Хома, ибо Хец – это только сама ракета, стало возможным осуществить благодаря прямому американскому финансированию работ, примерно наполовину.

Вот и получается, что многие израильские системы оружия превосходят свои американские аналоги по многим параметрам. Вспомните, например, рассказ Tico о различиях между модернизированными в Израиле Ф-16 и их собратьями в USAF. Кто не читал, могу сообщить, что все внутренности Фалкона в Израиле заменяются на новые, свои. Не сразу, конечно, а по прошествии определенного времени, когда это становится оправданным. Это же самое я слыхал по радио и читал в журналах и книгах.

Поэтому, Израиль вполне может на равных конкурировать с Францией в некоторых, отдельно взятых системах оружия, таких как те же ракеты класса воздух – воздух, например, и многие другие, хотя безусловно – далеко не во всём. А в некоторых критически важных системах, Израиль может даже опередить Францию, ибо ресурсы и технические предпосылки для этого е…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение