U235: Все сообщения за 17 Ноября 2014 года

ccsr> Я поэтому так подробно выяснял как в разведке тогда оказались случайные люди в виде переводчиков

Ну да, вот так прям случайно и брали с улицы первых попавшихся без всяких проверок и выяснения биографии Ты уже не только здесь присутствующих, но и военную контрразведку за идиотов считаешь?

Основной причиной неудач в Чечне был непрофессионализм, а часто - и дремучий идотизм значительной части офицеров тогдашних ВС РФ, банально разучившихся, а точнее вообще никогда не умевших, реально воевать еще во времена позднесоветской армии.

Если уж ты тут Жукову претензии предъявляешь, что он за 20 лет до ввода войск в Афганистан радиоразведку в отношении его приказал прекратить, то аналогично можно предъявить претензии всему советскому военному и политическому руководству, что с 70ых Советская Армия черт-те чем занималась, но не боевой подготовкой в рамках реально возможных угроз и форм военных конфликтов. И это, кстати, будет куда более обосновано. Даже по мотивам войны в Афганистане выводов толком сделано не было. И те же давно назревшие изменения в боевых уставах, которые устарели еще к 70ым, были сделаны только в 2000ых. До этого в наших уставах вообще не было разделов по действиям войск в условиях локального конфликта и противопартизанской войны.

ccsr> Это и говорит о количестве задач.

Это говорит о качестве связи и организации дела прежде всего. Если организован нормальный сбор и отправка перехватов на перевод, то не нужно у каждого приемника переводчика держать, как в дремучие 50ые. Достаточно просто сбросить аудиофайл с перехватом в подразделение обработки информации и перевода.

ccsr> Там всего двести километров - и что же там такого "перекрывать" по сравнению например с Европейски ТВД?

Ничего, что это ГОРНАЯ местность? Что из этого следует в плане разведки тактической УКВ связи, объяснить?

ccsr> Ты наверное не представляешь сколько разведывательной авиации было в ГСВГ и сколько они летали - это так для сравнения.

Подзреваю что того, что использовали в небе над Чечней, во времена ГСВГ вообще еще не было.

ccsr> Так что чеченский опыт не может быть критерием хотя в выяснении что же из себя представляет современная радиоразведка.

Чечня - намного больший критерий, чем твои воспоминания из эпохи 50-70ых, или даже из времен ГСВГ, которая кончилась в начале 90ых.

В сравнении с тем, как работали под конец Чечни и работают сейчас, то, что было тогда - это каменный век.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И.Н.> Т.е. грубо говоря, если у нас антенна РЛС судна А на 20 метров высоты, а высота искомой цели, судна Б, равна 60 метров, то суммарный радиогоризонт надо считать от 80 метров?

Нет там хитрее. Дальность прямой видимости пропорциональна сумме квадратных корней от высоты антенны и цели.

И.Н.> И что за поправочные коэффициенты для радиогоризонта? Что они определяют?

О каких поправочных коэффициентах речь? Упрощенная формула выглядит как уже готовый числовой коэффициент умноженный на корень высоты антенны, или на сумму корней высот антенн. Более сложная формула включает в себя коэффициенты рефракции, либо эквивалентный радиус Земли, дабы взять поправку на атмосферную рефракцию, которая искривляет путь радиоволны и, таким образом, несколько меняет радиогоризонт. Эта рефракция, в свою очередь, зависит от погодных условий и длины волны.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Плюс бывает еще такая вещь, как тропосферное распространение, когда в тропосфере из-за стечения погодных условий возникают образования отражающие радиосигнал за горизонт, либо образуется радиоволновод

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И.Н.> Да, я тож подумал, что не загоризонтная. Но РЛС указана как для надводных целей.

Это, наверно, при хорошей рефракции. Если повезет с погодой, то на 90 километров она цели берет. Параметр дальности РЛС - штука не слишком точная на самом деле. Она ведь от многих внешних, часто совсем не зависящих от РЛС, параметров зависит

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И.Н.> Каким же образом незагоризонтная РЛС может обойти ограничение по радиогоризонту?

Так говорю же: у реальной формулы, учитывающей атмосферную рефракцию, вместо 2,22 еще коэффициенты стоят, зависящие от частоты РЛС и погодных условий. То, что ты привел, - сильно упрощенная формула. Впрочем и "дальность РЛС - 90 км" - это тоже упрощение, приведенное для сфероконной цели и сфероконных условий рефракции.

Радиоволна, если грубо, не по прямой в атмосфере распространяется, а по дуге, обычно чуть загибаясь вниз, за горизонт. Радиогоризонт обычно больше оптического, т.к. у радиоволн рефракция сильнее, чем у света. Впрочем возможна, хоть и редко, и отрицательная рефракция, когда радиоволна будет загибаться вверх, и таким образом радиогоризонт может оказаться даже меньше оптического.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И.Н.> А есть какая-то упрощенная формула, чтобы посчитать гарантированное обнаружение цели по двум высотам?

Если совсем упрощенно, то просто без учета рефракции считают, предполагая что радиоволна распространяется строго по прямой. Формула будет та же самая, только коэффициент будет 2,02, а не 2,22, если высоты в метрах а дальность хочешь получить в километрах.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение