U235: Все сообщения за 5 Ноября 2014 года

kirill111> И при этом ни экономически, ни масс-культурно ну просто не сравнимой с США, не забывай.

Экономика - штука очень обширная и многоплановая. Легко можно найти параметры, по которым Россия будет сопоставима с США, и даже их превосходить.

Ну а культурно - тоже спорный вопрос, особенно учитывая что русская культура раз эдак 5-6 старше американской и насчитывает более тысячи лет.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m-dva> Чушь!!!
m-dva> "Слойка" серийно не выпускалась, и всеми признана тупиковым путем развития ЯО.

Меньше читайте книжек типа "Ядерная физика для домохозяек" .
"Слойка" и "Улам-Теллер" только на первых порах различались. На следующем этапе развития термоядерного оружия обе эти схемы были объединены вместе. На известной схеме термоядерной боеголовки W-88 несложно заметить, что термоядерная ступень W-88 является ничем иным, как "слойкой", только обжимается она излучением, а не взрывчаткой

Так что "слойка" была не тупиком, а эпохальной вещью, позволившей овладеть тонкими процессами типа деление-синтез-деление, идущими внутри одной термоядерной ступени, на которых нынче построено большинство современных стратегических ядерных зарядов, а так же найти оптимальную "взрывчатку" для боевого термоядерного оружия: обогащенный по литию-6 дейтерид лития. Кстати приоритет по использованию этого вещества в ядерном оружии, принадлежит, благодаря "слойке", именно советским физикам.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

vvv39> - Бойцы омского спецназа, полностью уничтоженного в Укропии силами ВСУ, с ужасом узнали о своей смерти из интернета!

Я тут, вспомнив особую "любовь" укров к нашим футболистам, наконец понял, о каком омском спецназе они говорили. Это ж из Омска команда!

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Наилучший вариант - хазарский. Была Хазария, были хазары - и нету.... только отсвет истории остался, как кто то отмстить неразумным собрался...

Ну дык Хазария, в отличие от Украины, вроде как вполне приличным и состоятельным по тем временам государством была. Ничем, в принципе, не худшим, чем Киевская Русь. Просто, как говорится, Хунта Святослав успел первым. Причем там сильно Византия руку приложила: византийцы начали сильно пугаться влияния Хазарии и приложили уйму усилий, чтобы натравить на нее киевских князей. В общем-то византийцев, как я понял, результат устраивал в любом случае: им, что мы, что хазары, были поперек горла.

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Но я понимаю, реальность это такая грустная штука, лучше на нее наплевать и помечтать о победоносной России. Зачем нам путь Москвы, создавшей великую Россию, мы пойдем тверским путем 1327 года .

Времена меняются. Грозила бы России полная торговая блокада - действовали бы по-иному. Действия нынешних российских властей базируются на том простом расчете, что организовать России жесткую торговую блокаду Западу не удастся. Во-первых теперь Вашингтон не контролирует приличную часть мирового товарооборота, а во-вторых сам по ряду параметров критически зависит от России и полная торговая блокада, тем более в условиях кризиса западных экономик, смертельна для него самого.

Поэтому, исходя из совершенно иной политэкономической ситуации, и оптимальные для России действия отличны от того, что было бы оптимально для маленького Новгорода.

Тем более что если в голодных Средних Веках еда была дефицитным и стратегическим товаром, то нынче в мире переизбыток еды и ее поставщиков и нет проблем заместить ту же Канаду какой-нибудь не оглядывающейся на Вашингтон страной

•  104
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

V.Stepan> Вот тренер — это да! Он один целой роты обычного спецназа стоит.

Надо его украм в плен отдать

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> А что не грозит? Особенно в альянсе с Китаем против США - обоих посадят на голодный паек.

Не выйдет. Посадить на голодный паек Китай, который по целому ряду критичных не то что для Запада, а для всего мира, областей того же машиностроения держит от трети до 80 процентов производства, - это для Запада контрольный выстрел себе в голову. Запад уже давно продал Китаю целые километры веревки, на которой китайцы их при острой нужде повесят. Запад не может себе позволить даже обвального выпадения России из мировой экономики, а Китая - и подавно

Iva> Ну это зависит. Уже санкции серьезно ударили по нашей экономике.

Не настолько, чтоб ее обвалить. А за Россией теперь моральная возможность угробить Западную Европу нафиг прикрутив ей газовый кран. Мы все ответные ходы еще не сделали. И в отделенной перспективе именно эта задница с медленным экономическим удушением Европы путем постепенного перевода экспорта дешевого российского газа на новое восточное направление Западу и рисуется. Одно это вполне способно окончательно изменить баланс сил в мире в пользу Азии, т.к. Европе придется платить за энергоносители раза в полтора-два больше, а Китай, соответственно, начнет на энергоносителях экономить. А Запад даже сейчас с трудом с Китаем в промышленном производстве конкурирует.

Iva> Это по каким таким параметрам он от нас зависит? МКС?

Металлургия, энергетика(Европа), ядерное топливо. К примеру введя санкции на экспорт титана мы способны полностью остановить производство на Эйрбасе и Боинге, т.к. мы сейчас основной и безальтернативный поставщик на те объемы, которые они запрашивают.

Iva> Это в "мирное" время, а не в "военное" при реальной морской блокаде. Китай и прочие сажаются на квоту, как нейтралы в ПМВ и ВМВ.

Какая нафиг морская блокада для Китая и России? Китай на пару с Россией - сами по себе мощные и самодостаточные державы, весьма удачно друг-друга дополняющие. И линкоры на российско-китайскую границу хрен затащишь. Равно как и в Среднюю Азию, которая в таком случае без проблем нагибается совместными усилиями обоих континентальных держав и становится дополнительным источником ресурсов и продовольствия. И это не считая ЮВА, значительную часть которой Китай способен контролировать самостоятельно. Если Запад настроит против себя Россию и Китай одновременно, то его пинком под зад выставят из большей части Евразии. А сейчас, боюсь что, - и с Ближнего Востока.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Откуда и куда? Производителя жрачки, кроме ЕЭС все за океаном.

Китай - не производитель жрачки? Средняя Азия и ЮВА - не производители жрачки? Это как раз для ЕЭС и США производители жрачки там, откуда им удобнее ее возить. Китай огромные объемы жрачки производит сам, плюс импортирует ее из ЮВА, ему оттуда ближе. Кстати морская блокада Китая - само по себе весьма стремное занятие. "На своем поле" ВМС НОАК уже способны и американскому флоту неприемлимые потери нанести и не допустить американский флот к своим берегам.

Iva> См историю ПМВ и "дальнюю блокаду". Немцы тоже перед войной мечтали о "ближней" и как они накажут англичан эсминцами и подлодками.

ПМВ велась за заморские для всех участников колонии. Сама Германия и центральные державы серьезными ресурсами не располагали, а от Африки, разумеется, их отрезали. В случае российско-китайского союза ситуация противоположна: все ресурсы находятся на территориях самих континентальных держав или в сопредельных с ними и неизбежно попадающими под их полный контроль странах Евразии. По ресурсам как раз морские державы попадают по полной программе. Например 80 процентов всех поставок вольфрама на мировой рынок приходится на Китай. Примерно такой же процент палладия, а это критически важные для многих отраслей химической промышленности катализаторы, - на Россию.

И это я еще не касаюсь мощнейшей и критически важной для Запада китайской промышлености. Введя торговую блокаду против Китая, Запад попадает на такую программу импортозамещения, что наши проблемы с Украиной детским садом покажутся. Я думаю что очень сложно будет найти на Западе производство, которое не сядет на задницу после разрыва связей с Китаем. Даже торговый флот, который возит грузы по морям, теперь наполовину строится в Китае.

•  71
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Китай с радостью заменят всякие Филлипины, Вьетнамы и прочие. Вьетнам и так уже оттягивает промышленность из Китая.

Вьетнам имеет сухопутную границу с Китаем, и при нужде ему нихрена не дадут сделать, обеспечив на этой границе большие проблемы, поставив перед выбором: либо подчиниться континентальным державам и торговать с ними, а конкретно Россия - привычный для Вьетнама партнер, либо влететь в изнурительное противостояние на границе. Филиппины - так же в зоне действия прибрежных сил китайского флота, так что там вполне возможна ответная блокада и американцы и сами ничерта не смогут с Филиппин вывозить.

Но даже не это главное. Хоть сколько нибудь быстро твои Филиппины и Вьетнам смогут заместить разве что легкую промышленность. Тяжелую промышленность Китая, требующую длительных вложений, выращивания квалифицированных кадров, и, наконец, природных ресурсов, ни Филиппины, ни Вьетнам не заменят. Они только по шмоткам и конечной сборке помочь могут. А кто будет металл плавить, корабли и станки строить? Полуфабрикаты для самых разных отраслей промышленности, от электронной до фармакологической, делать?

Iva> Только мы почему-то слили переговоры по газу. До марта Украина нам оплатит 5ю? часть долга, т.е. де факто только будущие поставки, а дальше никого не будет волновать поставки газа - зима закончится.

Вот в этом все европейцы. Не видят дальше сегодняшнего дня и своего носа. Следущей зимы не будет? Летом газ не нужен? Что будет с Украиной дальше? Россия полностью победила Европу в газовой войне: Европа оплатит России, своему нынешнему геополитическому противнику, немалую часть украинских долгов, и получит взамен лишь дырку от бублика, так как большего украинские долговые обязательства не стоят. Европа согласилась со "справедливостью" российских цен на газ выше 300 баксов и с тем, что мы вправе требовать с украинцев предоплату. Так что мы снизили объем безнадежных украинских долгов и больше их не нарастим, т.к. деньги за газ будем брать вперед, а наши противники эти пассивы лишь наращивают. Мало того: украинцам все равно надо каждый месяц искать живые деньги для оплаты российского газа, так что умирающую украинскую экономику это соглашение не спасет, а наоборот выкачает из нее в нашу пользу последнюю валюту, что там еще осталась.

Iva> А Европа тут при чем? Мы США обсуждаем. Титан да, критично, но уже во всю переходят на композиты.

Европа - ключевой союзник США и без ее поддержка США противостояние с нами точно сольют. А европейцев мы крепко держим за яйца.

Что до титана, то его в принципе невозможно заменить на композиты. Он работает именно там, где композиты в принципе работать не могут: на высоких температурах, или в высокоресурсных с частыми знакопеременными и ударными нагрузками деталях. Заменой титана пока может быть либо сам титан, либо лишние килограммы и тонны конструкции вследствии применения спецсталей.

Композиты - это замена дюралю в относительно спокойных и не слишком нагруженных элементах конструкции.

Iva> Но оба ввозят большой процент потребляемой жрачки. В Китае встанет металлургия - у них большая доля железной руды импортная.

Да нифига. Черная металлургия Китая самодостаточна по ресурсной базе. Китай располагает крупнейшими в мире запасами железной руды. А если им еще и нашу ресурсную базу добавить, что вообще шикарно получится. Еду Китай не только ввозит, но вывозит немало. Причем ввозит в основном роскошь всякую, т.к. у народа деньги не только на рис появились. Так что ничего страшного от морской блокады по части еды в Китае не произойдет. Сейчас там так же, как и везде по развитым странам, избыток еды, значительная часть которой тупо гниет в магазина. При блокаде будет чуть ближе к нулевому балансу, но вполне компенсируемо за счет внутренних резервов и граничащих по суше стран. Евразия в целом вполне способна прокормить себя самостоятельно.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ahs> Да ладно композиты, с такой торговой войной у них тканей обивки салона не останется

Боюсь что и связующих, а то и волокон, для композитов не останется. На этом поле вовсю китайский химпром резвится

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ahs> См. историю создания ЯО, КР и БР, а также морское право.

Это я уже не говорю, что нынешнему китайскому флоту вполне по силам блокировать проход торговых кораблей и танкеров из Индийского в Тихий океан, а так же торговлю США со странами Юго-Восточной Азии. Так что морская блокада - оружие обоюдоострое

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Werewolf.72> Ну тогда этого

Митич такой же индеец, как Галустян - таджик

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Luchnik> В том самом окончательном походе он хорошо если был "первым среди равных". Современные историки считают, что в мероприятии участвовала целая свора конунгов с севера. Плюс часть печенегов. Плюс поддержка Византии.

Скорее всего так и было. Обычные набеги русичей хазары нормально переваривали и неслабо так давали сдачи. Чтоб завалить Хазарский каганат, даже при всех его внутренних проблемах, надо было неслабо постараться всем соседям скопом.

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44> Интересно, если бы не Батый - к 1453 году как далеко распространилась бы страна?

Да никуда бы больше не распространилась.

Русь доросла до размеров предельно управляемых при ее тогдашней политической системе и начала благополучно разваливаться вследствии грызни князей между собой. Дальнейший рост Руси стал возможен, когда ее монголы проапгрейдили до Московского царства, сначала, конечно, основательно ограбив. Вследствии их влияния Русь получила абсолютизм и жесткую властную вертикаль, которая и позволила управлять достаточно большой территорией без грызни аристократов между собой.

Beholder44> Успели бы наладить "локтевую связь" с Византией и эвакуировать оттеда народ, или помочь отбить мехмеда II, а потом шибко дружить, и, может, уже потом объединиться.

Не, сынок, это фантастика © Не было в принципе у тогдашней Руси сил, чтоб остановить такие масштабные события, как мусульманские и европейские завоевания на Ближнем Востоке. У монголов, возможно, были, но им это нах не сдалось

Beholder44> Это ж единоверцы все-таки, полные.

Да чихать было русским князьям на византийцев. Не стала бы их Русь спасать даже если бы могла, а по факту - не могла даже если бы была на пике могущества. В

Взаимоотношения между Русью и Византией были так себе: друг другу не доверяли, при возможности кидали друг дружку только так и пакостили друг другу регулярно, и вообще кинжалы за пазухой держали. Примерно как у французов с немцами. Те тоже вроде значительной частью единоверцы, а вот поди ж ты: регулярно друг другу кровь пускали.

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44> И это было крайне прискорррбно, действительно.

Се ля ви, как говорится Тогдашние государства были феодальными, а не религиозными или национальными. Поэтому так, как ты тут хочешь, они не работали. Государственные интересы целиком и полностью определял князь или там царь. А у него интересы обычно были как у соседа чего отхапать, что плохо лежит, да своего не потерять, и чихать им там было, какой сосед веры или национальности.

Если мульт "Илья Муромец и Соловей-разбойник" смотрел, то там, как ни странно, взаимоотношения Руси и Византии достаточно близко к их историческому духу представлены

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AXT> Я немножечко поспорю, но в основном соглашусь. Титан можно заменить на композиты, но это будет совершенно другая конструкция

Если нужна только максимальная прочность при минимальном весе, то еще куда ни шло, можно и заменить. Но титан достаточно дорог, чтоб его так использовать. Обычно его используют, когда без него или вообще никак, или тяжелые стальные конструкции использовать придется. Например в шасси, где надо удары держать. На что там титановые упругие элементы заменишь? Только на сталь, да и то не факт, что не проиграешь не только в весе очень сильно, но и в ресурсе конструкции и ее устойчивости к коррозии. Или двигатель, где нужно сохранять прочность при температуре, при которой не то что композит плавится - а дюраль, а то и сталь, прочность нафиг теряют. Опять же альтернатива титану только тяжелые жаропрочные сплавы. Ну или передние кромки и прочие элементы планера скоростных самолетов подвергающиеся аэродинамическому нагреву: тут или титан, или придется МиГ-25 городить :-/

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44> Да ну, зла на них не хватает. "Зяглянуть за горизонт" не могли от слова совсем.

Ну почему? Самые умные, типа князей владимирских, будущих московских, как раз заглянули и начали наводить мосты к монголо-татарам. Ничего умнее в той ситуации сделать было нельзя. Объединиться русским княжествам в той ситуаци было никак не возможно.

Beholder44> Обрати внимание, если к моменту торжества беспредельшиков-османов ужавшаяся Византия имела б через море ну хорошо массу лоскутных княжеств, может все ж кинулась бы за помощью-то? В крайнем случае, стало бы Черное море внутренним киевско-русским, а?
Beholder44> С 1204 Византию ж грабили вагонами


Так русские же сами и принимали вовсю участие в этом празднике жизни и грабили не хуже остальных соседей. Нестабильность на северных границах, регулярные грабительские набеги русских князей и кидалово в торговых делах тоже немалую роль в падении Византии сыграли. Мы, как раз, и есть одни из тех, кто Византию доконал. Не русские князья нанесли последний удар, но руки к ослаблению Византии приложили все же основательно.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> ...который вообще то возможен только до тех пор пока Россия поставляет минеральные удобрения Уход с рынка сразу 15% всех минудобрений мира вызовет массовый голод во всем мире-где то была статья на эту тему...

Кстати да. Калия и фосфатов Россия много поставляет. Никель еще надо вспомнить. Китай и Россия - крупнейшие его поставщики. На круг как бы не четверть всей мировой добычи

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44> Не-не, ДО татар. Объединиться (ну фантастика, да) и дать отлуп. Осмотреться кругом и начать потихоньку.

С таким же успехом тогдашние киевские русичи могли бы изобрести автомат Калашникова Ко всем этим увещеваниям, имей возможность ты им это сказать, они отнесутся как братки 90ых к популярной тогда песне "Братва! Не стреляйте друг в друга!": всплакнут, покивают головами, а потом снова примутся резать друг-друга. Как говорилось в одном фильме, "Не мы такие - жизнь такая"©.

Ты думаешь Рюриковичи и прочие резали друг-друга потому что идиоты были? Да нифига. Не глупее нас с вами они были, а может и умнее, т.к. естественный отбор был намного жестче и беспощаднее и если ты соображаешь не достаточно быстро, то можешь запросто и башки лишиться, даже если ты князь.

Вот представь, что ты Рюрикович, живущий в эпоху феодальной раздробленности и хочешь что-то изменить к лучшему. Тогда тебе нужно пробиваться к власти. Благодаря крайне неудачному, если не сказать жестче - идиотскому, закону о престолонаследии Ярослава Мудрого, твой путь к княжескому престолу будет лежать по трупам твоих не менее амбициозных но менее удачливых родственников. Если ты уцелеешь в этой междоусобной родственной резне, то ты доберешься до трона. А вот теперь помни, как ты туда добрался и помни, что тебе в спину оценивающе глядят твои молодые и амбициозные родственники, которым тоже хочется порулить и не особо хочется ждать твоей естественной смерти, а так же твои кровники, коих ты нажил в резне за княжеский престол. А еще учти, что ООН и общепризнанных госграниц тогда не было и кто там на окраинах первый встал, того и тапки, то бишь подати. Так что у тебя обязательно найдется, из-за чего схлестнуться с соседями. А уж если на соседний княжеский престол взберется брат, шурин, или еще какой-нибудь родственничек зарезанного тобой конкурента, который над гробом поклялся тебя за яйца подвесить, то веселуха гарантирована.

Ну и будет у тебя возможность что-то к лучшему изменить в такой обстановке? Все силы будут уходить просто чтоб власть сохранить, да за собственными же домочадцами проследить, чтоб кинжал ночю в спину не воткнули или мышьяком не накормили.

Beholder44> Выпустить Ермака на Сибирь на 200 лет раньше, так сказать.

Там ему башку и отвертят. Там как раз монголо-татары навстречу шли. У Ермака все получилось только потому, что он в Сибирь вовремя попал, когда она уже сама готова была упасть к ногам московского царя. Приди русские казаки в Сибирь раньше, их бы оттуда пинком под зад выставили татары. Впрочем они бы до туда и не добрались, т.к. им бы еще раньше поотрывали бошки татары казанские. Сибирское ханство должно было как следует прогнить, чтоб Русь смогла его переварить, а до того надо было разобраться с закрывавшим путь в Сибирь Казанским ханством. Для Киевской Руси обе задачи были нереальны.

Beholder44> Логично, но надо было взять все.

Опять же не по сеньке шапка. Киевская Русь не настолько могущественна была, чтоб с сильными европейскими и исламскими государствами тягаться в смертельной схватке за византийское наследство. И хорошо, что у тогашних князей хватило ума туда не соваться, а то бы схарчили ни за грош. Не доросли мы тогда до их уровня.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Целина в Казахстане,Чернозем в РФ. Птица в РФ, свинина в КНР. Какой нафиг за океаном.

Самое главное забыл: плодородные долины крупных китайских рек. Там просто сумашедшие урожаи и, считай, лето круглый год.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну а что православные все, так это никогда не мешало друг друга резать. Вот эти хлопцы тоже крестами все увешаны были, но им оно мешало друг друга валить?


Не удивлюсь, если искренне верующий верхний завалил нижнего, а потом, через недельку другую, и сам устроился на участке по соседству под сенью православного креста. Примерно так же и у киевских князей получалось, чьи государства на тот момент недалеко от нынешних мафиозных бригад ушли.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44> Может, стоит попробовать?

Тут кроме взглядов надо писательский талант иметь. Я излагаю мысли максимально кратко и сухо, а тут талант разворачивать сюжет и лить воду иметь надо.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.> Потому, что не было настоящего сильного внешнего врага. Именно он и заставил объединиться. Не будь Золотой Орды - не было бы и РИ.

Не так. Золотая Орда как раз и создала политические предпосылки объединения, уничтожив порочную политическую традицию Киевской Руси. Один из основных факторов - вследствии татаро-монгольского завоевания было уничтожено порочное лествичное право престолонаследия, когда княжеский престол передавался не от отца старшему сыну, а внутри самого старшего поколения Рюриковичей, что называется, "вбок", например от брата к брату, пока старшее поколение не вымрет и не наступит очередь следущего поколения. Нетрудно понять, к какому бардаку привел этот принцип при неизбежном и быстром разрастании дома Рюриковичей.

Так вот Золотая Орда уничтожила старое престолонаследное право в принципе. Все князья стали утверждаться Ордой, и был организован единый административный центр: Владимир, а чуть позже - Москва. Всех несогласных вырезали. Боголюбский под крышей татар, не будь дурак, сделал то, что надо было сделать давно: изменил установленный Ярославом Мудрым запутанный порядок престолонаследия на простейший: от отца к старшему сыну. Несогласных опять же вырезали.

В общем, считай, Орда сделала примерно то же самое, что после 90ых сделал Путин: выстроила на Руси четкую властную вертикаль. Они, конечно, строили ее под себя, дабы налоги дань собирать проще было, но когда Орда начала хиреть, эту вертикаль полностью переключили на себя московские князья, с ее помощью отбились от татар, надавали по башке пытавшимся повозбухать и вспомнить о былых вольностях территориям самой Руси, и в итоге родилось Московское царство, которому было суждено покорить пол-Евразии.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Luchnik> Боголюбского свои бояре зарезали. Задолго до монгол.

А, ну да. Но благодаря монголам заложенная Боголюбским во Владимиро-Суздальском княжестве традиция престолонаследия утвердилась на всей Руси полностью изничтожив прежнее право Ярославичей.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Жена, восточная тётка.

Да он и сам, в общем-то, специфической внешности был

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение