140466(ака Нумер): Все сообщения за 11 Сентября 2014 года

ccsr> По тревоге поднимают только военнослужащих, а не гражданское население, которое призывается по объявленной правительством мобилизации.

А речь и идёт о военных. Коих в приграничных округах были миллионы. Если с призванными на УС, то, насколько я помню, 3,2 млн. Вы их поднять собираетесь и надеяться, что противник этого не заметит?

ccsr> На деле эти дивизии еще в два часа ночи были обязаны начать покидать расположение и занимать позиции согласно плана прикрытия - это исходя из опыта прохождения боевых сигналов согласно нормативов и время начала передачи директивы №1.

Они и начали покидать. Противотанкистов и накрыло построении и выводе матчасти из крепости.

ccsr> Вы похоже даже план прикрытия не изучали, а там четко прописано через какое время части прикрытия должны занять боевые позиции, а не прибыть на сборный пункт.

Вы, похоже, просто не знаете задач 6 мк.

ccsr> Там было две дивизии, и общая численность (по разным источникам )более 15 тыс человек, не считая пограничников и других частей НКВД, в том числе тюрьмы.

"По разным" это каким? Там не было "две дивизии". Там были части двух дивизий.

ccsr> Наша страна не могла вести тогда войну хотя бы из-за общего отставания в вооружениях и всей экономики в целом, а поэтому проводить мобилизацию в той ситуации полнейшая глупость, т.к. это внесло бы еще больший дисбаланс.

Зря 22 июня мобилизацию объявили, она ж дисбаланс внесла.

ccsr> Дело в том, что Сталин, как государственный руководитель, думал о всей стране, а не о военных победах, и совершенно справедливо полагал, что имеется шанс оттянуть войну до 1942-1943 года, что было бы для нас большой удачей.

То есть тут он ошибся. Ну и ладушки.

ccsr> Тогда непонятно в чем вы обвиняете военное руководство, раз признаете нереальность мобилизации.

Военное? В общем-то ни в чём. Решение на такие вещи принимает политическое руководство. Военные виноваты разве что в том, что не подсказали, что немцы могут плюнуть на политическую подготовку и напасть без неё. Но это ВСЕ военные, а не отдельный Жуков. Ибо никто таких подозрений нигде не фиксировал.

ccsr> Я тоже могу вас отослать, но либо текст привожу, либо пишу своими словами.

Вам пару глав процитировать?

ccsr> Вообще-то по военной науке, охрану и оборону береговых баз флота обеспечивают войска военного округа. Вы и здесь плаваете, из-за незнания элементарных вещей.

Мы только что говорили о "готовности". "Готовность" у флота оказалась таковой, что в первые же дни пришлось бросать матчасть. Если бы были действительно готовы - не ремонтировали бы корабли на передовой базе. Собственно, весь "секрет" "готовности" флота в двух вещах. 1. Флот никто в первые дни войны всерьёз и не трогал. 2. Перевести в готовность № 1 из готовности №2, в коей он до вечера 22 июня пребывал куда проще, чем для армии привести в боевую готовность, ибо для этого надо по-хорошему отмобилизоваться. А вот всякие "мелочи" не предусматриваемые готовностью №1 флота вроде ремонтирующихся кораблей прямо у линии фронта исправить за несколько часов нельзя. Они и не были исправлены. Ровно как и не построены тральщики.

ccsr> Как я понял, кроме подорвавшегося на мине корабля вы ничего не нашли. А как же налеты немецкой авиации или атаки надводных и подводных сил немцев 22 июня? Об их успехах что-нибудь сообщить сможете?

Ну так я уже говорил: флот никто не трогал.

ccsr> Не надо вилять - я про первые дни войны писал, а не про последующие бои, которые были уже в другой ситуации.

То есть выучка флота вот так резко с июня по сентябрь упала, что в свеже занятом Таллине и по другим базам они бы отпор дали и гигантские потери нанесли, а в сентябре им пришлось страдать в главной ВМБ на протяжении сотен лет, да ещё при наличии техники, коей на начало войны не было (это я о РУС-2, которая только-только начинала действовать и ей ещё даже не верили)? Ну да Вы оригинал. При этом напоминание о череде позорищ отечественного флота после начала войны, которое как бы указывает на крайне недостаточный уровень выучки (да и просто зенитного вооружениия) Вы как-то оставили без внимания.

ccsr> Вообще-то не предполагали, а использовали то, чем располагали - это суровая реальность любого командира. Да и конец войны не таким оказался, как в 1914 году - вот в этом отличие в прогнозах.

В планах обычно именно предполагают. Ваш кэп. При чём тут конец? Мы вроде о реальности планов прикрытия говорили. Которые, как показала практика, ожидаемо оказались нереальными.

ccsr> Список всех погибших пограничников 22 июня вам не представить, если вы потребуете?

А зачем? Вы заявляли, что вот де заставы-то держались ого-го. Я попросил хоть одну на направлении главного удара. Конец немного предсказуем: у Вас такого примера не нашлось. ЧТД

ccsr> Это автор книги о первых днях войны в Западной Белоруссии Д.Егоров. Вы суть слов опровергаете или личность автора?

А суть не в оценке, а в её аргументации. Вот мне как-то в его книжке не видно, как при подавляющем превосходстве противника и численном и, как Вы признаёте, качественном, он собирается наладить оборону в ЗапОВО. Так что сие утверждение повисает в воздухе. Не это причина поражения.

ccsr> Так не пойдет - давайте конкретно тест Голикова и конкретно укажите, как вы определили, что он ошибся в тот момент, когда составлялся документ, и не пытайтесь показать свою продвинутость, опираясь на свое послезнание истории.

Вы так шутите? Вы правда просто не знаете, сколько дивизий было у немцев? Вы не знаете, распределение их по ТВД? Ну хоть Мельтюхова прочитайте - там динамика показана. Наконец, Вы не знаете, что немцы планировали не высадку в Англии и не активизацию на Ближнем Востоке, а Восточный поход? Или это такой странный вид троллинга был?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> К стати тут обсуждают успехи Москаленко. Он командовал 1й артбиригадой, таких было 10. Судя по его воспоминаниям у него были трактора и машины, судя по всему близко по штату.

Если не ошибаюсь, на самом деле всё было плохо и в итоге всю матчасть пришлось побросать.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение