140466(ака Нумер): Все сообщения за 12 Сентября 2014 года

Meskiukas> Это во ВСЕХ Вооружённых Силах было.

Да что Вы говорите?! Во всех ВС было 5,5 млн.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ccsr> Это компенсировалось личной подготовкой командиров экипажей

Даже не вникая в уровень подготовленности экипажей... как Вы себе это представляете, "личной подготовкой командиров" компенсировать практически полное (по опыту Халхин-Гола) отсутствие радио в бою?

ccsr> , которых заранее готовили к ведению боев опираясь только на собственные силы, вплоть до отсутствия связи. Мало того, перед войной танки планировалось использовать как основное средство поддержки пехоты

Да? Именно поэтому загнали ВСЕ танки в самостоятельные соединения?

ccsr> , а не как средство массовых танковых сражений, что и приводило к тому, что на качество связи не обращали внимание

По правде говоря, обращали. Те, кто воевал регулярно на это жаловался, но... но на бумаге тысячи танков так красиво выглядят, что до радио руки как-то всё время не доходили. Как и до многого другого.

ccsr> , потому что картина поля боя у командира танковой роты, поддерживающего стрелковый полк или батальон, была перед глазами.

И как комроты будет связаться с пехотой? Надеятесь ракетам обойтись? Так в реальности не получалось. А с артиллерией. А с авиацией? Ах, да, я забыл, что в реалиях РККА-1941 это невозможно.

ccsr> И самое главное - ну не было у нас тогда хорошей радиотехнической промышленности, денег на её развитие не хватало

Да, вот на танки у нас деньги всегда находились, а на радиопромышленность всё как-то не хватало. Потому и выделяли на неё слёзы (см. Самуэльсон "Красный колосс").

ccsr> , а поэтому надо реально смотреть на эти вещи, а не спекулировать на отдельных отсталых отраслях. К слову, такой станции как "Север", у немцев не было - вот вам и их превосходство.

У нас тоже её на начало не было. И сколько их было бы без ленд-лиза тоже вопрос.

ccsr> На флоте до сих пор флажки используются - и ничего, не парятся. А иностранные комплектующие еще до войны начали использовать в военной технике связи.

Про флот не знаю, а вот на танчиках как-то в бою не прижились.

•  79
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ccsr> Молча представляю - поддержка пехоты на участке фронта от нескольких сот метров до нескольких километров, а также использование танков в засадах, когда вся картина боя у командира танковой роты перед глазами, а его подчиненные проинструктированы и знают замысел командира.

Я эту мантру уже слышал. Меня интересует, как Вы взаимодействие намереваетесь организовывать.

ccsr> Это делалось для удобства обслуживания танков и подготовки экипажей.

Покажите, где приводилось именно такое обоснование.

ccsr> К слову соединения - это танковые бригады накануне войны, и которые потом легли в основу мехкорпусов, а поэтому серьезно рассуждать о предвоенных соединениях не имеет смысла, тем более что и опыта крупных сражений не было.

Что Вы этим хотели сказать?

ccsr> Регулярно воевать начали в 1941 году, а до этого опыта не было.

О да, Испании, Хасана, Халхин-Гола, Финской - всего этого не было.

ccsr> Вы похоже подзабыли, что вообще наша армия представляла в 1941 году

А если нет радио, а есть только флажочки, то нормального взаимодействия никогда не будет, ибо даже не учениях не оттренировать.

ccsr> и что танкисты только начали получать Т-34, а чтобы его освоить нужно много времени.

И что?

ccsr> К слову, не было задачи у авиации поддерживать связь с танками - только с командирами подразделений.

Я об этом уже писал.

ccsr> Вы так и не поняли, что тогда господствовали другие взгляды на использование бронетехники в бою, а поэтому так и относились к средствам связи.

И кто ж виноват в том, что на связь забивали, несмотря на то, что каждый первый высокий командир рассказывал, как она нужна?

ccsr> Немцы же получили бесценный опыт с 1939 года, что и позволило им учесть все ошибки перед нападением на СССР.

Немцы показали высокую боеспособность уже в 1939 году.

ccsr> Ну не фантазируйте так пошло - первые экземпляры (под другим шифром) еще в мае успешно прошли войсковые испытания, и было принято решение принять их на вооружение ГРУ.

И когда там серийное производство началось?

1.Н.>> Про флот не знаю, а вот на танчиках как-то в бою не прижились.
ccsr> До сих пор в сухопутных войсках используются. По крайней мере в Советской Армии точно были - во всех подразделениях, при следовании колонн использовались.

Интересно, со второго раза заметите или нет?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Предполье мы сами отказались использовать, развернувшись по новой границе.

А так бы пришлось у Смоленска.

Iva> Огромное количество накопленных вооружения и созданных частей были подставлены под удар.

Это разговоры ни о чём, ибо в случая объявлении войны наиболее близкие к границе войска автоматически "ставятся под удар".

Iva> Немцы тоже очень эффективно использовали 2 года. Я не сторонник вступать в войну в 1939, но утверждать, что эта отсрочка дала нам серьезные преимущества перед немцами - по моему погорячится. Ее результаты были слиты стремительно и бездарно. Надо было использовать предполье и разворачиваться на Двина-Днепр.

И что бы было?

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Нисколько. Лампы на "Северке" все импортные ленд-лизовские были. Своих аналогов этих ламп не было.

Ну как-то наши Север разрабатывали до ленд-лиза. Значит, свои, наверное, как минимум, предполагались.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> а как THAADS это делает?

А он это делает?

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> вопрос сколько.

Ну чем больше - тем лучше.

Iva> по крайней мере имели бы дня три, пока немецкая пехота дотопала бы. На мобилизацию, занятие и подготовку позиций и т.д.

А дальше? Мы сдали территорию аж до Днепра. При этом на дворе не 1812 и со взятием Москвы наша транспортная система разваливается и как дальше держать фронт и экономику не ясно совсем.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Т.е. чем больше сил попадут под внезапный удар - тем лучше? У нас итак не мало попало. Около половины всех войск по людям и гораздо больше по технике.

Да, потому что в реальности их прихлопнули подавляющим численным превосходством, кто был у границы. Остальных разбили по частям.

Iva> Несем меньше потерь

Ну, как минимум, не сильно меньше. Опять же, резерва в виде территории нет, придётся в жёствую оборону.

Iva>, наносим больше - не факт что немцы не сточатся раньше. Тем продвижения зависит от соотношения сил.

А с чего сточатся?

Iva> Мы дали разбить себя по частям. Разбросав силы и по фронту и в глубину.

А чтобы не быть разбитыми надо не территорию отдавать, а мобизацию проводить и собирать в одно место войска. 3 для на это мало.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение