-
minchuk: Все сообщения за 16 Октября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Татарин> По сабжу же - в "Политическом" многие уже перегавкались нафиг...
Да нет... Просто "старожилы" уже "поперегавкались" и по принципу "я знаю, что ты знаешь, что я знаю..." гораздо реже "наступают" друг другу "на мозоли", IMXO. А Postoronnim V оказался, пардон — "свежим мясом..." (ц) От и "страдает.
Но, как только, окажется, интересен в других разделах, его "страдания", с большего — закончатся, а нет, ну на нет...
Да нет... Просто "старожилы" уже "поперегавкались" и по принципу "я знаю, что ты знаешь, что я знаю..." гораздо реже "наступают" друг другу "на мозоли", IMXO. А Postoronnim V оказался, пардон — "свежим мясом..." (ц) От и "страдает.
Но, как только, окажется, интересен в других разделах, его "страдания", с большего — закончатся, а нет, ну на нет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
P.V.> Болгары никогда не были славянами по крови.
Откуда взят сей, призабавнейший, факт???
Или Вы, как "отражение" некоторых "дубоголовых", раз не русские то и не — славяне? lol:
Вы, собственно, о каких "болгарах" то, говорите? Если о племенном объединении давшем названии народу, то да, не славяне, а если о нынешнем народе, живущим в Болгарии — то хрень пишете. Тут, скорее, можно сказать, что "по крови" нынешние греки — славяне... Да и турки, в немалой степени.
Откуда взят сей, призабавнейший, факт???
Или Вы, как "отражение" некоторых "дубоголовых", раз не русские то и не — славяне? lol:
Вы, собственно, о каких "болгарах" то, говорите? Если о племенном объединении давшем названии народу, то да, не славяне, а если о нынешнем народе, живущим в Болгарии — то хрень пишете. Тут, скорее, можно сказать, что "по крови" нынешние греки — славяне...
Да и турки, в немалой степени.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
U235> У русских не было такого предубеждения против чужих народов и табу на межплеменные браки, как, к примеру, у тех же поляков. Мы, в отличие от них, - синтетическая культура.
Тут Вы не правы... Поляки ТО ЖЕ "синтетическая нация". Была... Во времена РП они отлично смешивались с близлежащими народами. И стать "поляком" тогда было ни чуть не сложнее, чем "русским". "Моноэтничной" нацией они стали, уже, в результате борьбы за независимость ПОСЛЕ "разделов".
Тут Вы не правы... Поляки ТО ЖЕ "синтетическая нация". Была... Во времена РП они отлично смешивались с близлежащими народами. И стать "поляком" тогда было ни чуть не сложнее, чем "русским". "Моноэтничной" нацией они стали, уже, в результате борьбы за независимость ПОСЛЕ "разделов".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
P.V.> Господа, если бы половина моих друзей и знакомых не была болгарами, я бы не утверждал этого. Почитайте в интернете, что ли.
ЧТО "почитать"? Я не знаю, КТО Ваши "друзья" но некоторое понятие об истории Болгарии я имею, в частности об истории Балканских стран в 19-м веке, и КАКИМ образом там проводили "разграничения" между "болгарами", "сербами", "греками"...
ЧТО "почитать"? Я не знаю, КТО Ваши "друзья" но некоторое понятие об истории Болгарии я имею, в частности об истории Балканских стран в 19-м веке, и КАКИМ образом там проводили "разграничения" между "болгарами", "сербами", "греками"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
U235> В принципе, поляки уже потому более славянская. по крови, чем мы, русские, потому что они, в отличие от нас, практически со всех сторон окружены славянами
"Поскреби поляка — найдешь немца..." Шутка, но...
U235> Возможно они отчасти являлись таковыми во времена Великого Княжества Литовского...
Да нет же... Ни стоит ТАК упрощать. В 14-16 веке поляки в ВКЛ играли не главную роль. Я ИМЕННО про РП речь веду.
но во времена Речи Посполитой ксенофобия у поляков была уже весьма четко выражена.
U235> В чем это выражалось? В том, ЧТО вся шляхта была "единым народом" вне зависимости от происхождения предков? Чем этот подход сильно отличается от русского?
U235> Достаточно хотя бы на их отношение ко вполне нормальным славянам - украинцам посмотреть.
Ну давайте посмотрим. Много на Украине было пришлой шляхты? Было, конечно, но... А "как к быдлу" относились и к чистокровному польскому крестьянству... Как и в России.
U235> Это в итоге Речь Посполитую и погубило.
Процесс-то был — не единомоментный. И по уровню "ксенофобии" РП в 17-18 веке ну ни как не выше России.
"Поскреби поляка — найдешь немца..." Шутка, но...
U235> Возможно они отчасти являлись таковыми во времена Великого Княжества Литовского...
Да нет же... Ни стоит ТАК упрощать. В 14-16 веке поляки в ВКЛ играли не главную роль. Я ИМЕННО про РП речь веду.
но во времена Речи Посполитой ксенофобия у поляков была уже весьма четко выражена.
U235> В чем это выражалось? В том, ЧТО вся шляхта была "единым народом" вне зависимости от происхождения предков? Чем этот подход сильно отличается от русского?
U235> Достаточно хотя бы на их отношение ко вполне нормальным славянам - украинцам посмотреть.
Ну давайте посмотрим. Много на Украине было пришлой шляхты? Было, конечно, но... А "как к быдлу" относились и к чистокровному польскому крестьянству... Как и в России.
U235> Это в итоге Речь Посполитую и погубило.
Процесс-то был — не единомоментный. И по уровню "ксенофобии" РП в 17-18 веке ну ни как не выше России.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
P.V.> Вот, почитайте, попробуйте.
P.V.> Рашо Рашев - За произхода на прабългарите (1992)
P.V.> Bulgarian names of Eastern language origin
Вы, весьма, странный индивидуум, Postoronnim V... Племенное объединение давшее НАЗВАНИЕ современному народу "болгары" действительно — тюрки. Но, вы же о "крови" говорите? А народ болгары это смесь из живших СЛАВЯНСКИХ племен с толикой тюркской крови.
P.V.> Да вы болгар, тут, на сайте спросите.
От и спросите: КАКОЙ "крови" больше у современных болгар. "Тюркской" потомков Аспаруха или "славянской" потомков племенных объединений славян, пришедших в Мезию и Фракию, гораздо раньше тюрок. А за одно спросите о "крови" греков, нынешних...
P.V.> Рашо Рашев - За произхода на прабългарите (1992)
P.V.> Bulgarian names of Eastern language origin
Вы, весьма, странный индивидуум, Postoronnim V... Племенное объединение давшее НАЗВАНИЕ современному народу "болгары" действительно — тюрки. Но, вы же о "крови" говорите? А народ болгары это смесь из живших СЛАВЯНСКИХ племен с толикой тюркской крови.
P.V.> Да вы болгар, тут, на сайте спросите.
От и спросите: КАКОЙ "крови" больше у современных болгар. "Тюркской" потомков Аспаруха или "славянской" потомков племенных объединений славян, пришедших в Мезию и Фракию, гораздо раньше тюрок. А за одно спросите о "крови" греков, нынешних...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
P.V.> Не берусь оценивать процентное содержание.
Ну если "не беретесь" то зачем чушь постить?
P.V.> и что понимать под термином "кровь"?
Встречный вопрос:
P.V.> Болгары никогда не были славянами по крови.
ЧТО Вы имели ввиду писав это? Я полагал этническое происхождение большинства предков сложивших нынешний народ "болгары"...
P.V.> Но то что типичный болгарин разительно отличается от типичного русского или поляка - очевидно.
Угу... Сходите в "израильскую" ветку и посмотрите топик "наши девушки в погонах" то же удивитесь чрезвычайному разнообразию ОДНОГО народа. А Вы говорите о РАЗНЫХ.
P.V.> А что там у вас с греками?
"По крови" нынешние греки, в значительной степени, потомки переселенцев славян. Но сейчас они — греки.
Ну если "не беретесь" то зачем чушь постить?
P.V.> и что понимать под термином "кровь"?
Встречный вопрос:
P.V.> Болгары никогда не были славянами по крови.
ЧТО Вы имели ввиду писав это? Я полагал этническое происхождение большинства предков сложивших нынешний народ "болгары"...
P.V.> Но то что типичный болгарин разительно отличается от типичного русского или поляка - очевидно.
Угу... Сходите в "израильскую" ветку и посмотрите топик "наши девушки в погонах" то же удивитесь чрезвычайному разнообразию ОДНОГО народа. А Вы говорите о РАЗНЫХ.
P.V.> А что там у вас с греками?
"По крови" нынешние греки, в значительной степени, потомки переселенцев славян. Но сейчас они — греки.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
U235> Это скорее к словакам и чехам относится. Те да, в большой степени онемечены.
Те были — онемечены (кстати, к словакам это не относится, они, скорее омадьярены), а поляки "ополячили" значительную часть немецкого населения средневековых польских городов.
Те были — онемечены (кстати, к словакам это не относится, они, скорее омадьярены), а поляки "ополячили" значительную часть немецкого населения средневековых польских городов.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка> Давайте антинаучный гон на счёт крови прекращать. Гены - куда ни шло. И то, только внешний вид определяют.
Да, согласен, этот "гон" самая натуральная "спекулятивная конъюнктура". В конце концов "славяне" это ЯЗЫКОВАЯ группа. И принадлежат к ней народы потому, что они на ЭТИХ языках говорят. Сами...
Но смысл "гона" Postoronnim V мне, все же, хотелось бы понять...
Да, согласен, этот "гон" самая натуральная "спекулятивная конъюнктура". В конце концов "славяне" это ЯЗЫКОВАЯ группа. И принадлежат к ней народы потому, что они на ЭТИХ языках говорят. Сами...
Но смысл "гона" Postoronnim V мне, все же, хотелось бы понять...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Мда...
Postoronnim V> я буквально год назад имел честь закончить греческую школу
Я рад за Вас, но стоило бы знать, что средняя школа (вы любой стране) дает, весьма, "средние" знания по истории. Чаще всего — идеологизированные.
Postoronnim V> Скорее всего, вы просто попутали нынешних македонцев с греками.
Постарайтесь, поверь мне на слово — я ни чего не "попутал". Нынешние македонцы — относятся к славянской языковой группе (не смотря на этнические составляющие предков), мы же рассматривали этнические составляющие нынешних греков, которые к славянской языковой группе — НЕ ОТНОСЯТСЯ.
Postoronnim V> Если верить программе истории, то греки это самая чистокровная нация на протяжении тысячелетий на этой земле.
А Вы не будьте, настолько, доверчивым:
"Территория славян, на которой в течение последующего времени исторически сложился болгарский народ, простиралась на Балканском полуострове от Черного и Эгейского морей до Адриатического моря на юг от Бояны и к реке Мораве. К ней примыкали на севере другие-обширные области от центральной Венгрии до Серета и затем на юге отдельные районы Греции и архипелага. Таким образом, это была наиболее обширная славянская область на юге, заселена она была, конечно, неравномерно. Здесь имелись большие равнины, безлюдные или заселенные остатками древнего населения. На этом основании, a также в силу нашей недостаточной осведомленности относительно всей указанной территории славянское население ее представляется нам разделенным на несколько разрозненных групп, a именно: 1) северную группу, мезийскую (в древней Мезии), 2) македонскую, 3) греческую, 4) задунайскую (венгерсковалахскую). Лишь об этих группах — об условиях их поселений и о дифференциации племен внутри них — сохранились некоторые известия. Хотя данные географии Моисея Хоренского (VII век) относительно прихода на Балканы из Дакии 25 славянских племен и не могут считаться достаточно точными, но все же они были правдоподобны, и вряд ли славянских племен было здесь меньше.10
Славяне в Мезии.
В Мезии славяне, занимавшие территорию между нижним Дунаем и Гаемом, попали под власть пришлых болгар и вместе c ними образовали ядро будущего государства и болгарского народа. Согласно историческим свидетельствам, к мезийским славянам относились семь славянских племен, которые, по сообщению Феофана, добровольно подчинились Аспаруху.11 К ним, по-видимому, относилось племя северян [Σέβερεις Феофана, северов (Severes) Анастасия], обитавших, вероятно, во время прихода Аспаруха где-то у Дуная в Делиормане, откуда оно было переселено на юг к восточным балканским перевалам (от Салокавака к Голице). Однако так как Аспарух в целях обороны от аваров вновь перевел отсюда еще ряд других племен на западную границу, где близкие по времени источники упоминают племя мораванов (Μωράβοι, Μωραβία) на реке Мораве12 и племя тимочанов (Timociani) на Тимоке13, то весьма вероятно, что и эти два племени
87
относились к числу упомянутых семи племен мезийских славян, называемых в другом месте дунавцами14. Во всяком случае ясно, что в область болгарских славян уже в VIII и IX веках входили также славяне современной восточной Сербии. Зато неизвестно, где вообще обитали ободриты, называемые также преденецентами и упоминаемые в начале IX века где-то на Дунае. Франкские анналы упоминают их в связи c их отношениями c франкской империей в 822 и 824 годах. Сначала они упоминаются в сообщении o славянских послах на Франкфуртский сейм (822 год), причем в таком контексте, что неясно, не идет ли здесь речь o балтийских ободритах; но в другом месте четко говорится: «Abodriti, qui vulgo Praedenecenti vocantur et contermini Bulgaris Daciam Danubio adiacentem incolunt». Толкование наименования как ободритов, так и преденецентов неясно. Первое наименование связано, вероятно, c названием южновенгерской реки Бодрога, притока Тиссы в нижнем ее течении; второе связывается обычно c названием Браничева на Млаве (визант. Βρανίτζοβα, Βράνιτζα, лат. Brandiz, Brandiez, сербск. Браничево). Ho это толкование недостоверно, и пока трудно решить, было это племя болгарским или сербским.15
Славяне в Македонии.
В VI и VII веках Македония c севера до самого моря была так плотно заселена славянами, что получила во второй половине VII века специальное название славянской земли — ή Σκλαυία, αί Σκλαυινίαι16. Склавиния была вначале независимой от болгар, и именно здесь имя «славяне» долее всего сохранилось в речи обитателей Балканского полуострова в качестве этнического обозначения; так, соседние албанцы по сей день называют македонских болгар просто skjeji, то есть славяне (от итал. schiavo). Причину столь значительного заселения древней Македонии славянами следует искать прежде всего в специфике ее местных условий. Варвары, массами двигавшиеся c севера, уже самими естественными условиями направлялись на вардарскую дорогу. Затем здесь находилась также Солунь, которая, подобно Царьграду на востоке, привлекала завоевателей слухами o своем богатстве. Это привело к тому, что именно окрестности Солуни далеко кругом были заселены славянами, о которых в «Чудесах св. Димитрия» имеется целый ряд довольно подробных и интересных сообщений. Да и сама Солунь подверглась значительному воздействию со стороны славян. Уже в 597 году множество славян поселилось в городе. А к IX веку славянский элемент здесь значительно увеличился, что подтверждается словами, которыми император Ми-
88
хаил провожал Константина, отправляя его приблизительно в 862 году в Моравию: «Иди! Вы солуняне, a все солуняне чисто говорят по-славянски»17. И действительно, здесь, в Солуни, согласно остающимся в силе до сих пор заключениям славянской филологии, господствовал язык, на котором преподавали апостолы Константин (Кирилл) и Мефодий и на который были переведены древние славянские церковные книги. Нельзя более придерживаться старой теории Копитара и Миклошича об отдельной «старославянской» области в Паннонии, на языке которой якобы написаны эти книги. Это был старо-болгарский язык из окрестностей Солуни.18
В ближайших окрестностях Солуни, владения которой были сведены в конце концов к полосе земли шириной приблизительно в 20 км,19 жили, согласно источникам, следующие племена.
Около самого города на западе обитали сагудаты (Σαγουδάται, Leg. Dem.); Σαγουδάοι (Анна Комнина); Σαγουδάτου (Иоанн Камени-ата), происхождение наименования которых неизвестно, и где-то рядом c ними ринхины (΅Ρυγχίνοι или Σκλαβΐνοι άπό τοϋ ΄Ρυγχίνου, «Чудеса св. Димитрия»), в другом месте также ΄Ρηχίνοι на реке Ринхине, определить которую до сего времени не удавалось20. Оба эти племени занимали, согласно древним источникам, также часть Халкидики, a именно гору Афон.21 Далее к западу от Солуни, между Солунью и Верией, на реке Быстрице жило племя драговичи, или дреговичи (Δρουγουβίται), о которых идет речь в «Чудесах св. Димитрия» и у Иоанна Камениаты, занимавшее область, где позднее упоминается епископ — έπίσκοπος τοϋ Δρουγουβιτίας22. По другую сторону от города, к востоку от него, на нижней и средней Струме жило славянское племя, именовавшееся по названию реки струменцами (Σκλααβΐνοι οί άπό τοϋ Στρυμώνος в «Чудесах св. Димитрия», Στρυμονΐται у Иоанна Камениаты) и расселившееся вплоть до Лангадинского озера (Lagkadas); далее на средней и верхней Месте (Kape) жили смолены, смоляне (Σμολέανοι, Corpus inscr. graec., IV.318, IX в., Σμολένοι, Никита Хониат), земли которых простирались до верхней Арды, что засвидетельствовано современным Смоляном (тур. Ismilan). Bo внутренней части Македонии обитали брзаци, брсяцы (Βερζήται, «Чудеса св. Димитрия»). Их область, на которую уже в 773 году задумал напасть Телериг, находилась, очевидно, там, где по настоящее время удерживается название брсяци для народа, живущего на территории от Охриды и…
Дальше »»»
Postoronnim V> я буквально год назад имел честь закончить греческую школу
Я рад за Вас, но стоило бы знать, что средняя школа (вы любой стране) дает, весьма, "средние" знания по истории. Чаще всего — идеологизированные.
Postoronnim V> Скорее всего, вы просто попутали нынешних македонцев с греками.
Постарайтесь, поверь мне на слово — я ни чего не "попутал". Нынешние македонцы — относятся к славянской языковой группе (не смотря на этнические составляющие предков), мы же рассматривали этнические составляющие нынешних греков, которые к славянской языковой группе — НЕ ОТНОСЯТСЯ.
Postoronnim V> Если верить программе истории, то греки это самая чистокровная нация на протяжении тысячелетий на этой земле.
А Вы не будьте, настолько, доверчивым:
"Территория славян, на которой в течение последующего времени исторически сложился болгарский народ, простиралась на Балканском полуострове от Черного и Эгейского морей до Адриатического моря на юг от Бояны и к реке Мораве. К ней примыкали на севере другие-обширные области от центральной Венгрии до Серета и затем на юге отдельные районы Греции и архипелага. Таким образом, это была наиболее обширная славянская область на юге, заселена она была, конечно, неравномерно. Здесь имелись большие равнины, безлюдные или заселенные остатками древнего населения. На этом основании, a также в силу нашей недостаточной осведомленности относительно всей указанной территории славянское население ее представляется нам разделенным на несколько разрозненных групп, a именно: 1) северную группу, мезийскую (в древней Мезии), 2) македонскую, 3) греческую, 4) задунайскую (венгерсковалахскую). Лишь об этих группах — об условиях их поселений и о дифференциации племен внутри них — сохранились некоторые известия. Хотя данные географии Моисея Хоренского (VII век) относительно прихода на Балканы из Дакии 25 славянских племен и не могут считаться достаточно точными, но все же они были правдоподобны, и вряд ли славянских племен было здесь меньше.10
Славяне в Мезии.
В Мезии славяне, занимавшие территорию между нижним Дунаем и Гаемом, попали под власть пришлых болгар и вместе c ними образовали ядро будущего государства и болгарского народа. Согласно историческим свидетельствам, к мезийским славянам относились семь славянских племен, которые, по сообщению Феофана, добровольно подчинились Аспаруху.11 К ним, по-видимому, относилось племя северян [Σέβερεις Феофана, северов (Severes) Анастасия], обитавших, вероятно, во время прихода Аспаруха где-то у Дуная в Делиормане, откуда оно было переселено на юг к восточным балканским перевалам (от Салокавака к Голице). Однако так как Аспарух в целях обороны от аваров вновь перевел отсюда еще ряд других племен на западную границу, где близкие по времени источники упоминают племя мораванов (Μωράβοι, Μωραβία) на реке Мораве12 и племя тимочанов (Timociani) на Тимоке13, то весьма вероятно, что и эти два племени
87
относились к числу упомянутых семи племен мезийских славян, называемых в другом месте дунавцами14. Во всяком случае ясно, что в область болгарских славян уже в VIII и IX веках входили также славяне современной восточной Сербии. Зато неизвестно, где вообще обитали ободриты, называемые также преденецентами и упоминаемые в начале IX века где-то на Дунае. Франкские анналы упоминают их в связи c их отношениями c франкской империей в 822 и 824 годах. Сначала они упоминаются в сообщении o славянских послах на Франкфуртский сейм (822 год), причем в таком контексте, что неясно, не идет ли здесь речь o балтийских ободритах; но в другом месте четко говорится: «Abodriti, qui vulgo Praedenecenti vocantur et contermini Bulgaris Daciam Danubio adiacentem incolunt». Толкование наименования как ободритов, так и преденецентов неясно. Первое наименование связано, вероятно, c названием южновенгерской реки Бодрога, притока Тиссы в нижнем ее течении; второе связывается обычно c названием Браничева на Млаве (визант. Βρανίτζοβα, Βράνιτζα, лат. Brandiz, Brandiez, сербск. Браничево). Ho это толкование недостоверно, и пока трудно решить, было это племя болгарским или сербским.15
Славяне в Македонии.
В VI и VII веках Македония c севера до самого моря была так плотно заселена славянами, что получила во второй половине VII века специальное название славянской земли — ή Σκλαυία, αί Σκλαυινίαι16. Склавиния была вначале независимой от болгар, и именно здесь имя «славяне» долее всего сохранилось в речи обитателей Балканского полуострова в качестве этнического обозначения; так, соседние албанцы по сей день называют македонских болгар просто skjeji, то есть славяне (от итал. schiavo). Причину столь значительного заселения древней Македонии славянами следует искать прежде всего в специфике ее местных условий. Варвары, массами двигавшиеся c севера, уже самими естественными условиями направлялись на вардарскую дорогу. Затем здесь находилась также Солунь, которая, подобно Царьграду на востоке, привлекала завоевателей слухами o своем богатстве. Это привело к тому, что именно окрестности Солуни далеко кругом были заселены славянами, о которых в «Чудесах св. Димитрия» имеется целый ряд довольно подробных и интересных сообщений. Да и сама Солунь подверглась значительному воздействию со стороны славян. Уже в 597 году множество славян поселилось в городе. А к IX веку славянский элемент здесь значительно увеличился, что подтверждается словами, которыми император Ми-
88
хаил провожал Константина, отправляя его приблизительно в 862 году в Моравию: «Иди! Вы солуняне, a все солуняне чисто говорят по-славянски»17. И действительно, здесь, в Солуни, согласно остающимся в силе до сих пор заключениям славянской филологии, господствовал язык, на котором преподавали апостолы Константин (Кирилл) и Мефодий и на который были переведены древние славянские церковные книги. Нельзя более придерживаться старой теории Копитара и Миклошича об отдельной «старославянской» области в Паннонии, на языке которой якобы написаны эти книги. Это был старо-болгарский язык из окрестностей Солуни.18
В ближайших окрестностях Солуни, владения которой были сведены в конце концов к полосе земли шириной приблизительно в 20 км,19 жили, согласно источникам, следующие племена.
Около самого города на западе обитали сагудаты (Σαγουδάται, Leg. Dem.); Σαγουδάοι (Анна Комнина); Σαγουδάτου (Иоанн Камени-ата), происхождение наименования которых неизвестно, и где-то рядом c ними ринхины (΅Ρυγχίνοι или Σκλαβΐνοι άπό τοϋ ΄Ρυγχίνου, «Чудеса св. Димитрия»), в другом месте также ΄Ρηχίνοι на реке Ринхине, определить которую до сего времени не удавалось20. Оба эти племени занимали, согласно древним источникам, также часть Халкидики, a именно гору Афон.21 Далее к западу от Солуни, между Солунью и Верией, на реке Быстрице жило племя драговичи, или дреговичи (Δρουγουβίται), о которых идет речь в «Чудесах св. Димитрия» и у Иоанна Камениаты, занимавшее область, где позднее упоминается епископ — έπίσκοπος τοϋ Δρουγουβιτίας22. По другую сторону от города, к востоку от него, на нижней и средней Струме жило славянское племя, именовавшееся по названию реки струменцами (Σκλααβΐνοι οί άπό τοϋ Στρυμώνος в «Чудесах св. Димитрия», Στρυμονΐται у Иоанна Камениаты) и расселившееся вплоть до Лангадинского озера (Lagkadas); далее на средней и верхней Месте (Kape) жили смолены, смоляне (Σμολέανοι, Corpus inscr. graec., IV.318, IX в., Σμολένοι, Никита Хониат), земли которых простирались до верхней Арды, что засвидетельствовано современным Смоляном (тур. Ismilan). Bo внутренней части Македонии обитали брзаци, брсяцы (Βερζήται, «Чудеса св. Димитрия»). Их область, на которую уже в 773 году задумал напасть Телериг, находилась, очевидно, там, где по настоящее время удерживается название брсяци для народа, живущего на территории от Охриды и…
Дальше »»»
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Еще:
Як. Фил. Фалльмерайер (1790-1861): Не только северная часть (Балкан) становится СОВЕРШЕННО СЛАВЯНСКОЙ, но и в Греции поселяются вторгающиеся СЛАВЯНСКИЕ ОРДЫ; они не были, правда, НАСТОЛЬКО МНОГОЧИСЛЕННЫ, чтобы уничтожить, потомков древних эллинов и СОЗДАТЬ СЛАВЯНСКУЮ ГРЕЦИЮ, но сильная примесь славянской крови является вполне доказанной. И НЕЛЬЗЯ ОТРИЦАТЬ ГОСПОДСТВА СЛАВЯН В ГРЕЦИИ с 588 по 705 г. ...
По словам императора Константина VII Порфирородного "ВСЯ СТРАНА" (Эллада) "СТАЛА СЛАВЯНСКОЙ И ВАРВАРСКОЙ"... Весь этот ход событий подтверждается важными свидетелями:
Иоанн Эфесский (около 585 г.) говорит о славянах 577-582 гг.: "ОНИ БЫЛИ ГОСПОДАМИ СТРАНЫ И ЖИЛИ В НЕЙ СВОБОДНО, КАК В СОБСТВЕННОЙ... ОНИ МОГЛИ ДЕЛАТЬ В СТРАНЕ, ЧТО ИМ БЫЛО УГОДНО, И БЫЛИ ОГРАНИЧЕНЫ ЛИШЬ ВОЛЕЙ БОЖЕЙ. И до сих пор они преспокойно живут в римских провинциях... они разбогатели, имеют золото и серебро, стада коней и много оружия и изучили военное дело лучше ромейцев".
К этим свидетельствам следует прибавить еще - кроме названий сел, рек и городов, среди которых наряду с греческими МНОГО СЛАВЯНСКИХ, - сообщения церковного историка Евагрия Епифанского (около 593 г.), рассказывающего об ОПУСТОШЕНИИ ВСЕЙ ГРЕЦИИ СЛАВЯНАМИ, Менандра, Фомы пресвитера Эмезского, согласно которому славяне в 623 г. напали на Крит и греческие острова... Здесь точно называются имена славянских племен, принимавших участие во ВТОРЖЕНИИ... Оказывается, что на севере Греции поселилось ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЕН... 4
P.S. А вообще, у меня такойже Гугл, как и у Вас... Только, к сожаленю — диал-апп. Так, что — "ищите, да обрящите..."
Як. Фил. Фалльмерайер (1790-1861): Не только северная часть (Балкан) становится СОВЕРШЕННО СЛАВЯНСКОЙ, но и в Греции поселяются вторгающиеся СЛАВЯНСКИЕ ОРДЫ; они не были, правда, НАСТОЛЬКО МНОГОЧИСЛЕННЫ, чтобы уничтожить, потомков древних эллинов и СОЗДАТЬ СЛАВЯНСКУЮ ГРЕЦИЮ, но сильная примесь славянской крови является вполне доказанной. И НЕЛЬЗЯ ОТРИЦАТЬ ГОСПОДСТВА СЛАВЯН В ГРЕЦИИ с 588 по 705 г. ...
По словам императора Константина VII Порфирородного "ВСЯ СТРАНА" (Эллада) "СТАЛА СЛАВЯНСКОЙ И ВАРВАРСКОЙ"... Весь этот ход событий подтверждается важными свидетелями:
Иоанн Эфесский (около 585 г.) говорит о славянах 577-582 гг.: "ОНИ БЫЛИ ГОСПОДАМИ СТРАНЫ И ЖИЛИ В НЕЙ СВОБОДНО, КАК В СОБСТВЕННОЙ... ОНИ МОГЛИ ДЕЛАТЬ В СТРАНЕ, ЧТО ИМ БЫЛО УГОДНО, И БЫЛИ ОГРАНИЧЕНЫ ЛИШЬ ВОЛЕЙ БОЖЕЙ. И до сих пор они преспокойно живут в римских провинциях... они разбогатели, имеют золото и серебро, стада коней и много оружия и изучили военное дело лучше ромейцев".
К этим свидетельствам следует прибавить еще - кроме названий сел, рек и городов, среди которых наряду с греческими МНОГО СЛАВЯНСКИХ, - сообщения церковного историка Евагрия Епифанского (около 593 г.), рассказывающего об ОПУСТОШЕНИИ ВСЕЙ ГРЕЦИИ СЛАВЯНАМИ, Менандра, Фомы пресвитера Эмезского, согласно которому славяне в 623 г. напали на Крит и греческие острова... Здесь точно называются имена славянских племен, принимавших участие во ВТОРЖЕНИИ... Оказывается, что на севере Греции поселилось ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЕН... 4
P.S. А вообще, у меня такойже Гугл, как и у Вас... Только, к сожаленю — диал-апп. Так, что — "ищите, да обрящите..."
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
excorporal> Греческий национализм - самый матерый на Балканах, сербы рядом не стоят...
Ну, вообще-то, у всех народов есть свои "основополагающие мифы", и изучение истории в школе призвано, в главной степени, утвердить эти мифы в умах подрастающего поколения. IMXO. Так, что "я учился в греческой школе" аргумент весьма — не весьма...
А, к тому же, "исторические мифы" и "политическое оружие", особенно если вспомнить греко-болгарские "потягушки" за Солоники/Солунь.
excorporal> А то, что Филлипп ІІ и Александр Великий назывались ромеями... Такого перла впервые слышу!
Да я, честно говоря, на этот "пёрл" даже внимания не обратил... И так "уровень" ясен.
Ну, вообще-то, у всех народов есть свои "основополагающие мифы", и изучение истории в школе призвано, в главной степени, утвердить эти мифы в умах подрастающего поколения. IMXO. Так, что "я учился в греческой школе" аргумент весьма — не весьма...
А, к тому же, "исторические мифы" и "политическое оружие", особенно если вспомнить греко-болгарские "потягушки" за Солоники/Солунь.
excorporal> А то, что Филлипп ІІ и Александр Великий назывались ромеями... Такого перла впервые слышу!
Да я, честно говоря, на этот "пёрл" даже внимания не обратил... И так "уровень" ясен.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
foogoo> Кстати, чей ребёнок точно известно? Он ведь внебрачный, значит может быть чей угодно.
Гы! Так он и в браке может быть — "чей угодно"...
Гы!
Так он и в браке может быть — "чей угодно"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
excorporal> Я очень, очень осторожен...
Что Вы, я не про Вас, так — абстрактно.
excorporal> А насчет потягушек... "Не пройдет и полгода" и Солун будет наш, как между прочим и Ротердам... Мир, дружба!
Само собой Те "потягушки" остались в прошлом, и, видимо — совсем. Я, просто, напоминал (не Вам), что они — были. А так — да, собственно — Мир, дружба!
Что Вы, я не про Вас, так — абстрактно.
excorporal> А насчет потягушек... "Не пройдет и полгода" и Солун будет наш, как между прочим и Ротердам...
Мир, дружба!Само собой
Те "потягушки" остались в прошлом, и, видимо — совсем. Я, просто, напоминал (не Вам), что они — были. А так — да, собственно — Мир, дружба!
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Нихрена подобного, извините. Я лишь хочу уяснить - с генеральной партией можно спорить, или нет.
Сережа, ну Вы "як дiцяцi", ей же ей... Если Вы ГОТОВЫ и ХОТИТЕ спорить с "генеральной партии" так будьте готовы и нести, за это, определенные неудобства, а? "Оппозиция" получает "пряники" ТОЛЬКО "дорвавшись до власти"...
Сережа, ну Вы "як дiцяцi", ей же ей...
Если Вы ГОТОВЫ и ХОТИТЕ спорить с "генеральной партии" так будьте готовы и нести, за это, определенные неудобства, а? "Оппозиция" получает "пряники" ТОЛЬКО "дорвавшись до власти"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
