minchuk: Все сообщения за 26 Октября 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

minchuk

координатор
★★★
Стаб, Вы хотите написать чушь и ждете, что эту чушь начнут опровергать? Вам, вообще-то, интересует история, или "истории" вокруг нее?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Херню пишите.
Если в СССР были проблемы с "пеленками" но не было проблем с "ракетами", вовсе не означает, что не будь ракет, проблемы с пеленками исчезли бы. Он в Африке нет не "ракет" не пеленок. И вовсе не факт, что "забей" СССР на "ракеты" мы стали бы жить как в "Европе", вполне возможно, что как в "Африке".
По-моему ЕД все толково сказал...
А по поводу "цеплятний" к Виконду... Я то же родился и живу в Минске, и детство у нас было, видимо, вполне похожее, да и телефон был (и есть). Хотя ни к КГБ не к "номенклатуре" мои родители не имели ни какого отношения. Ширше на вещи смотрите...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Militarist> — Да кому такая стабильность нужна? Это не решение вопроса. Это стабильность по-гитлеровски и по-сталински. Насильно мил не будешь.
Угу... По "Пол-Потовски" или по "Самосовски". Может ХВАТИТ "заклинаний"? Пока Гитлер ограничивался пределами ТОЛЬКО своей страны Ваши "западные демократии" с удовольствием с ним "ручкались".
Militarist> Это в камне не вырублено, что Ирак должен быть одной страной. Раз не могут вместе, значит пусть живут отдельно. Ирак должен распастся на 3 государства: курдское, шиитское и суннитское. Вот такое решение будет более прочным и справедливым чем сталинско-гитлеровские методы.
Угу... В 1861 г. то же не было "в камне вырублено", что США ДОЛЖНО остаться "одной страной". "Потрясите бубном" о "кровавом диктаторе" Линкольне?
ЕЩЕ РАЗ: НЕ США решать — быть им едиными, или — не быть. А если уж взялись решать, имейте мужество и отвечать за последствия своих решений.
Militarist> — Это у Саддама-то правительство формировалось путем компромисса? Ну, батенька, вы даете. Никаким компромиссом там и не пахло. Всё решал Саддам единолично.
Вы, пардон, либо — наивны, либо, глупы. Для сохранения власти и Саддаму НУЖНО было идти на компромиссы с внутренними группировками в стране. Компромисс — это выбор удовлетворяющего результата из приемлемых. То же самое, что происходит в Ираке и сейчас. Силы, являющиеся для "власть предержащих" НЕ ПРИЕМЛИМЫМИ в компромиссе НЕ УЧАСТВУЮТ. Как и сейчас.
Militarist> Кого хотел, того и назначал. А сейчас представители курдов, шиитов и суннитов формируют правительство на основе результатов честных выборов и путем переговоров.
Угу... "Честные выборы" в условиях оккупации это — круто. То-то там стрельба не прекращается. Видимо такая метода "честных" переговоров, и учета ВСЕХ мнений.
Militarist> Сравнивать это правительство, при всех его недостатках, с правительством Саддама – это самое настоящее лицемерие.
Конечно. И лицемерите, здесь — Вы.
Militarist> — Зато вы полностью освобождаете самих иракцев от какой-либо ответственности, что ещё большая глупость и цинизм. Они не малые дети и должны сами отвечать за свои действия.
Они и отвечали, САМИ. И ДО вторжения США. И нынешняя гражданская война — результат этого вторжения. ВСЕ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
slab105> Во-первых я не Стаб (читайте ник хотя бы правильно).
Да извините...
slab105> Во- вторых в чем собственно чушь?
ТО, что Вы конструируете на месте оппонента — «чучело», а, потом «с блеском» (или БЕЗ блеска) это «чучело» опровергаете.
slab105> То что Литва разбила меченосцев (или ето за них тоже славянские князя сделали)?.
А славянские князья их, то же — разбивали, и терпели поражения, как и Литва.
slab105> Или что после нашествия татар западно-русские (не белорусские, кстати) княжества были сильно ослаблены
А ЭТО полнейшая чушь. Вы в курсе об истории Киевской Руси вообще? И "западно-русских" княжеств в частности? Вторжения 1237 и 1240 гг. их НЕ ЗАТРОНУЛО ни как. "Ослабли" их оппоненты. А первое вторжение на эти земли татар произошло, уже, при Миндовге.
slab105> Я конечно понимаю ваш патриотизм, но...
А я, в свою очередь, понимаю Ваш патриотизм, но, то же, в свою очередь БОЛЬШОЕ — НО...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 26.10.2006 в 19:11

minchuk

координатор
★★★
Mek> Славяне, в лице пинян и новогородцев всего лишь помогли Миндовгу взять власть в Литве.
“ВСЕГО ЛИШЬ”? А без их помощи Литва так бы и осталась конфедерацией мелких «князей» и стала бы жертвой Ордена как жмудь или курши.
Mek> Не о каком ВКЛ в то время не может быть и речи.
Угу… Коронование Миндовга это УЖЕ ВКЛ или еще нет? Дайте свою “точку отсчета”, но, подкрепите ее, чем ни будь. Раз, уж, Галицко-Волынская летопись Вас не устраивает.
Mek> Тем более говорить о "паритетном начале"...
Ну и, что, тогда, по Вашему “паритетное”?
Mek> В плане вытеснения язычества - да. в остальном...Литовцы сохранили свою речь, культуру и национальную самоидентификацию.
КАКИЕ “литовцы”? Территория «летописной Литвы» практически полностью была ассимилирована нынешними белорусами. Процесс ассимиляции продолжался и в 19-м веке (зайдите на истории.нет, я давал ссылку, там есть карты расширения ареала белорусского языка в Виленской губернии в 19-м веке).
От еще: Энциклопедия ВКЛ, том 1-й, 2005 г.
«Склад шляхты па этнiчным паходжаннi, паводле попiсу войска 1528 г., у розных паветах быу неаднолькавы. Але у цэлым сярэднiя i дробныя феадалы бел. паходжання складалi 80 % усiх феадалау, 19 % — лiт. Паходжання.»
Статья: саслоуная структура.
Ссылки на работы: Любавский М. К., Лаппо И. И., Грицкевич А. П., Яковенко Н. М., Лойка П. А., Петраускас Р.
Mek> Мы говорим о времени, когда литовская династия как бы уже "ославянилась" (а именно обелоруссилась). По-вашему уже Ольгерда можно назвать славянином?
Понятия не имею. Это нужно было у него спросить. ;)
Mek> Сорри. поляки и белоруссы.
Согласно “Статуту ВКЛ” 1569 и 1588 г. запрещалось приобретать в ВКЛ земли иностранцам, в том числе и полякам. Им же запрещалось занимать ЛЮБЫЕ державные должности.
Mek> Чтобы знать, кем они стали, важно знать, кем они были.
КОМУ “важно”?
Mek> Самосознание напрямую связано с воспитанием.
Именно. А документальные свидетельства, сохранившиеся от ВКЛ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о приоритете славянского “воспитания”.
Mek> Т.е. литовцев до ВКЛ не существовало что ли?
Нет. Было племя, или федерация племен. Нынешнии литовцы потомки как тех племен, так и куршей, нальшан, жмудинов, селов и прочих.
Нынешнии белорусы, то же являются потомками балтов, в том числе и “литвы”. ВСЯ территория нынешней Беларуси — ареал проживания “балтов”, которых ассимилировали славяне, белорусы — результат этой ассимиляции.
Mek> А про поляков почему забываете? Про русских?
Каждый заботится о себе, только бог — о всех… ;)
Mek> Эээ...здесь каждый тянет одеяло на себя, в том числе и поляки...
Само собой. И поляки и литовцы. Но это не повод, вообще отдать это “одеяло”.
Mek> Нет, не так. Я представляю ВКЛ как, в лучшем случае, федерацию...
Вполне… Феодальная федерация. Правда, уже при Александре началась централизация.
Mek> Где правители были выходцами из одной из составляющих частей. В своей внутрееней политике они старались соблюсти баланс интересов всех составляющих частей государства, а не только Литвы или Белоруссии.
Практически не возражаю.
Mek> Но это вовсе не значит, что они воспринимали русские земли и народ, там живущий, как свою Родину. Как свое - да, но как Родину - нет.
ПОЧЕМУ? А Жмудь они КАК воспринимали, чуть ли не «в карты», периодически ее проигрывая? Пардон, но это уже — Ваши домыслы порожденные, уж извините, проблемами «национального самосознания»… ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 26.10.2006 в 19:20

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Это правда. Это должно быть уроком - с Гитлерами не ручкаться и при удобном случае прибивать в назидание другим будущим Гитлерам. Но это очень дорого, а другие страны не спешат разделить расходы. Более того, многие европейские державы норовят при этом еще и погреть ручки - очень удобно, США решает их проблемы, да еще и можно на США же давить. Хоть ту же Францию возьми. Да и Россию - в России за выбивание мудаков из Афгана и за оккупацию Ирака должны бы в США слать благодарственные письма каждый день. Но зачем? Дело сделано.
Да нет, Сергей, существовало БАЗОВОЕ понятие "международного права" (оно ведь, так нравилось, право это, "демократическим странам?) — о не вмешательстве во внутренние дела страны. ЛЮБОЙ. А США это понятие — "взорвал", и БЕЗ какого либо, видимого улучшения, как для Ирака, так и для себя.
Когда Саддама "прессовали" в 91-м году, ВСЕ было по "стандартам". Как бы там не было, он был агрессором, а агрессор ответственен вплоть до потери собственной страны (как приснопамятный Гитлер). А последняя война была построена на ЛЖИВОМ поводе и на ЛЖИВЫХ целях.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
1.Н.> да чего вы все этого милитариста упрашиваете. Он как Волк такой же вменяемый, только с Волком давно всё ясно и потому его никто не переубеждает, а с милитаристм как будто кто-то на что-то надеется. :)
Да нет... Хай пишет, так виднее лицемерие таких "защитников западных ценностей". А Волк, уже, все, что мог — написал. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Да за-ради бога. ;) Просто Ваше мнение, особой, ценность не обладает, для меня. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Та хай пишет... Так "дурость" виднее. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Мне не кажется, что улучшения нет. Не говоря о том, что "улучшение" - понятие неабсолютное, мы, к сожалению, не можем судить, лучше ли было бы сейчас Ираку и "себе", не будь там войны.
Не надо лицемерить — можем. Количество трупов, в день, сейчас — это "улучшения», но неабсолютное"? Я уже писал, при Саддаме сложился определенный баланс, который сейчас — взорван. СЕЙЧАС — хуже. ЧТО будет, когда сложится НОВЫЙ баланс — не знаем. НО... Как убивали противников "старого баланса", так будут убивать и противников "нового". В ЧЕМ РАЗНИЦА-то? В том, что "правящая элита" сменилась? И ВСЕ?
Сергей-4030> Улучшения же "глобального" масштаба как мне кажется так-таки есть.
Сергей, пардон, но это не Вам "должно казаться"... Это "ИМ" должно казаться. ИМ там жить. А жить в условиях диктатуры, все же, гораздо безопаснее, чем в условиях гражданской войны. Как это звучит не цинично.
Сергей-4030> Самое главное улучшение - людоедские режимы более не чувствуют себя в безопасности в любой день.
Сережа... "Людоедские режимы" ориентирующиеся на "мирового жандарма" чествуют себя, вполне комфортно. Что ДО "разборок" с Саддамом, что после. И ВСЕ...
Сергей-4030> Поэтому последнее время кое-кто (Каддафи) стал просто белым и пушистым, а кое-кто (КНДР, Иран), видючи неминучую гибель, начали гонку вооружений (в локальном масштабе).
Угу... А в Гватемале как "отстреливали" недовольных "пеонов" так и отстреливают... Правда, кого она, нафик, интересует.
Сергей-4030> ЗЫ Пожалуйста, не надо обсуждать нефтяные аппетиты США и проч. Они есть (при том патриоты, если им быть последовательными, не должны за то США осуждать), но во-первых - это не главное и во-вторых - если до поры до времени интересы нефтяных компаний и интересы людоедских режимов антагонистичны - это весьма хорошо, пусть и далее будет так.
Я вообще ЭТУ тему не поднимал, и не поднимаю. Я принципиальный противник "простых" объяснений, особенно "лежащих на поверхности".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
"Правый", "левый", "либерал", "консерватор"... Фигня это. :D
Есть ДВА мнения — мое и не правильное, а уж "не правильному" можно, завсегда, "ярлычок" присобачить... :P
P.S. у кого этт в подписи было: Мы не правы, мы не левые, мы — валенки :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Тем же, чем и раньше. Земельки хотят, наверное.
В 70-80 по разным подсчетам "отстрелили" от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч. Перераспределения земли как не было, так и нет. Так, что я сумлеваюсь, что "утихли". Пару раз "проскальзывали" сообщения о подвигах "эскадронов" в Гватемале и сейчас. Но... Кого, нафик, е%т, эта Гватемала. Там ни кто конкуренцию влиянию США не составляет...
Да мало ли у нынешнего "жандарма" такой "клиентелы". Пакистан, он — "бастион демократии" (как там белуджи дышат?), Индонезия, пока "союзника" Сухарто не "поперли" (замечу — сами), ЧТО там слышно было о Восточном Тиморе? Сколько там на Миндонао отстрелили, в свое время, повстанцев? Вам все "грязные трусы" демократии потрясти, или сам вспомните?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Дойдет время - почувствуют себя неспокойно и они. Но к тому времени они уже все поймут и уйдут тихонечко, не гоня волну.
Угу... Так я то же — только ЗА. Хай — эволюционируют. Ну, сколько можно писать: Демократия, упавшая с неба — демократия ОДИН РАЗ. А потом — диктатура, диктатура...
Тренд-то с чего начался. Мол, де, сейчас в Ираке (ну как та "унтер-офицерская вдова") все "сами себя поубивали". И американцы, тут, ну совсем — не при чем. Аки ангелы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
(пожимая плечами) А в чем, тогда, у нас с Вами "расхождения" по Ираку? ЗАЧЕМ Америка "потянула руки" к чужому?! К "ногтю, гниду пиндосовскую"!!! Да? :P
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Доброе слово и пистолет - это работает гораздо лучше, чем просто доброе слово.
А он (пистолет) ВООБЩЕ, в данном случаи — был нужен?
Сергей-4030> Американцы "пришпорили" историю, не больше.
Скорее "пустили по кругу".
Сейчас будет, то же самое, что было начиная с 50-х годов. И результат будет — то же. Просто "партия" будет иметь ДРУГОЕ название (а, скорее всего — что-то мусульманское), и лидер будет носить ДРУГОЕ имя. И всех отличий...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru