Mek> Славяне, в лице пинян и новогородцев всего лишь помогли Миндовгу взять власть в Литве. “ВСЕГО ЛИШЬ”? А без их помощи Литва так бы и осталась конфедерацией мелких «князей» и стала бы жертвой Ордена как жмудь или курши.
Mek> Не о каком ВКЛ в то время не может быть и речи. Угу… Коронование Миндовга это УЖЕ ВКЛ или еще нет? Дайте свою “точку отсчета”, но, подкрепите ее, чем ни будь. Раз, уж, Галицко-Волынская летопись Вас не устраивает.
Mek> Тем более говорить о "паритетном начале"... Ну и, что, тогда, по Вашему “паритетное”?
Mek> В плане вытеснения язычества - да. в остальном...Литовцы сохранили свою речь, культуру и национальную самоидентификацию. КАКИЕ “литовцы”? Территория «летописной Литвы» практически полностью была ассимилирована нынешними белорусами. Процесс ассимиляции продолжался и в 19-м веке (зайдите на истории.нет, я давал ссылку, там есть карты расширения ареала белорусского языка в Виленской губернии в 19-м веке).
От еще: Энциклопедия ВКЛ, том 1-й, 2005 г.
«Склад шляхты па этнiчным паходжаннi, паводле попiсу войска 1528 г., у розных паветах быу неаднолькавы. Але у цэлым сярэднiя i дробныя феадалы бел. паходжання складалi 80 % усiх феадалау, 19 % — лiт. Паходжання.»
Статья: саслоуная структура.
Ссылки на работы: Любавский М. К., Лаппо И. И., Грицкевич А. П., Яковенко Н. М., Лойка П. А., Петраускас Р.
Mek> Мы говорим о времени, когда литовская династия как бы уже "ославянилась" (а именно обелоруссилась). По-вашему уже Ольгерда можно назвать славянином? Понятия не имею. Это нужно было у него спросить.
Mek> Сорри. поляки и белоруссы. Согласно “Статуту ВКЛ” 1569 и 1588 г. запрещалось приобретать в ВКЛ земли иностранцам, в том числе и полякам. Им же запрещалось занимать ЛЮБЫЕ державные должности.
Mek> Чтобы знать, кем они стали, важно знать, кем они были. КОМУ “важно”?
Mek> Самосознание напрямую связано с воспитанием. Именно. А документальные свидетельства, сохранившиеся от ВКЛ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о приоритете славянского “воспитания”.
Mek> Т.е. литовцев до ВКЛ не существовало что ли? Нет. Было племя, или федерация племен. Нынешнии литовцы потомки как тех племен, так и куршей, нальшан, жмудинов, селов и прочих.
Нынешнии белорусы, то же являются потомками балтов, в том числе и “литвы”. ВСЯ территория нынешней Беларуси — ареал проживания “балтов”, которых ассимилировали славяне, белорусы — результат этой ассимиляции.
Mek> А про поляков почему забываете? Про русских? Каждый заботится о себе, только бог — о всех…
Mek> Эээ...здесь каждый тянет одеяло на себя, в том числе и поляки... Само собой. И поляки и литовцы. Но это не повод, вообще отдать это “одеяло”.
Mek> Нет, не так. Я представляю ВКЛ как, в лучшем случае, федерацию... Вполне… Феодальная федерация. Правда, уже при Александре началась централизация.
Mek> Где правители были выходцами из одной из составляющих частей. В своей внутрееней политике они старались соблюсти баланс интересов всех составляющих частей государства, а не только Литвы или Белоруссии. Практически не возражаю.
Mek> Но это вовсе не значит, что они воспринимали русские земли и народ, там живущий, как свою Родину. Как свое - да, но как Родину - нет. ПОЧЕМУ? А Жмудь они КАК воспринимали, чуть ли не «в карты», периодически ее проигрывая? Пардон, но это уже — Ваши домыслы порожденные, уж извините, проблемами «национального самосознания»…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 26.10.2006 в 19:20