minchuk: Все сообщения за 3 Октября 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

minchuk

координатор
★★★
Ахренеть!!! А давайте-ка "смоделируем" ситуацию "наоборот". Россия "с шумом и треском" арестовывает граждан другой страны, получает в ответ санкции и через три дня БЕЗ какого либо решения суда передает их "международному посреднику" который, в свою очередь возвращает их "домой". О "победе" России говорить будем?
И еще... Особо умиляет рассуждения о "потерях своих граждан"... Нда... Почти также как и шантаж Арменией.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Floyd>> Липецк =)
В.М.> Добавим Красноярск (тут вообще многим поучиться), Томск и, наверное даже Омск.
Ну и — отлично. :) Правда из этого перечня я был, только, в Омске, да и то, лет 10 назад. Но...
Почему же, тогда, Вы, Владимир, мне усиленно оппонировали, когда, уже, я утверждал, что в России не все так "дико и плохо"? ;)
Кстати, на счет Лукашенко... В "коммерсанте" была "выжимка", не лучшего качества. А вообще, у нас тут, "сошлись" во мнениях, что этот "отжиг", как Вам правильно показалось, случился, исключительно из-за "душевного здоровья" самого Лукашенко. Ни к переговорам с "Газпромом", не к "внутренней ситуации" он не имеет ни какого отношения.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Но ведь все пляски с бубном только по поводу задержанных военных?
Не "ТОЛЬКО", отзыв дипломат и эвакуация сотрудников была предпринята после "пляса с бубном" Грузии с оцеплением. А так Вам Александр уже все разъяснил. "Имеющий уши — да услышит..." (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Мда... "Засрали" ветку, совсем. :(
Anika> Может, лучше сначала обсосать темы "Москва и Рязань..." и "Москва и Новгород..."? А Литва подождет.
Понимаете, в чем дело. Во-первых нам (с Юрой) эта тема была интересна ;) , а во-вторых, в результате "потягушек" Москвы и Литвы образовался народ — белорусы. А по результатам "потягушек" Москвы, Новгорода, Рязани, Твери получился народ — русские, соответственно и "поем" каждый о "своем". А так, да, можем и эти темы обсудить. Открывайте. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Все что российская власть проделала в этом случае - пинание самих себя, недостойное великой нации.
Мда, смешно... :D Правильно про ТАКИЕ мнения писал Максим Соколов, для таких персонажей КАК бы не поступила в этой ситуации России, все одно — плохо. От сейчас, только, и остается им рассуждать о "недостойном поведении великой нации".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Мда, смешно...
israel> Кста... Смех смехом, но ошибок с российской стороны дофига.
Да нет, "смешно" мне когда "либералы" (вроде данного персонажа) старательно "косят глаза". ;) А так — возможно. Но все же, лучше "сделать и пожалеть, чем — жалеть и не делать", не так ли? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Вам, что "войнушки" захотелось???
Россия сделала, ТАК как ЕЙ было ВЫГОДНО (возможно — почти так), в соответствии с "дипломатическими нормами" (ну плюс/минус). И получила — результат. ЧТО добился Саакашвили, кроме "геморроя"? А, сейчас, его — "додавливают", "медленно и печально". И никакой стрельбы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Этт Вы, когда будете в США, тамошнему президенту, вопрос задайте. Про Кубу... Добро? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Ну, Куба - это далеко :) И, что российские власти не знают об этом ярком примере?
"Ярком примере", пардон, чего? Это может быть, ТОЛЬКО, "ярким примером", что "экономические санкции" в современном мире — находится в "рядовой обойме дипломатии".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
MD> А в чем радость? Что, всесто Сааки завтра Сечина туда поставят? Так нет же...
СЕЙЧАС — нет. "Мельницы богов мелят долго..."
MD> А вот есди завтра там начнут строить радар и пусковые ПРО
Опять гипотетическое "завтра"? При данной складывающейся обстановке это "завтра" не наступит.
MD> только спрашиваю - какова цель всех этих действий? Чего пытаются добиться? Чего реально надеются добиться?
MD поймите, в целом Россию устроила бы ситуация, когда Грузия и "мятежные регионы" пришли бы к согласию. Потому, что для этого, прежде всего, Грузии, придется поменять свою политику. Но... Сейчас Грузия активно "продавливает" силовой вариант решения проблемы. Конечно под "дымовой завесой" — "вы уйдите, а мы сами, тут, разберемся..." Это Россия допустить не может.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Это не политическая игра. Это неуклюжее топтание.
А как Вы оцениваете политику Грузии? Как "уклюжее топтание"? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Угу... Так "в Косово и Боснии" Россия, по большому счету, так и поступила. Потому, что "Косово и Босния" является "соседом" ОБСЕ, а Грузия, как-то, "соседствует" с Россией.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Этак завтра можно будет обьявить все государства "антироссийскими". А всех, кто не нравится - врагами народа.
Бездоказательные обобщения удел женщин, детей, и х@х педагогов. Этт, так, к сведенью... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> И что? России не выгодно урегулирование у себя под боком?
Пардон... Как в Косово? Нет не выгодно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Вы не правы, IMXO.
MD> Все что реально было сделано - это жалоба "наверх", в Европу или, что более вероятно, в Америку.
Правильно. Альтернатива, что? Война? Зачем, "Россия вменяемая, цивилизованная страна, готовая к переговорам, в отличии от..."
MD> Не требовалось большого ума, чтобы предсказать, что Мишо оттуда одернут: ясно, что нестоящим серьезным игрокам нахрен не нужна головная боль еще и в этом регионе - своих хватает.
Правильно, и результат достигнут БЕЗ "ссоры старших".
MD> А вот что их продолжают прессовать - я и не понял, для чего. Не "почему?" и не "за что?", а "зачем?".
"Ясная, последовательная политика".
MD> Сломать их этим - не сломают - ломают не так.
А Грузию не надо "ломать". Ей должно быть "больно" но не "смертельно".
Меняем политику (или политиков) становится, менее, больно. "Пряник" не сработал....
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Кстати, если такая волынка протянется всю зиму, Абхазия на следующее лето останется с голой ж...
Обоснуйте, я не понял?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
MD> Россия, впрочем, тоже: как если соседский сынок хулиган поцарапал гвоздем мою машину. Я бы хотел сынка выпороть, чтобы сидеть на заднице не мог, но его влиятельный папаша не позволит. Вместо этого он выпорет сынка сам, не так сильно, впрочем, отправит публично извиняться, а мне оплатит баллончик с краской. В результате - я при своих, не считая истраченного времени и нервов, соседский трудный подросток с поротой задницей и раздраженным отцом, все остальные хихикают по углам - и мои соседи, и дружки соседского придурка.
Да, абсолютно верно. И... Что, тогда, Вы не понимаете в данной ситуации? Как, по Вашему, Россия должна была поступать?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Не стоит упрощать. В краткосрочной перспективе Россия еще НИЧЕГО не выйграла. Пока, только — "отбилась". Да и то, возможно, не "без потерь"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Что я и доказывал с полдесятка страниц.
ВЫ?! Вы "доказывали", что Россия "проиграла". Пока, IMXO, она "при своих" но, возможно — "под обязательством". А Грузия — проиграла.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Чем больше будет бучи, тем быстрей начнутся реальные движение в сторону разрешения конфликтов.
Мда Килло, уж сколько обговоренно на эту тему, а до Вас так и не дойдет. "Буча" только УСУГУБИТ конфликт. Для его разрешения нужно, сжав зубы и упрятав гордыню, ласково, договариваться с теми с кем конфликтовали. И, тогда, национальная принадлежность миротворцев, не будет иметь ни какого значения. Но это — долгий путь и, чреватый «срывами». Для этого нужно, еще, и — терпение. А предыдущую "десятилетку" благополучно "просрала" сама Грузия...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> А с вами бесполезно говорить...Вас здесь клинит. Сори конечно.
Да, возможно, "клинит"... Правда мне кажется, что "клинит" Вас. Но...
KILLO> Сколько бы грузины не посыпали пеплом голову
Вопрос: СКОЛЬКО? Я не припомню ДЛИТЕЛЬНОГО периода когда Грузия "посыпала себе голову пеплом". Все как-то "мы будем вести мирный процесс АГРЕССИВНО..." да и "новый год в Цхинвале". Это не примирение (в сторону, повторяю в ...цатый раз).
KILLO> не захотят апсуа и осетины обратно в Грузию ибо у них есть защитник.
ДА есть. И его НУЖНО учитывать. Но России, по большому счету, не нужна Абхазия или ЮО. России НУЖНО уверенность, что она от туда уйдет ПО ВЗАИМНОМУ согласию, и ее интересы БУДУТ учтены. Грузия не Шеварднадзе ни Саакашвили ТАКОЙ уверенности не гарантирует.
Блин... Да если бы вы, хотя бы годик "поуговаривали", без "срывов" на угрозы, Россия, то же бы, со временем, присоединилась к "уговорам" (правда — в той, или иной степени). Но — "на нет и суда нет..."
KILLO> Это так же как и Тбилиси не захочет обратно в объятие Москвы пока есть защитник в лице Штатов и Запада.
НЕТ у Грузии этого "защитника". Как Вы не поймете — НЕТ. Грузия для них — не субъект, а инструмент, "шило в заднице России". От у вас любят вспоминать историю ГДР в 1918-21 гг. Так вспомните КАК быстро Грузия была признана и "де-факто" и "де-юре" частью Советской России/СССР. Теми же самыми "игроками".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Да, еще...
KILLO>> Мирное решение сепаратиских вопросов в ГРузии торпедируется в Москве.
Вам не приходило в голову, что в Москве "торпедируется" не мирное решение вообще, а, лишь, те, которые, пока, предлагает Грузия? Может, все же, вопрос не в "Москве", а в "решениях"? В том числе, и в гарантиях их необратимости для «мятежных регионов».
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Простите, а что за " история ГДР в 1918-21 гг." ?
P.V.> Ошибка какая-то? :)
P.V.> А-аа, понял. Это о меньшевистской Республике?
Да Грузинская Демократическая Республика, вроде так официально называлась. Если, что, Килло поправит. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Так, в очередной раз фиксируем, что каждый из нас видит только "свое" и принимаем это как — данность. ;)
KILLO> Очень много. Выж не хрена по вашему ящику не видите.
Так, Килло, для понимания: Я "ящиком" не пользуюсь. Практически — вообще. Сведенья, в основном из "сети".
KILLO> Тот же Багапш не пришел бы к власти если бы не позиция Тбилиси. У грузин были очень большие надежды на него. Но...
Угу... Отлично. И, для еще "больших надежд" его предложение по беженцам было отвергнуто. Великолепно. Нет, я конечно понимаю, "какое еще может быть гражданство Абхазии" Но возникает вопрос — "вам шашечки или ехать..." По крайне мере можно было воспользоваться "взяв за основу" и вносить изменения в процессе переговоров. Но... Не "срослось".
KILLO> Шеварднадзе подписал договор!!!!
И ЧТО??? Он же войну в Абхазии и начал, а предыдущий — в ЮО.
KILLO> По которому, мля, ни каких НАТО, ни каких Штатов, а одна большая МАТЬ РОССИЯ! Но верните нам НАШЕ! Вернули?! УЙХ завернутый вернули, вот и получите в обратку.
Угу... Килло, "договор" это, только — первый шаг. К нему НУЖНО было приложить и остальные. Как-то: поднятие экономики, дружественный диалог с "сепаратистами", обеспечение гарантий ИМ, что подобного, больше — НЕ ПОВТОРИТСЯ. Вменяемая и последовательная (что Шеварднадзе, уж, ни как ни мог похвастаться) политика. Ну и, должен Вас огорчить, но — как бы это выразится, "покаяние за свои грехи" как ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ вектор в средствах массовой информации. Понимаю, что "не по шерстке", но — увы...
И "верните наше" плохо сказывается на тех, кто воевал, что бы доказать, что это — не только ВАШЕ но и ИХ.
KILLO> Теперь и будем туда сюда его толкать. И есть у меня мнение, у кого он в руках, в конце концов, останется.
Да за ради бога. Мне-то кажется, что Грузия — ОПЯТЬ ТЕРЯЕТ ВРЕМЯ.
KILLO> Значит сердобольный Кремль защитник сепаратистов, а Штаты так-прикидываются.
Абсолютно. Как это ни горько звучит, но Грузия находится в "сфере интересов России". Чисто географически. Поэтому "влезть" туда, что США, что ЕС — может, во время сильного ослабления России. Но, так же быстро и "вылезает" как только у России намечается улучшение. Ибо — "где ты ни чего не можешь, ты не должен ни чего хотеть".
KILLO> Сравнили.. В любом случае поинтересуйтесь. Удевитесь. Хехехех :)
Удивлюсь ЧЕМУ? Прибалтику, по крайне мере, пытались (на внутреннем, в основном уровне) "не признавать". А Грузию?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> И даже тогда, хотя времна были еще те...
Кстати Омск-то мне понравился. Я вообще, "за Уралом" был, только в Омске, Чите и Владивостоке.
Чита, честно говоря, произвела, какое-то, тягостное впечатление, а Владивосток, в целом не плох, но в плане благоустройства — не очень...

В.М.> Потому, что кроме этих городов мне сть с чем ещ сравнить, вроде Кельна, Штуттгарта, Брюссля и даж Лондона. Хотя и там есть Ганновер (у ж больно "эмигрантский") или Ньюкасл (экс-шахтерский). Оно дико и плохо но, к счастью не так дико как в 85,90 или том ж 96-м. Пересатли хамить в магазинах и кафе, продолжаем пока на тротуарах и особенно на дорогах. Видимо, не все сразу...
Умгу... Но, тогда, у нас, все же — благоустроеннее. ;) :D
Впрочем, я, еще раз, мне в Минске то же не все устраивает, но я не стал бы утверждать, что он существенно хуже Праги в смысле проживания. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru