-
minchuk: Все сообщения за 6 Октября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
KILLO> Приведя в пример Абхазию и ЮО. Ну очень "удачное" сравнение.
Почему? Живет же Грузия БЕЗ этих регионов, не умирает. Как и БЕЗ Российского рынка не умрет...
KILLO> Опять вранье? Я писал, что дело с вином (так как его подают некоторые) очень не хорошая игра, что такие игры потом перерастают в нечто большее, и прямо указал на время действия:
Хм... Лбо я — тупой, либо Вы — коноязычны. Но "история вопроса" не такова. Вы спорили с Татарином.
Татарин
А от, что писал я:
minchuk>> В данном топике разговор шел о ситуации вокруг запрета Грузинской продукции. Как это отразится на Грузии и на России. Очевидные минусы для Грузии есть, очевидных минусов для России нет. Про плюсы говорить еще рано. Если у тебя есть конкретная информация, которая может поколебать это мнение — делись, а не строй из себя "загадочную пифию".
KILLO> Этой осенью вам будет понятней.
minchuk>> Что ж... Осенью, так осенью. Мы запомним.
Так от — ЧТО изминилось, ЧТО мы должны были увидеть осенью, что могло бы поколебать наше представление о развитии конфликта? Причем здесь очередная "буча" со сторонв ВАШЕГО президента. Она как-то улудшило позиции Грузии?
KILLO> А не давно Вы вновь напомнили мне о моем так сказать обещании. Так что не надо. Очень не красиво с Вашей стороны.
Да напомнил. И БУДУ напоминать. А Вы — откровенно "тупите". Или — лицемерите.
Еще раз: Резкие действия Грузинской стороны УХУДШАЮТ обстановку в Грузии и отдаляют перспективу урегулирования конфликтов. ЧТО "весной", что "осенью" одни и те же "грабли".
Вы, что — "обещали", что Грузинская власть ПРОДОЛЖИТ "поход по граблям"?
Добро, я то же думаю, что это не последний виток напряженности.
ЭТО ВСЕ, о чем Вы говорили ТОГДА?
KILLO> А что Вы слышали кроме "армянского батальона"( который большей частью был из беженцев Ленинакана и Степанакерта), может Вы слышали о роте местных русских или о взводе греков или еще о ком?
Какая глупость... Килло в 1993 г. я ЛИЧНО находился на границе России с Грузией в Абхазии, и так же, лично общался с беженцами, и, отлично помню, КОГО винили эти люди ОЧЕНЬ РАЗНЫХ национальностей. А так же отлично помню, что воевать ПРОТИВ Грузии уходили люди, опять таки, ВЕСЬМА РАЗНЫХ национальностей.
KILLO> Нет к Вам. Вы же инфу распостр.
Да, и инфа от Абхазских источников. Они ТАК утверждают и распространяют. А в ответ ТОЛЬКО невнятное утверждение, что ВСЕ абхазы — разбежались из Абхазии. Спрашивается — КТО там остался. НИКОГО?
По ИХ данным, в Абхазии, по-прежнему — многонациональный состав населения. Который — настроен ПРОТИВ Грузинской власти.
KILLO> Я предлагаю ликбез, выж не хотите.
Вы мне, я — Вам...
В общем и целом Грузия — "ни чего не забыла и ни чему не научилась..."
Почему? Живет же Грузия БЕЗ этих регионов, не умирает. Как и БЕЗ Российского рынка не умрет...
KILLO> Опять вранье? Я писал, что дело с вином (так как его подают некоторые) очень не хорошая игра, что такие игры потом перерастают в нечто большее, и прямо указал на время действия:
Хм... Лбо я — тупой, либо Вы — коноязычны. Но "история вопроса" не такова. Вы спорили с Татарином.
Татарин
Так вот, КИЛЛО. Тебе демократическое ГОСУДАРСТВО вместе с гражданством предоставило все права. Нету такой бумаги, где написано "граждан России грузинской национальности в автобус не пускать, в покупке апельсинов ограничивать одним килограммом на руки", печать, подпись президента. Все твои сравнения с состоянием негражданина (насчет статуса и ограничений которого существуют вполне официальные бумаги) - чистая демагогия и дурной треп. Не говоря уж о евреях в Германии-1933 и Холокосте. Понял? ОК? Принято?
Далее. Твои проблемы - на НЕОФИЦИАЛЬНОМ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ уровне - есть результат той политики государства Грузия, которую ты так рьяно поддерживаешь. И результат высказываний официальных лиц, которые ты одобряешь.
Если министр твоей страны говорит, что россияне пьют фекальные массы, то никаких официальных решений отсюда не следует. Но люди это воспринимают - и результат ты видишь.
Ну оченно не нравится это некоторым людям, и в силу комплексов они это переносят на тебя лично. Результат ты видишь. Другие знают, что некоторые имеют комплексы, поэтому отдаляют тебя во избежание проблем. Результат ты видишь.
Причина - следствие. Так же неизбежно, как "весна - осень".
Отсюда варианты:
Вариант 1: Не желаете мириться с такими результатами - меняйте политику и речи.
Вариант 2: Не желаете менять политику и речи - миритесь с результатами.
Есть третий вариант: заменить всех людей в России на умных, добрых, мудрых, которые на любое высказывание грузинского минобороны снисходительно хихикают и идут за "Хванчкарой", и по-доброму, с пониманием слушают твои похвалы минобороны, не указывая тебе на недостаток логики, понимая, что все равно бесполезно.
Ты, я вижу, был бы за этот вариант (хотя действуешь иначе)... ну-ну...
То есть, я, конечно, всеми руками "за", однако, меня сомнения берут... Даже дураков в России больше, чем в Грузии (сравни население!), а вы и со своими до сих пор не разобрались.
До полного изведения дураков в России я, боюсь, не доживу, а до Царства Мудрых - как на карачках до Урана.
Поэтому, КИЛЛО, у вас есть первые два варианта - они реальны.
Твой вариант четвертый: кричать "Мало в России мудрых! Не все, не поголовно! Это происки КГБ и Путина! Фашизм! Холокост! Резня!".
Можно. Но а) глупо; б) нерезультативно. Поэтому я его не рассматриваю.
И еще раз: государство тут не причем. Твои проблемы на бытовом уровне - это как раз действие гражданской инициативы, так сказать. Гражданское общество - в действии.
Если народ хоть сколько-то ассоциирует себя со своей страной (а это везде так), то проблемы между странами так или иначе будут перенесены и на бытовой уровень. Сколько-то. И наоборот. Сколько-то. Можешь повозмущаться еще и этим заодно... : С тем же результатом, КИЛЛО. То есть - никаким.
А от, что писал я:
minchuk>> В данном топике разговор шел о ситуации вокруг запрета Грузинской продукции. Как это отразится на Грузии и на России. Очевидные минусы для Грузии есть, очевидных минусов для России нет. Про плюсы говорить еще рано. Если у тебя есть конкретная информация, которая может поколебать это мнение — делись, а не строй из себя "загадочную пифию".
KILLO> Этой осенью вам будет понятней.
minchuk>> Что ж... Осенью, так осенью. Мы запомним.
Так от — ЧТО изминилось, ЧТО мы должны были увидеть осенью, что могло бы поколебать наше представление о развитии конфликта? Причем здесь очередная "буча" со сторонв ВАШЕГО президента. Она как-то улудшило позиции Грузии?
KILLO> А не давно Вы вновь напомнили мне о моем так сказать обещании. Так что не надо. Очень не красиво с Вашей стороны.
Да напомнил. И БУДУ напоминать. А Вы — откровенно "тупите". Или — лицемерите.
Еще раз: Резкие действия Грузинской стороны УХУДШАЮТ обстановку в Грузии и отдаляют перспективу урегулирования конфликтов. ЧТО "весной", что "осенью" одни и те же "грабли".
Вы, что — "обещали", что Грузинская власть ПРОДОЛЖИТ "поход по граблям"?
Добро, я то же думаю, что это не последний виток напряженности.
ЭТО ВСЕ, о чем Вы говорили ТОГДА?
KILLO> А что Вы слышали кроме "армянского батальона"( который большей частью был из беженцев Ленинакана и Степанакерта), может Вы слышали о роте местных русских или о взводе греков или еще о ком?
Какая глупость... Килло в 1993 г. я ЛИЧНО находился на границе России с Грузией в Абхазии, и так же, лично общался с беженцами, и, отлично помню, КОГО винили эти люди ОЧЕНЬ РАЗНЫХ национальностей. А так же отлично помню, что воевать ПРОТИВ Грузии уходили люди, опять таки, ВЕСЬМА РАЗНЫХ национальностей.
KILLO> Нет к Вам. Вы же инфу распостр.
Да, и инфа от Абхазских источников. Они ТАК утверждают и распространяют. А в ответ ТОЛЬКО невнятное утверждение, что ВСЕ абхазы — разбежались из Абхазии. Спрашивается — КТО там остался. НИКОГО?
По ИХ данным, в Абхазии, по-прежнему — многонациональный состав населения. Который — настроен ПРОТИВ Грузинской власти.
KILLO> Я предлагаю ликбез, выж не хотите.
Вы мне, я — Вам...
В общем и целом Грузия — "ни чего не забыла и ни чему не научилась..."
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
KILLO> Ах какая попытка отмазаться.. респект. Все с Вами ясно. Вы дали себе характеристику(я не коноязычен). Но все же для свидетелей, речь шла о неуместном наезде на все грузинское(больше неофиц), что вино это начало, а осенью конфликт перейдет в другую стадию, эту стадию мы наблюдаем.
Хорошо, — значит я ошибся.
Хотя, честно признаюсь, у меня, до сих пор, другое впечатления — не ЭТО Вы тогда обещали. Но — оставим.
KILLO> Какая глупость minchuk>! А я был там, я видел, как стреляют, и убивают, и видел русских, армян, грузин, абхаз. Вы были на одной стороне, а я был на другой, но я в отличии от Вас не говорю, что против сепаратистов ополчились все.
Естественно... Вы и не можете сказать, что ОСТАЛЬНЫЕ национальности ополчились ПРОТИВ абхаз. Потому, что если бы, они (прочие нац. диаспоры) НЕ поддержали абхаз, ни какой войны не было бы.
А ПОЧЕМУ это произошло, тут, уже, надо грузинам подумать. Хорошо подумать, что бы ни попасть, опять, на те же "грабли".
От к ЭТОМУ я и призываю. В, частности — Вас.
KILLO> Где я писал, что ВСЕ абхазы разбежались?
Хорошо — сколько. Дайте Вашу статистику, в конце концов.
KILLO> По ихним данным Шамиль Басаев герой и ох....ный парень. Верите?
Что для них (на тот момент, по крайне мере) — верю.
Еще раз, для понимания. Я не утверждаю, что Грузия ТОЛКО не права, а "сепаратисты" — исключительно правы, "белы и пушисты". Я утверждаю, что НЫНЕШНИМИ методами Грузия проблему не решит. И предлагаю СВОЕ виденье решения проблемы "сепаратистских регионов". Попробуйте ЭТО понять. Добро?
Хорошо, — значит я ошибся.
Хотя, честно признаюсь, у меня, до сих пор, другое впечатления — не ЭТО Вы тогда обещали. Но — оставим.
KILLO> Какая глупость minchuk>! А я был там, я видел, как стреляют, и убивают, и видел русских, армян, грузин, абхаз. Вы были на одной стороне, а я был на другой, но я в отличии от Вас не говорю, что против сепаратистов ополчились все.
Естественно... Вы и не можете сказать, что ОСТАЛЬНЫЕ национальности ополчились ПРОТИВ абхаз. Потому, что если бы, они (прочие нац. диаспоры) НЕ поддержали абхаз, ни какой войны не было бы.
А ПОЧЕМУ это произошло, тут, уже, надо грузинам подумать. Хорошо подумать, что бы ни попасть, опять, на те же "грабли".
От к ЭТОМУ я и призываю. В, частности — Вас.
KILLO> Где я писал, что ВСЕ абхазы разбежались?
Хорошо — сколько. Дайте Вашу статистику, в конце концов.
KILLO> По ихним данным Шамиль Басаев герой и ох....ный парень. Верите?
Что для них (на тот момент, по крайне мере) — верю.
Еще раз, для понимания. Я не утверждаю, что Грузия ТОЛКО не права, а "сепаратисты" — исключительно правы, "белы и пушисты". Я утверждаю, что НЫНЕШНИМИ методами Грузия проблему не решит. И предлагаю СВОЕ виденье решения проблемы "сепаратистских регионов". Попробуйте ЭТО понять. Добро?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
flogger11> А осетины не имеют права на самоопределение?:)
Вообще-то ЮО хотела, не сколько, самоопределится, сколько, банально, "поднять статус" (тем более, что в России, это делали все "кому не лень"). Из "автономного округа" захотели стать "автономной республикой", НО, "в составе Грузии".
Последовавшая за этим "разборка", а, главное, проигрыш этой "разборки" Грузинской стороной, IMXO, безусловно повлияла, за прочим, и на развитие Абхазского конфликта.
Хотя, для Килло, как я вижу, все равно, виноваты будут, исключительно — "имперские силы России"...
Вообще-то ЮО хотела, не сколько, самоопределится, сколько, банально, "поднять статус" (тем более, что в России, это делали все "кому не лень"). Из "автономного округа" захотели стать "автономной республикой", НО, "в составе Грузии".
Последовавшая за этим "разборка", а, главное, проигрыш этой "разборки" Грузинской стороной, IMXO, безусловно повлияла, за прочим, и на развитие Абхазского конфликта.
Хотя, для Килло, как я вижу, все равно, виноваты будут, исключительно — "имперские силы России"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сей> Ну если вы считает что Россия это тюрьма, так что вам мешает её покинуть? Никто вас не будет удерживать.
А зря, кстати. Пока Килло (и иже с ними) ИНТЕРЕСУЕТ мнение России (и людей в ней проживающих) то это то же — "рычаг влияния России". Дайте срок, и их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перестанет это интересовать. Но... Боюсь, что ЛУЧШЕ от этого не станет...
А зря, кстати. Пока Килло (и иже с ними) ИНТЕРЕСУЕТ мнение России (и людей в ней проживающих) то это то же — "рычаг влияния России". Дайте срок, и их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перестанет это интересовать. Но... Боюсь, что ЛУЧШЕ от этого не станет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Она себя и подняла, самостоятельно(что уже подразумевает конфликт), но кровь пролилась после того как осетины провозгласились республикой, в городе начались волнение и Звиад под шумок ввел войска. В любом случае инициатором были осетины.
А — УСТУПИТЬ? Вы же — сильней (по идеи). В России, к слову, Хакассия из автономного округа, то же — автономной республикой стала, и то же — самостоятельно. И... Ни какой "крови". Эх...
А я уже писал свое IMXO, не будь ЮО конфликта, проблема и Абхазии «игралась бы» совсем по другому сценарию…
А — УСТУПИТЬ? Вы же — сильней (по идеи). В России, к слову, Хакассия из автономного округа, то же — автономной республикой стала, и то же — самостоятельно. И... Ни какой "крови". Эх...
А я уже писал свое IMXO, не будь ЮО конфликта, проблема и Абхазии «игралась бы» совсем по другому сценарию…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Уступить это значит отпустить. Именно так стоял вопрос там.
Да ну? Нет, тут ДОЛЖНА быть ссылка.
По крайне мере ЛИКВИДАЦИЯ автономии ЮО была ЛИШНИМ шагом. САВСЕМ...
Да ну? Нет, тут ДОЛЖНА быть ссылка.
По крайне мере ЛИКВИДАЦИЯ автономии ЮО была ЛИШНИМ шагом. САВСЕМ...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Давайте зададимся вопросом, зачем им нужна была автономия?
А давайте мы не будем "задаваться вопросами", а, просто ВЫ "подкрепите" свое IMXO, чем-нибудь — реальным. А, за одно, опишете: КАК могло помочь разрешению конфликта ликвидация автономии ЮО. Добро?
А, затем, уже, сами «зададитесь вопросом»: К чему ДОЛЖНО было привести введение Грузинских войск в Абхазию «для защиты железной дороги» в свете УЖЕ произошедшего Грузина — Осетинского конфликта.
От, тогда, возможно, Вы поймете логику моих, нынешних построений — КАК нужно СЕЙЧАС Грузии разрешать свои конфликты
А давайте мы не будем "задаваться вопросами", а, просто ВЫ "подкрепите" свое IMXO, чем-нибудь — реальным.
А, за одно, опишете: КАК могло помочь разрешению конфликта ликвидация автономии ЮО. Добро?А, затем, уже, сами «зададитесь вопросом»: К чему ДОЛЖНО было привести введение Грузинских войск в Абхазию «для защиты железной дороги» в свете УЖЕ произошедшего Грузина — Осетинского конфликта.
От, тогда, возможно, Вы поймете логику моих, нынешних построений — КАК нужно СЕЙЧАС Грузии разрешать свои конфликты
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
