-
minchuk: Все сообщения за 19 Октября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
slab105> Назовите хоть одного правителя ВКЛ кто был славянином или православным и со своими подданными общался по старословянски? Гедиминас, Витовт или кто-то другой?
По "старославянски" ни кто. А на руском (старобелорусском" — все. Нет ни каких оснований считать, что князья ВКЛ и правящая верхушка общалась на "литовском".
slab105> По большому счету главное то кем ты себя по национальности сам считаещь и на каком языке говоришь. Не уверен что те же Витовт с Гедемином со своими вассалами на славянском общялись.
Почему Вы "не уверены"? На основании, КАКИХ свидетельств Вы уверенно высказываете обратное?
slab105> А язук делопроизводства был и славянским. На славянской территории.
А на КАКОЙ территории ВКЛ он был НЕ САВЯНСКИМ? Или "статуты ВКЛ" распространяли свое действие ТОЛЬКО на "славянские территории"?
slab105> Ведь не заставляли же монголы русских монгольский учить, чтоб между собой судится.
А при чем, здесь, — монголы? Или у Вас есть свидетельства, что "литва" завоевала Новагородок или Слуцк "копьем и мечем"?
slab105> Ето я к тому что говорить о том кому принадлежала реальная власть в государстве можно присмотревшись к его правителям.
Присматривайтесь. Сапеги — балты, или Гальшанские, или, может быть Астрожские? В "пойписах войска ВКЛ" ВСТРЕЧАЮТСЯ балтские имена и фамилии, и это, только и говорит о том, что шляхта ВКЛ писала себя, ТАК как они сами себя ощущали.
slab105> Просто мне кажется странной поытка изобразить ВКЛ неким славянским княжеством а литовцев (в смысле балтов)приравнивать к каким то федератам. Всеж таки ето были ИХ государство, где волею истории оказалось полно славян с их территориями...
Да нет... "волей истории" ВКЛ СОЗДАВАЛОСЬ в тесной связи "балтов" и славян. Когда Миндовг был убит, восстановить власть Войшелка помогли "пиняни и новгородцы" и с помощью их, им была "поймана вся земля литовская" (Г-В летопись). Нет ни каких подставiн лiчiть ВКЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "балтским" проектом.
slab105> Если бы аристократическая верхушка была из славян то тoгда дело было бы совсем другим...
Ы? Так она и была — славянской, с некоторыми выходцами из балтов. Как и в России, где "аристократическая верхушка" то же была — славянской, с некоторыми выходцами из татар и прочих.
Я доступно изложил?
По "старославянски" ни кто. А на руском (старобелорусском" — все. Нет ни каких оснований считать, что князья ВКЛ и правящая верхушка общалась на "литовском".
slab105> По большому счету главное то кем ты себя по национальности сам считаещь и на каком языке говоришь. Не уверен что те же Витовт с Гедемином со своими вассалами на славянском общялись.
Почему Вы "не уверены"? На основании, КАКИХ свидетельств Вы уверенно высказываете обратное?
slab105> А язук делопроизводства был и славянским. На славянской территории.
А на КАКОЙ территории ВКЛ он был НЕ САВЯНСКИМ? Или "статуты ВКЛ" распространяли свое действие ТОЛЬКО на "славянские территории"?
slab105> Ведь не заставляли же монголы русских монгольский учить, чтоб между собой судится.
А при чем, здесь, — монголы? Или у Вас есть свидетельства, что "литва" завоевала Новагородок или Слуцк "копьем и мечем"?
slab105> Ето я к тому что говорить о том кому принадлежала реальная власть в государстве можно присмотревшись к его правителям.
Присматривайтесь. Сапеги — балты, или Гальшанские, или, может быть Астрожские? В "пойписах войска ВКЛ" ВСТРЕЧАЮТСЯ балтские имена и фамилии, и это, только и говорит о том, что шляхта ВКЛ писала себя, ТАК как они сами себя ощущали.
slab105> Просто мне кажется странной поытка изобразить ВКЛ неким славянским княжеством а литовцев (в смысле балтов)приравнивать к каким то федератам. Всеж таки ето были ИХ государство, где волею истории оказалось полно славян с их территориями...
Да нет... "волей истории" ВКЛ СОЗДАВАЛОСЬ в тесной связи "балтов" и славян. Когда Миндовг был убит, восстановить власть Войшелка помогли "пиняни и новгородцы" и с помощью их, им была "поймана вся земля литовская" (Г-В летопись). Нет ни каких подставiн лiчiть ВКЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "балтским" проектом.
slab105> Если бы аристократическая верхушка была из славян то тoгда дело было бы совсем другим...
Ы? Так она и была — славянской, с некоторыми выходцами из балтов. Как и в России, где "аристократическая верхушка" то же была — славянской, с некоторыми выходцами из татар и прочих.
Я доступно изложил?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
slab105> А интересно- саксы считали себя частью державы Карла Великого и как к ним относились франки? Как к равным
Свидетельства ЗАВОЕВАНИЙ "балтами" славянских территорий у славян — в студию!
Свидетельства ЗАВОЕВАНИЙ "балтами" славянских территорий у славян — в студию!
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
slab105> Очень интересно! Значит сидел себе князь в Трокае и сточил указы для жемайтов или земгалов на старобелорусским...
Ну да... А хоть ОДИН указ на "литовском" найдете? Найдете — выкладывайте... А пока, даже «пойписы» в Жемайтии написаны на «старобелорусском».
slab105> Перечислете имена князей ВКЛ пожалуйста. Много там славян будет?
Хм... Забавно... Еще раз: Рюриковичи они КТО? Славяне или "норманны"? Иван Грозный, к примеру? Или "святой" Владимир? Вы путаете ПРОИСХОЖДЕНИЕ с самоинтендефикацией.
slab105> Интересно было бы ету тему с "товаришами" из Литвы обсудить...
Так давно уже... "Горячая идеологическая война" у нас в "самом разгаре". Просто и "литовцы" и "белорусы" суть "романтического" 19-го века. У литовцев подъем самосознания начался раньше. Да и "братская" Россия в этом плане, немало, помогла. Поэтому и был сформирован миф о "исключительно балтской Литве и ВКЛ". Когда наши в этом мифе стали "копаться" обнаружилось масса "нестыковок". Литовцам это не понравилось. Сначала пытались "увещевать" — "обратится к чисто славянской истории Полоцка". Когда "увещевания" не помогли, началась, натуральная "война".
В принципе, "отгремят" сражения, "схлынет пена" идеологии — доберемся до истины (ну почти, насколько это возможно).
Вот Популярные сайты:
Белорусский:
Литовский:
Ну да... А хоть ОДИН указ на "литовском" найдете? Найдете — выкладывайте... А пока, даже «пойписы» в Жемайтии написаны на «старобелорусском».
slab105> Перечислете имена князей ВКЛ пожалуйста. Много там славян будет?
Хм... Забавно... Еще раз: Рюриковичи они КТО? Славяне или "норманны"? Иван Грозный, к примеру? Или "святой" Владимир? Вы путаете ПРОИСХОЖДЕНИЕ с самоинтендефикацией.
slab105> Интересно было бы ету тему с "товаришами" из Литвы обсудить...
Так давно уже...
"Горячая идеологическая война" у нас в "самом разгаре". Просто и "литовцы" и "белорусы" суть "романтического" 19-го века. У литовцев подъем самосознания начался раньше. Да и "братская" Россия в этом плане, немало, помогла. Поэтому и был сформирован миф о "исключительно балтской Литве и ВКЛ". Когда наши в этом мифе стали "копаться" обнаружилось масса "нестыковок". Литовцам это не понравилось. Сначала пытались "увещевать" — "обратится к чисто славянской истории Полоцка". Когда "увещевания" не помогли, началась, натуральная "война".В принципе, "отгремят" сражения, "схлынет пена" идеологии — доберемся до истины (ну почти, насколько это возможно).
Вот Популярные сайты:
Белорусский:
Литовский:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
berg> Если смотреть на средневековую историю с такой точки зрения, то нужно категорически вычеркнуть из истории Англии всё после 1066 года. Т.к. не только король, но и новое дворянство полностью происходили из Франции и Нормандии.
С Англией, еще, она, интересная история, о чем, наши "прибалтийские друзья" напрочь забывают. Пока правящий слой формировался, в основном, выходцами с континента, страна, бодро, и говорила и писала по старофранцузки. Как только, по результатам "Столетний войны" континентальные владения были утеряны, а старая аристократия "сложила головы" в "войне роз", сразу же посыпались челобитные о переводе документооборота на "англосаксонский" язык.
Так, что аргумент "литовцы письменности не имели, поэтому языком канцелярии был славянский" — не аргумент. Как только у "власть предержащих" появляется ЖЕЛАНИЕ писать и говорить НА СВОЕМ языке (а не на языке подвластного "быдла") сразу же и "оформляется" письменность на нем.
С Англией, еще, она, интересная история, о чем, наши "прибалтийские друзья" напрочь забывают. Пока правящий слой формировался, в основном, выходцами с континента, страна, бодро, и говорила и писала по старофранцузки. Как только, по результатам "Столетний войны" континентальные владения были утеряны, а старая аристократия "сложила головы" в "войне роз", сразу же посыпались челобитные о переводе документооборота на "англосаксонский" язык.
Так, что аргумент "литовцы письменности не имели, поэтому языком канцелярии был славянский" — не аргумент. Как только у "власть предержащих" появляется ЖЕЛАНИЕ писать и говорить НА СВОЕМ языке (а не на языке подвластного "быдла") сразу же и "оформляется" письменность на нем.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
George_gl> Это как понимать? 
George_gl> lau это клон Юлии К.
Хм... IMXO, Инкогнито был/была — ГОРАЗДО артистичней...
George_gl> lau это клон Юлии К.
Хм... IMXO, Инкогнито был/была — ГОРАЗДО артистичней...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Вчера Онищенко купил кило белоруской картошки . Белоруссия замерла в ожидании...
Гы... Килло, хочешь сильно и грязно поругаться со мной в теме, в которой ни чего не смыслишь?
Или полагаешь, что КАРТОШКА является в Беларуси "профилирующей отраслью с/х"?
Я, в принципе, проигнорировал ЭТУ тему, потому, что, ни чего интересного и нового, в этих статья — НЕТ.
Я, к примеру, постил статью о Российском рынке с/х технике, и "бодания" вокруг него между Российскими и Белорусскими производителями. И это, происходит, не первый год. Просто, пардон, ты, сейчас, тянешь сюда всякое "гуано", что бы доказать... А собственно, что?
Гы... Килло, хочешь сильно и грязно поругаться со мной в теме, в которой ни чего не смыслишь?
Или полагаешь, что КАРТОШКА является в Беларуси "профилирующей отраслью с/х"?
Я, в принципе, проигнорировал ЭТУ тему, потому, что, ни чего интересного и нового, в этих статья — НЕТ.
Я, к примеру, постил статью о Российском рынке с/х технике, и "бодания" вокруг него между Российскими и Белорусскими производителями. И это, происходит, не первый год. Просто, пардон, ты, сейчас, тянешь сюда всякое "гуано", что бы доказать... А собственно, что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Ну если уж проводить аналогию с рабством - то Юнус совершил нечто вроде перехода от рабовладения к феодализму
Fakir> Прогресс всё-таки...
Из того, что я прочитал и понял по ЭТОМУ номинанту — "премию мира" в этом году, видимо, все же, вручили "по делу".
Fakir> Прогресс всё-таки...
Из того, что я прочитал и понял по ЭТОМУ номинанту — "премию мира" в этом году, видимо, все же, вручили "по делу".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
