-
yacc: Все сообщения за 16 Февраля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
АлексBOR> простите что перебиваю)
АлексBOR> но причем тут 105?) вполне хороший ИБ и ничем не облажался тем более в мирное время) правда во вьетнаме почти половину произведенных уложили))
АлексBOR> так что скорее всего вы 104 имеете ввиду?!)
Да, извиняюсь - имелся ввиду Ф-104.
АлексBOR> но причем тут 105?) вполне хороший ИБ и ничем не облажался тем более в мирное время) правда во вьетнаме почти половину произведенных уложили))
АлексBOR> так что скорее всего вы 104 имеете ввиду?!)
Да, извиняюсь - имелся ввиду Ф-104.
инфо
инструменты
yacc>> А что, надо только по Google смотреть? 
А комплектующие для серверов Google где сделаны? Исключительно все made in USA?
В.М.> Да какая разнице после того как они и ЗИП уже куплены?
Вот этого я от вас не ожидал. Выцепить Гугл и свернуть на уже купленный ЗИП
yacc>>А ведь перенос производства в другие страны - плюс зависимость от политиков и от армии.
В.М.> Напротив - это лучшая замена политикам и армии.
Прямо-таки make love not war ... однако не все так просто, как вам хочется видеть.
В.М.> Да пофик страны - как сименс постовляет оборудование в штаты, так и ханивел в европу. И эрбасы летают в американиских АК и боинги в европейских.
Разумеется. Но политика позволяет сделать закрытые сегменты даже не закрывая ввоз - льготами. Японцы тоже напоставляли авто в США - их почему-то ограничивали... Знаете ли чтобы купить надо бы сначала денег заработать.
В.М.> Про мухосранск я вам уэегорил - иотат оттдуа профи надо. Что касается стартапов в финансовых центрах - много вы промышленных стартапов а Нью-Цорке, Лондоне или той же Москве видели? Напротив -финасы поедут куда угодно, если выгода светит, поитму как они-то, в отличие от производства куда как мобильнее.
А вы сначала создайте этот стартап в Мухосранске без денег. Компьютерный - легко - вложений мало требуется, с промышленным все хреновее.
В.М.> Не гуглом единым жива отрасль - компаний бездна и по сей день. К слову - нетскейп-то разорился
Разорившихся тоже прорва. Тех, кто попал в полосу убытков посмотрев на соседей и переведя активы в дот-комы - тоже достаточно было. А много и не надо - устроить а-ля пирамидку на бирже да деньги вовремя вывести, даже если компания, акции которой так стремительно росли, после этого разориться - убыток будет у тех кто на момент затяжного падения ими владеет.
yacc>> Статистика бизнеса сурова - через год/два выживают порядка 10% или меньше.
В.М.> а) в течение этого года они получают свой бюджет б) вот с 10% и живут венчурные фонды.
Кто получает? Банк?
yacc>> Локхид и Макдоннел играли в двух разных проектах.
В.М.> Я вам не про это, а про то, что макдоннел был лишь субподрядчиком, его опыт в интеграции самолета был за боротом.
Странно что его головным не выбрали.
В.М.> а) Облажаться в боевых - это уж совсем ни в какие ворота. б) А чем вам тандерчиф не угодил? Отлично воевал во вьетнаме. И чсто вы его приплели вместе со всем рипабликом? В чем смысл таких скачков по темам?
Уппс. Я Ф-104 СтарФайтер имел ввиду - на единичку обшибся. Да, Рипаблик тут не причем, про Локхид же говорили.
А комплектующие для серверов Google где сделаны? Исключительно все made in USA? В.М.> Да какая разнице после того как они и ЗИП уже куплены?
Вот этого я от вас не ожидал.
Выцепить Гугл и свернуть на уже купленный ЗИП yacc>>А ведь перенос производства в другие страны - плюс зависимость от политиков и от армии.
В.М.> Напротив - это лучшая замена политикам и армии.
Прямо-таки make love not war ... однако не все так просто, как вам хочется видеть.
В.М.> Да пофик страны - как сименс постовляет оборудование в штаты, так и ханивел в европу. И эрбасы летают в американиских АК и боинги в европейских.
Разумеется. Но политика позволяет сделать закрытые сегменты даже не закрывая ввоз - льготами. Японцы тоже напоставляли авто в США - их почему-то ограничивали... Знаете ли чтобы купить надо бы сначала денег заработать.
В.М.> Про мухосранск я вам уэегорил - иотат оттдуа профи надо. Что касается стартапов в финансовых центрах - много вы промышленных стартапов а Нью-Цорке, Лондоне или той же Москве видели? Напротив -финасы поедут куда угодно, если выгода светит, поитму как они-то, в отличие от производства куда как мобильнее.
А вы сначала создайте этот стартап в Мухосранске без денег. Компьютерный - легко - вложений мало требуется, с промышленным все хреновее.
В.М.> Не гуглом единым жива отрасль - компаний бездна и по сей день. К слову - нетскейп-то разорился
Разорившихся тоже прорва. Тех, кто попал в полосу убытков посмотрев на соседей и переведя активы в дот-комы - тоже достаточно было. А много и не надо - устроить а-ля пирамидку на бирже да деньги вовремя вывести, даже если компания, акции которой так стремительно росли, после этого разориться - убыток будет у тех кто на момент затяжного падения ими владеет.
yacc>> Статистика бизнеса сурова - через год/два выживают порядка 10% или меньше.
В.М.> а) в течение этого года они получают свой бюджет б) вот с 10% и живут венчурные фонды.
Кто получает? Банк?
yacc>> Локхид и Макдоннел играли в двух разных проектах.
В.М.> Я вам не про это, а про то, что макдоннел был лишь субподрядчиком, его опыт в интеграции самолета был за боротом.
Странно что его головным не выбрали.
В.М.> а) Облажаться в боевых - это уж совсем ни в какие ворота. б) А чем вам тандерчиф не угодил? Отлично воевал во вьетнаме. И чсто вы его приплели вместе со всем рипабликом? В чем смысл таких скачков по темам?
Уппс.
Я Ф-104 СтарФайтер имел ввиду - на единичку обшибся. Да, Рипаблик тут не причем, про Локхид же говорили.
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 10:45 @anybody#16.02.2009 08:44 
yacc>> Я правильно выделил, именно такой подготовки? При чем тут философия?
anybody> При том, что вопросы познания окружающей действительности и сопряжённые с ними вопросы рассматриваются именно философами.
... просто с офигенной продуктивностью. До 20 века очень не торопясь рассматривали.
Я как сейчас помню, как наши физики выходили с экзамена по философии с квадратными глазами - "Ребята! Они(философы) не просто так говорят - они так думают ! " А преподы рассказывали, что когда их подгоняли на марксистко-ленинскую философию, то лектор не смог расписать элементарное правило ассоциативности! И при этом он учил физиков!
Вот с точки зрения философии школьникам было бы полезнее того же Канта разжевать, а не интегралы. И Беркли.
anybody> При том, что вопросы познания окружающей действительности и сопряжённые с ними вопросы рассматриваются именно философами.
... просто с офигенной продуктивностью. До 20 века очень не торопясь рассматривали.
Я как сейчас помню, как наши физики выходили с экзамена по философии с квадратными глазами - "Ребята! Они(философы) не просто так говорят - они так думают ! " А преподы рассказывали, что когда их подгоняли на марксистко-ленинскую философию, то лектор не смог расписать элементарное правило ассоциативности! И при этом он учил физиков!
Вот с точки зрения философии школьникам было бы полезнее того же Канта разжевать, а не интегралы. И Беркли.
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 11:01 @anybody#16.02.2009 09:44
anybody> А как прикажете называть ваше предложение? Вы б сделали выжимку, несколько цитат, краткий обзор, а в конце ссылку: "Более подробно см. здесь". И все были б вам благодарны, а вы что делаете?
Я так понимаю, школьникам не надо давать список литературы на лето, а надо выдать методички "как быстро написать сочинение", где есть нужные выжимки чтобы быстро написать, получить галочку и ... забыть, спокойно переключась на то, что интересно - ну например на сериалы или модную ныне одежду. Так?
yacc>> Кто дотошный - там есть список литературы.
anybody> Жаль, что у вас нет.
Что у меня нет? Вот мне-то жаль, что у народа любознательность отсутствует - прям таки аналогия приходит "начальник, ты нам философией голову не парь - ты нам скажи что конкретно сделать" . Это - взгляд эксплуатанта, которому сказали что и как в какой последовательности делать. Ему не нужно знать, что в основе этого лежит. Ему нужно все делать правильно, как в руководстве, а если что не так - сообщать вышестоящему начальству. Так вот, для эксплуатации интегралы не нужны. У меня отец великолепно обслуживал самолеты как самолетный техник без знания оных.
Я так понимаю, школьникам не надо давать список литературы на лето, а надо выдать методички "как быстро написать сочинение", где есть нужные выжимки чтобы быстро написать, получить галочку и ... забыть, спокойно переключась на то, что интересно - ну например на сериалы или модную ныне одежду. Так?
yacc>> Кто дотошный - там есть список литературы.
anybody> Жаль, что у вас нет.
Что у меня нет? Вот мне-то жаль, что у народа любознательность отсутствует - прям таки аналогия приходит "начальник, ты нам философией голову не парь - ты нам скажи что конкретно сделать" . Это - взгляд эксплуатанта, которому сказали что и как в какой последовательности делать. Ему не нужно знать, что в основе этого лежит. Ему нужно все делать правильно, как в руководстве, а если что не так - сообщать вышестоящему начальству. Так вот, для эксплуатации интегралы не нужны. У меня отец великолепно обслуживал самолеты как самолетный техник без знания оных.
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 11:18 @anybody#16.02.2009 09:33
anybody> А вас в школе не учили уважению к читателю? Это уважение подразумевает краткое, понятное и литературное изложение только тех мыслей, которые вы хотите донести. А мусорную корзину на голову читателя вываливать- дурной тон.
Вообще-то мы на форуме. И на форуме, как я понимаю, взрослых, сформировавшихся личностей, которых научили работать с литературой. Как вы представляете дискуссию по литературе и обсуждение, скажем, образа Онегина, если никто не читал это произведение?
А вас в школе не учили уважению к читателю? Это уважение подразумевает краткое, понятное и литературное изложение только тех мыслей, которые вы хотите донести. А мусорную корзину на голову читателя вываливать- дурной тон. Вообще-то мы на форуме. И на форуме, как я понимаю, взрослых, сформировавшихся личностей, которых научили работать с литературой. Как вы представляете дискуссию по литературе и обсуждение, скажем, образа Онегина, если никто не читал это произведение?
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 11:57 @anybody#16.02.2009 11:13
anybody> Вам Факир уже указал, что вы здесь- не преподаватель, а мы- не ваши ученики.
Разумеется. Только вот мне интересно а чего хотите вы? Если вы хотите понять и уже умеете читать - вы берете ссылку и читаете и анализируете.
Если вы хотите понять быстро и побыстрее перебежать к дискусии - вы начинаете требовать от меня краткой выжимки.
Тогда у меня вопрос - а зачем понять быстрее? Чтобы быстрее к дискуссии перейти? Тогда зачем вам эта дискуссия - чтобы убить время, неважно понимаете вы или нет? А тогда зачем спорить о серьезных вещах?
anybody> Кстати я в детстве был лишён возможности следить за модой в одежде и уделять этому должное внимание. Сильно жалею сейчас об этом- жена буквально как ребёнка пяти-восьмилетнего учит одеваться: не гоже высококвалифицированному специалисту одеваться как грузчик из цеха охлаждённой рыбы.
Так может детям лучше это дать, а не интегралы?
anybody> О детях- без присмотра со стороны родителей они всё равно или перегрузятся от учёбы (а вы не знали?), поскольку каждый препод выдаёт на лето заданий больше, чем ребёнок способен выполнить, или всё равно ничего делать не будут.
Я помню свои времена. На лето нам из серьезных заданий ( что действительно требовало времени ) давали только литературу. Все. Ни один математик/физик/химик не давал задания на лето, особенно в старших классах. И что-то я не видел перегрузившихся от учебы - наоборот пока родитель не тыкнет делать то, что задали на лето, на это благополучно забивается.
anybody> Списка литературы, как приложения к краткому обзору.
У меня есть список литературы, у меня нет краткого обзора. Потому что я хотел бы, чтобы перед тем, как народ спорил он хотя бы посмотрел проблематику в цифрах. А коль народ даже такую сравнительно небольшую ( на несколько часов чтения ) книгу пробежать не хочет, а тем более - сопоставить цифры из нее, то у меня уже однозначно вырисовывается мысль - интегралы в школе нафик не нужны, поскольку большинство предпочитает видеть оконечное алгебраическое уравнение/график с уже проанализированными свойствами, чтобы не тратить свое время .
anybody> Скажем иначе: "Вы что сказать-то хотели?" Ссылка на книгу, как подтверждение мысли- годится, а высказывание вида: "Я ничего пояснять не буду- вот здесь всё написано"- уже нет, поскольку остаётся неясна ваша мысль.
Нет. Моя мысль такая - "прочитайте - тогда и обсудим".
А моя мысль была сказана изначально - интегралы не нужны. Более точно - выше курсивом. Книга дает цифры - какую просто огромную армию подготовили с высшим образованием. А реалии - все тут пользуются компами с импортными компонентами, с Запада, где такой задачи ( массово всем дать высшее ) даже и не стояло.
Вывод - массовое обучение высшему неэффективно .
Вывод второй ( кто читал книгу ) - массовое обучение высшему было поставлено в идеологических целях - фактически чтобы заменить религию, на научное мировозрение. Только из знания интегралов не следует, что надо мыться или не воровать - ну просто никак. Зато, научным знанием то же воровство можно оправдать - "я же это делал ради Научно-Технической Революции! Чтобы будующие поколения летали в космос!"
Вывод третий - про компы мне здесь скажут "во всем виновато наше руководство" - ребята, а почему такая армада ( в буквальном смысле слова - посмотрите на цифры ) образованных людей, не могла выбрать нужное руководство? Поправить его, скорректирова, поставить на место умных? Значит образование не дает такой способности. А зачем тогда оно нужно в таком массовом количестве? Я так понимаю - для целей духовных, т.е. чтобы человек не контролировал власти, не говорил как оптимально, а наслаждался "пищей духовной" вместо того, чтобы бить по пальцам за некачественные товары народного потребления. А у человека необразованного нет этой духовной пищи, зато ТАЗик от Тойоты он отличит, и будет требовать качества. А я ( и не только я ) хочу чтобы моя страна производила качественные вещи.
anybody> В вашей ссылке интегралы не расписаны.
Кому как не техническим специальностям нужны интегралы?
Разумеется. Только вот мне интересно а чего хотите вы? Если вы хотите понять и уже умеете читать - вы берете ссылку и читаете и анализируете.
Если вы хотите понять быстро и побыстрее перебежать к дискусии - вы начинаете требовать от меня краткой выжимки.
Тогда у меня вопрос - а зачем понять быстрее? Чтобы быстрее к дискуссии перейти? Тогда зачем вам эта дискуссия - чтобы убить время, неважно понимаете вы или нет? А тогда зачем спорить о серьезных вещах?
anybody> Кстати я в детстве был лишён возможности следить за модой в одежде и уделять этому должное внимание. Сильно жалею сейчас об этом- жена буквально как ребёнка пяти-восьмилетнего учит одеваться: не гоже высококвалифицированному специалисту одеваться как грузчик из цеха охлаждённой рыбы.
Так может детям лучше это дать, а не интегралы?
anybody> О детях- без присмотра со стороны родителей они всё равно или перегрузятся от учёбы (а вы не знали?), поскольку каждый препод выдаёт на лето заданий больше, чем ребёнок способен выполнить, или всё равно ничего делать не будут.
Я помню свои времена. На лето нам из серьезных заданий ( что действительно требовало времени ) давали только литературу. Все. Ни один математик/физик/химик не давал задания на лето, особенно в старших классах. И что-то я не видел перегрузившихся от учебы - наоборот пока родитель не тыкнет делать то, что задали на лето, на это благополучно забивается.
anybody> Списка литературы, как приложения к краткому обзору.
У меня есть список литературы, у меня нет краткого обзора. Потому что я хотел бы, чтобы перед тем, как народ спорил он хотя бы посмотрел проблематику в цифрах. А коль народ даже такую сравнительно небольшую ( на несколько часов чтения ) книгу пробежать не хочет, а тем более - сопоставить цифры из нее, то у меня уже однозначно вырисовывается мысль - интегралы в школе нафик не нужны, поскольку большинство предпочитает видеть оконечное алгебраическое уравнение/график с уже проанализированными свойствами, чтобы не тратить свое время .
anybody> Скажем иначе: "Вы что сказать-то хотели?" Ссылка на книгу, как подтверждение мысли- годится, а высказывание вида: "Я ничего пояснять не буду- вот здесь всё написано"- уже нет, поскольку остаётся неясна ваша мысль.
Нет. Моя мысль такая - "прочитайте - тогда и обсудим".
А моя мысль была сказана изначально - интегралы не нужны. Более точно - выше курсивом. Книга дает цифры - какую просто огромную армию подготовили с высшим образованием. А реалии - все тут пользуются компами с импортными компонентами, с Запада, где такой задачи ( массово всем дать высшее ) даже и не стояло.
Вывод - массовое обучение высшему неэффективно .
Вывод второй ( кто читал книгу ) - массовое обучение высшему было поставлено в идеологических целях - фактически чтобы заменить религию, на научное мировозрение. Только из знания интегралов не следует, что надо мыться или не воровать - ну просто никак. Зато, научным знанием то же воровство можно оправдать - "я же это делал ради Научно-Технической Революции! Чтобы будующие поколения летали в космос!"
Вывод третий - про компы мне здесь скажут "во всем виновато наше руководство" - ребята, а почему такая армада ( в буквальном смысле слова - посмотрите на цифры ) образованных людей, не могла выбрать нужное руководство? Поправить его, скорректирова, поставить на место умных? Значит образование не дает такой способности. А зачем тогда оно нужно в таком массовом количестве? Я так понимаю - для целей духовных, т.е. чтобы человек не контролировал власти, не говорил как оптимально, а наслаждался "пищей духовной" вместо того, чтобы бить по пальцам за некачественные товары народного потребления. А у человека необразованного нет этой духовной пищи, зато ТАЗик от Тойоты он отличит, и будет требовать качества. А я ( и не только я ) хочу чтобы моя страна производила качественные вещи.
anybody> В вашей ссылке интегралы не расписаны.
Кому как не техническим специальностям нужны интегралы?
В.М.> Вы спрашивали - мы отвечаем. Еще раз теисно, для краткости - компания уровня Гугля вполне может самостоятельно или стоварищи оплатить НИОКР по вашим квантовым компам и закупить такой комп в свою собственность для повышения уровня своих услуг. И компании стаким типом бизнеса - это целесообразно, не дожидаясь того, что кому-то в фуражке оди раз может и подумается- а может и нам?
Вовсе не обязательно - подумайте почему
В.М.> Фигню написали. Make business not war - это вам не хипарство, тут все жестко, без сантиментов.
Неа - один из видов бизнеса - на войне. И, кстати, весьма успешний. Знакомый всем издревна.
В.М.> Тю проблема, ну построили японцы и немцы свои заводы в штатах. Японцы ввоз автомобилей сами ограничивают еще больше. Политика може что-то ипозволяет, но как только это начинает бизнесу мешать - он политикам быстро откручивает... ну в общем что ему понравится, то и откручивает
Да, если бизнес в той же самой стране и политики в той же самой стране. А если дело касается международных отношений, то все может быть гораздо сложнее.
В.М.> Нахрена? Чтобы прослыть идиотом? Разместить там простецкео производство - да налево и направо происходит, всякие стрйматриалы, мебель, пищевые производства.
Ну и вот получаем - тот, кто находится возле мест с развитыми производствами - удачник. Кто в мухосранске - неудачник. Частный случай мухосранска - гос. организации в развитом месте.
В.М.> Не было затяжного падения, было быстрое надувание пузыря и еще более стремительно лопание. А основные инвестицци - от внчуров, они свое взяли.
Венчур - посредник. Еще бы он в накладе остался.
В.М.> В.М.>> а) в течение этого года они получают свой бюджет б) вот с 10% и живут венчурные фонды.
yacc>> Кто получает? Банк?
В.М.> При чем тут банк? Эти смые доктомы, их сотрудники - покупали оборудование, получали зарплаты, снимали офисы.
За счет будующих убытков у организации, которую они надули?
В.М.> И тут то же - вы под впечтелением газетных публикаций о несчастливом опыте Люфтваффе, ошибочно пытавшихся применять его не профилю. А так - 104-й благополучно прослужил в ВВС США с 1958 по 1975 год, да еще и массово строился много где по лицензии. Самолет как самолет.
Так таких как он - много ( в смысле самолетов как самолетов ). А Ф-4/Ф-15 проверен боем, как бы себя в такой ситуации повел Ф-104 - неизвестно. Может еще хреновей чем Ф-4 ( учитывая что немцы на ровном месте умудрились так накосячить, а уж в реальном бое ошибок можно совершить больше и если самолет их не простит... ). У какой конторы больше опыт в доводке до требований реальной боевой эксплуатации?
Вовсе не обязательно - подумайте почему
В.М.> Фигню написали. Make business not war - это вам не хипарство, тут все жестко, без сантиментов.
Неа - один из видов бизнеса - на войне. И, кстати, весьма успешний. Знакомый всем издревна.
В.М.> Тю проблема, ну построили японцы и немцы свои заводы в штатах. Японцы ввоз автомобилей сами ограничивают еще больше. Политика може что-то ипозволяет, но как только это начинает бизнесу мешать - он политикам быстро откручивает... ну в общем что ему понравится, то и откручивает
Да, если бизнес в той же самой стране и политики в той же самой стране. А если дело касается международных отношений, то все может быть гораздо сложнее.
В.М.> Нахрена? Чтобы прослыть идиотом?
Разместить там простецкео производство - да налево и направо происходит, всякие стрйматриалы, мебель, пищевые производства.Ну и вот получаем - тот, кто находится возле мест с развитыми производствами - удачник. Кто в мухосранске - неудачник. Частный случай мухосранска - гос. организации в развитом месте.
В.М.> Не было затяжного падения, было быстрое надувание пузыря и еще более стремительно лопание. А основные инвестицци - от внчуров, они свое взяли.
Венчур - посредник. Еще бы он в накладе остался.
В.М.> В.М.>> а) в течение этого года они получают свой бюджет б) вот с 10% и живут венчурные фонды.
yacc>> Кто получает? Банк?
В.М.> При чем тут банк? Эти смые доктомы, их сотрудники - покупали оборудование, получали зарплаты, снимали офисы.
За счет будующих убытков у организации, которую они надули?
В.М.> И тут то же - вы под впечтелением газетных публикаций о несчастливом опыте Люфтваффе, ошибочно пытавшихся применять его не профилю. А так - 104-й благополучно прослужил в ВВС США с 1958 по 1975 год, да еще и массово строился много где по лицензии. Самолет как самолет.
Так таких как он - много ( в смысле самолетов как самолетов ). А Ф-4/Ф-15 проверен боем, как бы себя в такой ситуации повел Ф-104 - неизвестно. Может еще хреновей чем Ф-4 ( учитывая что немцы на ровном месте умудрились так накосячить, а уж в реальном бое ошибок можно совершить больше и если самолет их не простит... ). У какой конторы больше опыт в доводке до требований реальной боевой эксплуатации?
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 13:40 @пираты8#16.02.2009 13:26
пираты8> Понятно,почему все же топик о математике в "Политическом"
Разумеется
пираты8> Многие темы упираются в засаду-"не можем избрать,не дают избрать" а какие предложения,вот тут пока непонятно.-выйти на баррикады и устроить 91 год,выбрать не Путина ,а......кого? Ну где он,хоть кто-то? и как выйти из такого положения?
Хотите заботится о будующем поколении? - давайте ему в бОльших количествах право и историю науки. И диалектику.
Разумеется
пираты8> Многие темы упираются в засаду-"не можем избрать,не дают избрать" а какие предложения,вот тут пока непонятно.-выйти на баррикады и устроить 91 год,выбрать не Путина ,а......кого? Ну где он,хоть кто-то? и как выйти из такого положения?
Хотите заботится о будующем поколении? - давайте ему в бОльших количествах право и историю науки. И диалектику.
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 14:02 @Fakir#16.02.2009 13:50
yacc>> Вывод второй ( кто читал книгу ) - массовое обучение высшему было поставлено в идеологических целях - фактически чтобы заменить религию, на научное мировозрение.
Fakir> Вывод неправильный.
Fakir> Если быть совсем точным - правильный лишь частично; ДО революции у "передовых педагогов" были именно такие воззрения на направления реформирования школы. Хотя у них еще не было идеологической цели государственного масштаба по вытеснению религии.
Посмотрите на цифры. Особенно на селекцию по касте доступа к высшему образованию - там приведены именно цифры . Рабочим всегда была прямая дорога. Более того, уже позже - для них была куча льгот, и это при низком уровне отдачи ( потому что налицо тенденция - чем образованнее родители, тем образованнее ребенок, статистически подтверждаемая, несмотря на частные случаи, которые обычно приводят в пример как контрдовод ). Вопрос - зачем?
Fakir> И вообще, если строить такие глобальные заключения по паре фактов и тенденций - ну пожалуйста, вот известная цитата В.И.Ульянова/Ленина/ - "Настоящим коммунистом может стать только тот, кто впитал все высшие достижения человечества."
Fakir> Причём он отнюдь не имел в виду только труды Маркса и прочие "непосредственно революционные знания".
Зачем мне цитата Ленина/Маркса? Смотрите на цифры - коль вы так ратуете за умение с ними работать. Мне похрен на Волкова - я смотрю на цифры у него и проверяю источники.
Fakir> Просто бред.
Fakir> Именно ради этого, надо полагать, в программу той самой советской школы запихивали Пушкина с Лермонтовым да Толстого с Достоевским.
Fakir> Или школьное образование только из интегралов состояло?
Вот поэтому Достоевский важнее интегралов. И если надо впихнуть в школьное время информатику, которую, скажем в мое время, преподавали никак, а сейчас без нее никуда, это имеет смысл сделать именно за счет интегралов, а не за счет Достоевского. Надеюсь вы знаете Закон Сохранения Энергии? И отдаете отчет в том, что впихивая в ребенка еще больше получите не адекватного умного человека, а неврастеника?
Fakir> речь шла не о всеобщем преподавании умения грамотно работать с интегралами, а о сохранении в программе всех выпускных классов хотя бы представления об интеграле.
"Я знаю карате, самбо, дзю-до и много других страшных слов" (с)
Смысл?
Fakir> Вывод неправильный.
Fakir> Если быть совсем точным - правильный лишь частично; ДО революции у "передовых педагогов" были именно такие воззрения на направления реформирования школы. Хотя у них еще не было идеологической цели государственного масштаба по вытеснению религии.
Посмотрите на цифры. Особенно на селекцию по касте доступа к высшему образованию - там приведены именно цифры . Рабочим всегда была прямая дорога. Более того, уже позже - для них была куча льгот, и это при низком уровне отдачи ( потому что налицо тенденция - чем образованнее родители, тем образованнее ребенок, статистически подтверждаемая, несмотря на частные случаи, которые обычно приводят в пример как контрдовод ). Вопрос - зачем?
Fakir> И вообще, если строить такие глобальные заключения по паре фактов и тенденций - ну пожалуйста, вот известная цитата В.И.Ульянова/Ленина/ - "Настоящим коммунистом может стать только тот, кто впитал все высшие достижения человечества."
Fakir> Причём он отнюдь не имел в виду только труды Маркса и прочие "непосредственно революционные знания".
Зачем мне цитата Ленина/Маркса? Смотрите на цифры - коль вы так ратуете за умение с ними работать. Мне похрен на Волкова - я смотрю на цифры у него и проверяю источники.
Fakir> Просто бред.
Fakir> Именно ради этого, надо полагать, в программу той самой советской школы запихивали Пушкина с Лермонтовым да Толстого с Достоевским.
Fakir> Или школьное образование только из интегралов состояло?
Вот поэтому Достоевский важнее интегралов. И если надо впихнуть в школьное время информатику, которую, скажем в мое время, преподавали никак, а сейчас без нее никуда, это имеет смысл сделать именно за счет интегралов, а не за счет Достоевского. Надеюсь вы знаете Закон Сохранения Энергии? И отдаете отчет в том, что впихивая в ребенка еще больше получите не адекватного умного человека, а неврастеника?
Fakir> речь шла не о всеобщем преподавании умения грамотно работать с интегралами, а о сохранении в программе всех выпускных классов хотя бы представления об интеграле.
"Я знаю карате, самбо, дзю-до и много других страшных слов" (с)
Смысл?
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 14:42 @anybody#16.02.2009 13:44
anybody> Я хочу за ограниченное (оно всегда ограниченное) время понять вашу мысль. ВАШУ мысль. Поняли? Это нужно для получения ответов на обсуждаемые вопросы.
Зачем вам МОЯ мысль? Именно моя зачем?
anybody> Нет, не быстрее, а за приемлемое время, чтоб мыслью по древу не растекаться. Именно о серьёзных вещах так и рассуждают.
О серьезных вещах так не рассуждают.
yacc>> Так может детям лучше это дать, а не интегралы?
anybody> Всё нужно. Всё. И интегралы и умение одеваться. Я ещё не встречал ненужных знаний.
А психическое здоровье детям нужно? Что у вас было по физике в школе или скажем проще - Закон Сохранения Энергии помните?
anybody> Это от ребёнка сильно зависит.
Угу. Для меня было нормально летом пропадать в библиотеке, притаскивая по шесть книг домой за две недели. В зависимости от настроения и фильмов - например, бралась подборка по устройству/ремонту/эксплуатации автомобилей. Потом бралась подборка по космическим кораблям ( устройство, компоновка, состав оборудования и т.п. ), потом по радиоэлектронике ( усилители/приемники/цифровая схемотехника ). Школа для меня была слишком тормознутая. Можно сказать, что кроме литературы меня там особо ничему и не учили после 6 класса. Причем смело.
anybody> Так и приведите цифры! Вычлените их из тонн всякого не относящегося к обсуждению... ценного материала.
И оформить в виде презентации? Убойное приложение - Компьютерра-Онлайн - PowerPoint и презентации
anybody> А, может, у меня есть, что почитать на эти несколько часов? Вы об этом не задумывались? Повторяю ещё раз: здесь обсуждают не данное печатное издание, а определённый круг вопросов. Поэтому всю литературу ныжно приводить только как дополнительное обоснование, вычленяя оттуда нужные данные.
См. выше ссылку.
anybody> Все и всегда хотят сразу видеть готовый ответ. "Но это уже другая история... Для взрослых".
Зачем разжевывать то, что уже разжевано особенно для тех, кому это не нужно.
anybody> Что обсудим? Возможно, я и не собираюсь обсуждать тот вопрос, который вы хотите!
А с этого момента поподробнее... И что ж вы хотите обсудить?
yacc>> А моя мысль была сказана изначально - интегралы не нужны.
anybody> Кому не нужны. Вам? Возможно.
Опишите мне образ тому, кому это нужно. В школе. Мне в первую очередь приходит в голову человек, который не умеет пользоваться библиотекой и котрому это надо впихнуть несмотря на то, что он никогда не пойдет и не прочитает доп. информации.
yacc>> Вывод - массовое обучение высшему неэффективно .
anybody> Да, оно обладает меньшей эффективностью по отношению к индивидуальным занятиям, но это единственный пригодный для обучения масс метод.
Самый эффективный - среднее. Мои родители получали именно такое и именно руками таких как они все вокруг построено, а также зеков.
anybody> Короче, я вас понял: "Нужно учить счёту до десяти и основам православия" (с Tevg)
Нужно давать обязательное среднее и умение думать.
anybody> Вот о качестве образования этих образованцев вам и талдычат. А у вас где-то заело, что их и вовсе обучать не надо.
Их и "обучали". В региональных ВУЗах, коих СССР наплодил тьму тьмущую. А еще надо не просто давать теорию, а чтобы человек это мог применять на практике и по сему параметру отсеивать. Только вот тогда бы это шикарно подорвало статистику СССР как самой образованной страны. Имидж был важнее результата.
yacc>> Поправить его, скорректирова, поставить на место умных?
anybody> В России!? Ну попробуйте!
Вдвойне!!! В самой образованной стране??? Почему - ну вот объясните мне почему?
yacc>> А зачем тогда оно нужно в таком массовом количестве?
anybody> Чтобы как можно было людей, у кого такие способности благодаря образованию раскрылись. Только и всего! Маленькая, но достаточно корыстная цель!
Именно корыстная ! Причем - личная. Пользы обществу я от этого явной не вижу. Потому что никто другие механизмы регуляции тут учитывать не хочет - "оставляй интергралы поскольку они мне понравились и все тут!"
anybody> А это уже побочный продукт образованщины. Отбросы производства, так сказать. Нет, не люди, а именно такой взгляд на самоценность образования. Кстати, сформировался этот взгляд в результате психологической защиты ИТР-ов в 60-е и более поздние годы. До этого всё иначе было.
Вообще-то это предмет для науки. Но наука шла вторым планом после руководства. Руководству нужны красивые цифры - наука с ее выводами идет боком.
anybody> Угу... Только создать нормальный ТАЗик он не сможет. Иными словами, убийство местной системы образования- не выход, а путь к Лесото.
Не поверите - лучше сможет! Если даже без интегралов натаскан с детства возиться с машинами.
Зачем вам МОЯ мысль? Именно моя зачем?
anybody> Нет, не быстрее, а за приемлемое время, чтоб мыслью по древу не растекаться. Именно о серьёзных вещах так и рассуждают.
О серьезных вещах так не рассуждают.
yacc>> Так может детям лучше это дать, а не интегралы?
anybody> Всё нужно. Всё. И интегралы и умение одеваться. Я ещё не встречал ненужных знаний.
А психическое здоровье детям нужно? Что у вас было по физике в школе или скажем проще - Закон Сохранения Энергии помните?
anybody> Это от ребёнка сильно зависит.
Угу. Для меня было нормально летом пропадать в библиотеке, притаскивая по шесть книг домой за две недели. В зависимости от настроения и фильмов - например, бралась подборка по устройству/ремонту/эксплуатации автомобилей. Потом бралась подборка по космическим кораблям ( устройство, компоновка, состав оборудования и т.п. ), потом по радиоэлектронике ( усилители/приемники/цифровая схемотехника ). Школа для меня была слишком тормознутая. Можно сказать, что кроме литературы меня там особо ничему и не учили после 6 класса. Причем смело.
anybody> Так и приведите цифры! Вычлените их из тонн всякого не относящегося к обсуждению... ценного материала.
И оформить в виде презентации?
Убойное приложение - Компьютерра-Онлайн - PowerPoint и презентацииanybody> А, может, у меня есть, что почитать на эти несколько часов? Вы об этом не задумывались? Повторяю ещё раз: здесь обсуждают не данное печатное издание, а определённый круг вопросов. Поэтому всю литературу ныжно приводить только как дополнительное обоснование, вычленяя оттуда нужные данные.
См. выше ссылку.
anybody> Все и всегда хотят сразу видеть готовый ответ.
"Но это уже другая история... Для взрослых". Зачем разжевывать то, что уже разжевано особенно для тех, кому это не нужно.
anybody> Что обсудим? Возможно, я и не собираюсь обсуждать тот вопрос, который вы хотите!
А с этого момента поподробнее... И что ж вы хотите обсудить?
yacc>> А моя мысль была сказана изначально - интегралы не нужны.
anybody> Кому не нужны.
Вам? Возможно. Опишите мне образ тому, кому это нужно. В школе. Мне в первую очередь приходит в голову человек, который не умеет пользоваться библиотекой и котрому это надо впихнуть несмотря на то, что он никогда не пойдет и не прочитает доп. информации.
yacc>> Вывод - массовое обучение высшему неэффективно .
anybody> Да, оно обладает меньшей эффективностью по отношению к индивидуальным занятиям, но это единственный пригодный для обучения масс метод.
Самый эффективный - среднее. Мои родители получали именно такое и именно руками таких как они все вокруг построено, а также зеков.
anybody> Короче, я вас понял: "Нужно учить счёту до десяти и основам православия" (с Tevg)
Нужно давать обязательное среднее и умение думать.
anybody> Вот о качестве образования этих образованцев вам и талдычат.
А у вас где-то заело, что их и вовсе обучать не надо. Их и "обучали". В региональных ВУЗах, коих СССР наплодил тьму тьмущую. А еще надо не просто давать теорию, а чтобы человек это мог применять на практике и по сему параметру отсеивать. Только вот тогда бы это шикарно подорвало статистику СССР как самой образованной страны. Имидж был важнее результата.
yacc>> Поправить его, скорректирова, поставить на место умных?
anybody>
В России!? Ну попробуйте! Вдвойне!!! В самой образованной стране??? Почему - ну вот объясните мне почему?
yacc>> А зачем тогда оно нужно в таком массовом количестве?
anybody> Чтобы как можно было людей, у кого такие способности благодаря образованию раскрылись. Только и всего! Маленькая, но достаточно корыстная цель!
Именно корыстная ! Причем - личная. Пользы обществу я от этого явной не вижу. Потому что никто другие механизмы регуляции тут учитывать не хочет - "оставляй интергралы поскольку они мне понравились и все тут!"
anybody> А это уже побочный продукт образованщины. Отбросы производства, так сказать.
Нет, не люди, а именно такой взгляд на самоценность образования. Кстати, сформировался этот взгляд в результате психологической защиты ИТР-ов в 60-е и более поздние годы. До этого всё иначе было.Вообще-то это предмет для науки. Но наука шла вторым планом после руководства. Руководству нужны красивые цифры - наука с ее выводами идет боком.
anybody> Угу... Только создать нормальный ТАЗик он не сможет. Иными словами, убийство местной системы образования- не выход, а путь к Лесото.
Не поверите - лучше сможет! Если даже без интегралов натаскан с детства возиться с машинами.
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 14:54 @Fakir#16.02.2009 14:08
Fakir> Вроде и здесь уже объясняли.
Не объясняли.
Fakir> И в других топиках я неоднократно распинался на эту тему, ссылаясь на опыт матери и деда с бабушкой - все вузовские преподаватели, причём дед из крестьянской семьи.
Fakir> Все они более чем уверены, что очень даже зачем.
Поп тоже уверен, что он несет благое в массы.
Fakir> Что какой бы дурак и оболтус не был студент, пребывание в вузе идёт ему на пользу, а, значит, и обществу в целом - что уж тут говорить о неглупом и старательном рабочем.
Только если он научился грамотно этим пользоваться. "Сдать экзамены" и "знать предмет" - разные вещи. Очень разные вещи. Посему если такое чудо недоученное выходит с ВУЗа с дипломом оно получает право пользуясь этим дипломом оправдывать свои указания, даже если они глупые, и обществу от этого только вред, а не польза. А просто читать лекции рабочим не выдавая за это никакие бумажки - бесполезно - массовость сразу нарушится, бо никто толком ходить не будет. Кроме того, тратить кучу денег на образование человека, который потом будет выполнять работу, для которой достаточно квалификации техникума - растрата народных денег с потерей времени.
Fakir> Ну, стартового багажа знаний меньше - это плохо, но несмертельно; я уже писал, что таких, с меньшим "семейным" багажом, было несколько человек среди моих сокурсников. Но благодаря школе, школьным и пришкольным библиотекам, вузу - разница между нами почти нивелировалась, если не поимела обратный знак.
Вот скажите спасибо СССР что она создала именно библиотеки. Именно научно-популярная литература и свободный доступ к ней рулят, а не преподавание в школе. Потому что ищущий может найти.
Не объясняли.
Fakir> И в других топиках я неоднократно распинался на эту тему, ссылаясь на опыт матери и деда с бабушкой - все вузовские преподаватели, причём дед из крестьянской семьи.
Fakir> Все они более чем уверены, что очень даже зачем.
Поп тоже уверен, что он несет благое в массы.
Fakir> Что какой бы дурак и оболтус не был студент, пребывание в вузе идёт ему на пользу, а, значит, и обществу в целом - что уж тут говорить о неглупом и старательном рабочем.
Только если он научился грамотно этим пользоваться. "Сдать экзамены" и "знать предмет" - разные вещи. Очень разные вещи. Посему если такое чудо недоученное выходит с ВУЗа с дипломом оно получает право пользуясь этим дипломом оправдывать свои указания, даже если они глупые, и обществу от этого только вред, а не польза. А просто читать лекции рабочим не выдавая за это никакие бумажки - бесполезно - массовость сразу нарушится, бо никто толком ходить не будет. Кроме того, тратить кучу денег на образование человека, который потом будет выполнять работу, для которой достаточно квалификации техникума - растрата народных денег с потерей времени.
Fakir> Ну, стартового багажа знаний меньше - это плохо, но несмертельно; я уже писал, что таких, с меньшим "семейным" багажом, было несколько человек среди моих сокурсников. Но благодаря школе, школьным и пришкольным библиотекам, вузу - разница между нами почти нивелировалась, если не поимела обратный знак.
Вот скажите спасибо СССР что она создала именно библиотеки. Именно научно-популярная литература и свободный доступ к ней рулят, а не преподавание в школе. Потому что ищущий может найти.
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 15:03 @anybody#16.02.2009 14:08
yacc>> Вот поэтому Достоевский важнее интегралов.
anybody> А я считаю ровно наоборот. Ну, возможно, на разные чаши весов можно положить (для сравнения) Бернарда Шоу, М.Е.Салтыкова (Н.Щедрина) и интегралы. Но никак не Достоевского.
Я имею ввиду Литературу.
yacc>> И если надо впихнуть в школьное время информатику, которую, скажем в мое время, преподавали никак, а сейчас без нее никуда, это имеет смысл сделать именно за счет интегралов, а не за счет Достоевского.
anybody> А я сказал бы ровно наоборот.
Интегралы не затрагивают моральную сторону взаимоотношей в обществе, в отличии от литературы.
yacc>> Надеюсь вы знаете Закон Сохранения Энергии? И отдаете отчет в том, что впихивая в ребенка еще больше получите не адекватного умного человека, а неврастеника?
anybody> И вам советую об этом помнить. Но при чём здесь закон сохранения энергии?
Объем материала, усваиваемый ребенком, ограничен. В мои времена не было такого количества источников, которые сопровождают ребенка вне школы ( особенно ТВ и компьютеров и такого количества рекламы на кажом шаге - да те же видеоигры, в которые ребенок уйдет на часы ).
anybody> А я считаю ровно наоборот. Ну, возможно, на разные чаши весов можно положить (для сравнения) Бернарда Шоу, М.Е.Салтыкова (Н.Щедрина) и интегралы. Но никак не Достоевского.
Я имею ввиду Литературу.
yacc>> И если надо впихнуть в школьное время информатику, которую, скажем в мое время, преподавали никак, а сейчас без нее никуда, это имеет смысл сделать именно за счет интегралов, а не за счет Достоевского.
anybody> А я сказал бы ровно наоборот.
Интегралы не затрагивают моральную сторону взаимоотношей в обществе, в отличии от литературы.
yacc>> Надеюсь вы знаете Закон Сохранения Энергии? И отдаете отчет в том, что впихивая в ребенка еще больше получите не адекватного умного человека, а неврастеника?
anybody> И вам советую об этом помнить. Но при чём здесь закон сохранения энергии?
Объем материала, усваиваемый ребенком, ограничен. В мои времена не было такого количества источников, которые сопровождают ребенка вне школы ( особенно ТВ и компьютеров и такого количества рекламы на кажом шаге - да те же видеоигры, в которые ребенок уйдет на часы ).
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 16:09 @anybody#16.02.2009 15:19
yacc>> О серьезных вещах так не рассуждают.
anybody> А как иначе о них рассуждать? Только выдержками из материалов. Или у вас серьёзные вещи дальше детской игрушки не существуют?
Миниму что я вижу - у вас не академический подход, если вы дальше summary не идете. summary хорош для первоначальной селекции материалов, но никак не для изучения по ним.
yacc>> А психическое здоровье детям нужно?
anybody> А это уже только от Него. Извините. Больные есть больные.
Поясните плиз.
anybody> Пять у меня было. В какой формулировке вам оный закон выдать?
Своими словами, на пальцах Можете не делать - я не лектор да и это не обязательно. Но суть то его хоть помните?
anybody> Гык!!! Вы серьёзно?! А пойти в ближайший гараж и попросить дядей тебе всё понятно объяснить не судьба?!
Вот в книге описана пневматическая тормозная система грузовых автомобилей - я ее в ближайшем гараже найду? Мне кто-нибудь даст внутрь залезть? А покопаться в турбореактивном двигателе? Вы как себе это представляете? А мне это было интересно!
yacc>> Потом бралась подборка по космическим кораблям ( устройство, компоновка, состав оборудования и т.п. ),
anybody> Ребёнком?! Вы издеваетесь.
Нет. На полном серьезе. Устройство Союза/Востока я знал еще в классе пятом. То, о чем я вам говорю ( 5-6 ) книг - 7-8 класс. Разумеется с соотвествующей детализацией, бо все равно в научно-популярной литературе нет строгой технической документации.
yacc>> потом по радиоэлектронике ( усилители/приемники/цифровая схемотехника ).
anybody> Угу... Осталось ещё как в том анекдоте про Малыша, перечитавшегося Ландавшица... Короче, хватит издеваться.
А что там сложного? Вот эта книга Борисов В. Г. “Юный радиолюбитель” : Электроника для всех мне попалась классе в четвертом. Там это настолько просто объяснено, что любой любознательный ребенок поймет.
anybody> Я правильно понимаю, что до 6-го класса вы полностью освоили детали устройства космических кораблей, автомобильных узлов, станков и т.д.?
Нет не значит. Это значит что то, что после 6 класса мне стало скучно на уроках математики/физики и частью химии ( неорганика ). Нормальная тема была решить на контрольной сначала вариант своего ряда, потом - соседнего, от нечего делать.
anybody> У меня складывается впечатление, что я разговариваю с ГЕНИЕМ!!!
Никогда таким не был.
anybody> А не обязательно. Просто вычлените цифры и представьте в каком-нибудь приемлемом для восприятия виде.
Я, кажется, написал свое summary. Ссылку на цифры дал - проверяйте. Для высказывания мнения этого достаточно. Писать диссер ( где это разжевывается ) я не собираюсь.
yacc>> Зачем разжевывать то, что уже разжевано особенно для тех, кому это не нужно.
anybody> Если не понято- значит не разжёвано.
Зачем понимать - делай так, как написано в руководстве по эксплуатации и будь счастлив.
yacc>> А с этого момента поподробнее... И что ж вы хотите обсудить?
anybody> Давайте так: вы высказываете мысль, ради которой вы привели ссылку, а мы уж как-нибудь разберёмся. И поподробнее, пожалуйста.
Я ее высказал выше. Я ее вообще кратко высказал в самом начале, когда вступил в тему.
anybody> А мне представляется образ того, кого нужно познакомить с объектом и словом, чтобы потом он сам, при наличии возможностей, занялся изучением дополнительных деталей. Чтобы поставить правильно вопрос, хоть перед библиотекарем, хоть перед указателем, нужно знать хотя бы первые слова. Именно для этого и нужны интегралы.
Интегралы для этого не нужны. Для этого нужно увидеть что-то, что эмоционально заденет и захочется узнать больше и доступ к библиотеке/информации. Все. Ищущий сам выйдет на интеграл, если он потребуется, как я в школе раньше школьной программы вышел на квадратные корни, когда увидел их в рассчетной формуле. Когда я спросил о них учительницу математики она смотрела на меня квадратными глазами и тупо сказала, что это только через полгода будут объяснять, но... на пальцах объяснила.
yacc>> Самый эффективный - среднее.
anybody> Так оно ж массовое! Стало быть неэффективное.
Неправильно. Именно для массового оно самое эффективное. Задача ставится так "какое надо дать образование, чтобы оно охватывала наибольший круг людей и максимально эффективно использовалось" Ответ - среднее. С учетом возможности зарабатывать деньги и градации по интересам - среднее специальное.
yacc>> У вас, извините, тёплое со сладким смешивается в голове.
Как раз все связано.
yacc>> Среднее, высшее и т.д.- характеристики уровня образования, а массовое, индивидуальное и т.д.- характеристики вида занятий. Это ортогональные измерения образования.
Вам знакомы такие термины "Транспортная задача" или "Вариационное исчисление" ?
yacc>>Но для вас, о, гениальность, мы можем на это закрыть глаза.
Для человека, который упрекнул в том, что я не уважаю собеседника, вы делаете слишком много издевок.
anybody> Я ПОНЯЛ!!! ВАШИМ ИДЕАЛОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЗЕК!!! Вы хотите всех в зеков превратить?! Да... Такой глубины мысли я ну никак не мог ожидать...
Вообще-то я имею ввиду, что тот, кто хвалится массовым высшим, забывает, что цену за это заплатили и зеки тоже, причем нехилую.
yacc>> Нужно давать обязательное среднее и умение думать.
anybody> И как предлагается удовлетворить второе требование?
Тем что не пытаться дать человеку кучу ненужных ему в этот период времени терминов, а научить пользоваться на…
Дальше »»»
anybody> А как иначе о них рассуждать? Только выдержками из материалов. Или у вас серьёзные вещи дальше детской игрушки не существуют?
Миниму что я вижу - у вас не академический подход, если вы дальше summary не идете. summary хорош для первоначальной селекции материалов, но никак не для изучения по ним.
yacc>> А психическое здоровье детям нужно?
anybody> А это уже только от Него. Извините. Больные есть больные.
Поясните плиз.
anybody> Пять у меня было. В какой формулировке вам оный закон выдать?
Своими словами, на пальцах
Можете не делать - я не лектор да и это не обязательно. Но суть то его хоть помните?anybody> Гык!!! Вы серьёзно?! А пойти в ближайший гараж и попросить дядей тебе всё понятно объяснить не судьба?!
Вот в книге описана пневматическая тормозная система грузовых автомобилей - я ее в ближайшем гараже найду? Мне кто-нибудь даст внутрь залезть?
А покопаться в турбореактивном двигателе? Вы как себе это представляете? А мне это было интересно!yacc>> Потом бралась подборка по космическим кораблям ( устройство, компоновка, состав оборудования и т.п. ),
anybody> Ребёнком?! Вы издеваетесь.
Нет. На полном серьезе. Устройство Союза/Востока я знал еще в классе пятом. То, о чем я вам говорю ( 5-6 ) книг - 7-8 класс. Разумеется с соотвествующей детализацией, бо все равно в научно-популярной литературе нет строгой технической документации.
yacc>> потом по радиоэлектронике ( усилители/приемники/цифровая схемотехника ).
anybody> Угу... Осталось ещё как в том анекдоте про Малыша, перечитавшегося Ландавшица... Короче, хватит издеваться.
А что там сложного? Вот эта книга Борисов В. Г. “Юный радиолюбитель” : Электроника для всех мне попалась классе в четвертом. Там это настолько просто объяснено, что любой любознательный ребенок поймет.
anybody> Я правильно понимаю, что до 6-го класса вы полностью освоили детали устройства космических кораблей, автомобильных узлов, станков и т.д.?
Нет не значит. Это значит что то, что после 6 класса мне стало скучно на уроках математики/физики и частью химии ( неорганика ). Нормальная тема была решить на контрольной сначала вариант своего ряда, потом - соседнего, от нечего делать.
anybody> У меня складывается впечатление, что я разговариваю с ГЕНИЕМ!!!
Никогда таким не был.
anybody> А не обязательно. Просто вычлените цифры и представьте в каком-нибудь приемлемом для восприятия виде.
Я, кажется, написал свое summary. Ссылку на цифры дал - проверяйте. Для высказывания мнения этого достаточно. Писать диссер ( где это разжевывается ) я не собираюсь.
yacc>> Зачем разжевывать то, что уже разжевано особенно для тех, кому это не нужно.
anybody> Если не понято- значит не разжёвано.
Зачем понимать - делай так, как написано в руководстве по эксплуатации и будь счастлив.
yacc>> А с этого момента поподробнее... И что ж вы хотите обсудить?
anybody> Давайте так: вы высказываете мысль, ради которой вы привели ссылку, а мы уж как-нибудь разберёмся.
И поподробнее, пожалуйста. Я ее высказал выше. Я ее вообще кратко высказал в самом начале, когда вступил в тему.
anybody> А мне представляется образ того, кого нужно познакомить с объектом и словом, чтобы потом он сам, при наличии возможностей, занялся изучением дополнительных деталей. Чтобы поставить правильно вопрос, хоть перед библиотекарем, хоть перед указателем, нужно знать хотя бы первые слова.
Именно для этого и нужны интегралы. Интегралы для этого не нужны. Для этого нужно увидеть что-то, что эмоционально заденет и захочется узнать больше и доступ к библиотеке/информации. Все. Ищущий сам выйдет на интеграл, если он потребуется, как я в школе раньше школьной программы вышел на квадратные корни, когда увидел их в рассчетной формуле. Когда я спросил о них учительницу математики она смотрела на меня квадратными глазами и тупо сказала, что это только через полгода будут объяснять, но... на пальцах объяснила.
yacc>> Самый эффективный - среднее.
anybody> Так оно ж массовое! Стало быть неэффективное.
Неправильно. Именно для массового оно самое эффективное. Задача ставится так "какое надо дать образование, чтобы оно охватывала наибольший круг людей и максимально эффективно использовалось" Ответ - среднее. С учетом возможности зарабатывать деньги и градации по интересам - среднее специальное.
yacc>> У вас, извините, тёплое со сладким смешивается в голове.
Как раз все связано.
yacc>> Среднее, высшее и т.д.- характеристики уровня образования, а массовое, индивидуальное и т.д.- характеристики вида занятий. Это ортогональные измерения образования.
Вам знакомы такие термины "Транспортная задача" или "Вариационное исчисление" ?
yacc>>Но для вас, о, гениальность, мы можем на это закрыть глаза.
Для человека, который упрекнул в том, что я не уважаю собеседника, вы делаете слишком много издевок.
anybody> Я ПОНЯЛ!!! ВАШИМ ИДЕАЛОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЗЕК!!!
Вы хотите всех в зеков превратить?! Да... Такой глубины мысли я ну никак не мог ожидать... Вообще-то я имею ввиду, что тот, кто хвалится массовым высшим, забывает, что цену за это заплатили и зеки тоже, причем нехилую.
yacc>> Нужно давать обязательное среднее и умение думать.
anybody> И как предлагается удовлетворить второе требование?
Тем что не пытаться дать человеку кучу ненужных ему в этот период времени терминов, а научить пользоваться на…
Дальше »»»
Это сообщение редактировалось 16.02.2009 в 16:20
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 16:10 @anybody#16.02.2009 15:21
yacc>> Объем материала, усваиваемый ребенком, ограничен.
anybody> Ничего страшного! Во все времена этот объём был ограничен. И как-то выпутывались!
Вы никогда не задумывались как выпутывались? Или с философской точки зрения это непринципиально?
anybody> Ничего страшного! Во все времена этот объём был ограничен.
И как-то выпутывались! Вы никогда не задумывались как выпутывались? Или с философской точки зрения это непринципиально?
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 16:42 @Fakir#16.02.2009 16:24
Fakir> Вообще-то среди нормальных людей это не называется "знать устройство". Ну если они только не хотят очередной раз попонтоваться среди широких масс.
Именно так и называется. Учитывайте возраст. Но ребенок, которому это интересно, понимает что интеграл ему нужен, чтобы уже детально понять. И он понимает что нужно изучить этот интеграл не потому, что "так нужно" или "требуется по программе", а для того, чтобы рассчитать то, что ему интересно. И школа для него боком.
Эффективность пацана, которыйпод палкой по школьной программе изучал интеграл в то время, как ему было интереснее на речке покупаться или выяснить терки между районами, на первых курсах явно ниже. Да и в дальнейшем он частенько смотрит на это как на формалистику ( сказали посчитать - посчитаю ), а не как на творчество.
Именно так и называется. Учитывайте возраст. Но ребенок, которому это интересно, понимает что интеграл ему нужен, чтобы уже детально понять. И он понимает что нужно изучить этот интеграл не потому, что "так нужно" или "требуется по программе", а для того, чтобы рассчитать то, что ему интересно. И школа для него боком.
Эффективность пацана, который
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 17:02 @Fakir#16.02.2009 16:24
Fakir> Спасибо, повеселили
Fakir> Может, опишете механизм раскрытия панелей солнечных батарей КК Союз?
-двадцать лет уж как не интересовался
Fakir> Массу и расположение балласта?
-двадцать лет уж как не интересовался
Fakir>Состав теплозащиты?
зато помню принцип - абляционная.
Fakir>Принцип работы посадочного высотомера
Вы серьезно? Что здесь сложного? Или вам требуется вплоть до принципиальной схемы, номенклатуры ламп/транзисторов, частот настройки контуров? Мне сейчас разобраться в таком труда не составит. После системы измерения дальности СНАР-10 это просто мелочь. Фазовый непрерывный высотомер с ненаправленной антенной это не так сложно как кажется. Импульсный на малых расстояниях дает гораздо большую погрешность и более чувствителен к ошибкам ориентации спускаемого аппарата.
Fakir>приборов ориентации в орбитальном полёте?
Как устроен датчик Солнца поймет и ребенок. Понять как можно сделать ориентировку по двум осям по датчику Солнца и Канопуса для АМС - тоже несложно. При том, что обычный ребенок в моем возрасте даже толком не знал что такое фотоэлемент, не говоря уж о том, как можно составить схему с обратной связью на двигатели ориентации чтобы держать направление. Разумеется учет производной и инерции для оптимального рассчета подобной схемы я узнал уже в университете, но это уже далеко не школьный курс и знания интегралов тут мало - надо уметь составлять и решать дифф. уравнения. И тем более ребенок в моем возрасте не знал по крайней мере их классификации - гироскопические, оптические, ионные, радиотехнические.
Fakir> Может, опишете механизм раскрытия панелей солнечных батарей КК Союз?
-двадцать лет уж как не интересовался
Fakir> Массу и расположение балласта?
-двадцать лет уж как не интересовался
Fakir>Состав теплозащиты?
зато помню принцип - абляционная.
Fakir>Принцип работы посадочного высотомера
Вы серьезно? Что здесь сложного? Или вам требуется вплоть до принципиальной схемы, номенклатуры ламп/транзисторов, частот настройки контуров? Мне сейчас разобраться в таком труда не составит. После системы измерения дальности СНАР-10 это просто мелочь. Фазовый непрерывный высотомер с ненаправленной антенной это не так сложно как кажется. Импульсный на малых расстояниях дает гораздо большую погрешность и более чувствителен к ошибкам ориентации спускаемого аппарата.
Fakir>приборов ориентации в орбитальном полёте?
Как устроен датчик Солнца поймет и ребенок. Понять как можно сделать ориентировку по двум осям по датчику Солнца и Канопуса для АМС - тоже несложно. При том, что обычный ребенок в моем возрасте даже толком не знал что такое фотоэлемент, не говоря уж о том, как можно составить схему с обратной связью на двигатели ориентации чтобы держать направление. Разумеется учет производной и инерции для оптимального рассчета подобной схемы я узнал уже в университете, но это уже далеко не школьный курс и знания интегралов тут мало - надо уметь составлять и решать дифф. уравнения. И тем более ребенок в моем возрасте не знал по крайней мере их классификации - гироскопические, оптические, ионные, радиотехнические.
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 17:23 @Fakir#16.02.2009 17:08
Fakir>>>Состав теплозащиты?
yacc>> зато помню принцип - абляционная.
Fakir> Угу, а как работает абляционная - типа тоже знаете? В чём на самом деле принцип?
переход из твердого в газообразное с отниманием тепла, потом унос под потоком. Это так бы я вам сказал в том возрасте. И пример был бы - эпоксидка, с которой, я кстати, тогда баловался.
Fakir> Там гамма-высотомер Уж какая тут в пень фазовость...
Принимается. Этого не знал. Знал радиотехнические.
Fakir> Угу-угу. Особенно если забыть, что датчиками солнца всё не исчерпывается, и есть такие немаловажные вещи, как такое инфракрасная вертикаль, приборы для определения "направления полёта" по ионному ветру...
ИК вертикаль - те же фотоэлементы. Ионный датчик в истории неприятностей с КК отметился.
Fakir> В общем завязывали бы уже с киданием словами и понтами.
Где понты? Я вам про то, что ребенок может получить в школе без интегралов. И эти знания ему полезней, чем интегралы.
yacc>> зато помню принцип - абляционная.
Fakir> Угу, а как работает абляционная - типа тоже знаете? В чём на самом деле принцип?
переход из твердого в газообразное с отниманием тепла, потом унос под потоком. Это так бы я вам сказал в том возрасте. И пример был бы - эпоксидка, с которой, я кстати, тогда баловался.
Fakir> Там гамма-высотомер
Уж какая тут в пень фазовость... Принимается. Этого не знал. Знал радиотехнические.
Fakir> Угу-угу. Особенно если забыть, что датчиками солнца всё не исчерпывается, и есть такие немаловажные вещи, как такое инфракрасная вертикаль, приборы для определения "направления полёта" по ионному ветру...
ИК вертикаль - те же фотоэлементы. Ионный датчик в истории неприятностей с КК отметился.
Fakir> В общем завязывали бы уже с киданием словами и понтами.
Где понты? Я вам про то, что ребенок может получить в школе без интегралов. И эти знания ему полезней, чем интегралы.
Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах #16.02.2009 17:51 @Fakir#16.02.2009 17:33
yacc>> переход из твердого в газообразное с отниманием тепла, потом унос под потоком.
Fakir> Ну вот а в жизни оно несколько немного иначе, и факторы есть даже более значимые...
Не спорю.
Fakir> Впрочем, это всё оффтоп дремучий - но важно для иллюстрации того, что подбирать слова надо аккуратнее.
Fakir> Различать "знал устройство" и "имел общее представление".
Ну все-таки это немалое "общее представление" для семиклассника - знать состав оборудования и принципы его работы ( даже в общих чертах ) и расположение этого всего на компоновочной схеме. В общих словах - то, что тут разрисовывает Паралай, только гораздо более детально ( хотя и без точных рассчетов ), я знал в седьмом классе. И не только для КК, а и для корабля/подводной лодки/самолета/вертолета/машины. Но если судить по ВУЗовским меркам - да, имел представление.
Fakir> Ровно так же как "знать интегралы" и "иметь понятие об интегралах".
Вот именно поэтому я считаю "иметь понятие об интегралах" - не нужным. Кому надо - в соотвествующих учебных заведениях доучат.
Fakir> Так вот Фурсенко именно что хочет лишить половину выпускников средних школ даже самого общего представления о.
И я считаю, что в этом ничего страшного нет. Бо технарям нужно не просто иметь "представление о", а уметь их считать без привязки к вычислению площади, а остальные будут вполне удовлетворены окончательной формулой/графиком/компьютерной программой для рассчета по данному явлению/агрегату/устройству.
Fakir> А то во многом как раз из-за вашего (и не только) непонимания семантических оттенков и идёт этот бессмысленный спор про интегралы в школьной программе.
Согласен.
Fakir> Ну вот а в жизни оно несколько немного иначе, и факторы есть даже более значимые...
Не спорю.
Fakir> Впрочем, это всё оффтоп дремучий - но важно для иллюстрации того, что подбирать слова надо аккуратнее.
Fakir> Различать "знал устройство" и "имел общее представление".
Ну все-таки это немалое "общее представление" для семиклассника - знать состав оборудования и принципы его работы ( даже в общих чертах ) и расположение этого всего на компоновочной схеме. В общих словах - то, что тут разрисовывает Паралай, только гораздо более детально ( хотя и без точных рассчетов ), я знал в седьмом классе. И не только для КК, а и для корабля/подводной лодки/самолета/вертолета/машины. Но если судить по ВУЗовским меркам - да, имел представление.
Fakir> Ровно так же как "знать интегралы" и "иметь понятие об интегралах".
Вот именно поэтому я считаю "иметь понятие об интегралах" - не нужным. Кому надо - в соотвествующих учебных заведениях доучат.
Fakir> Так вот Фурсенко именно что хочет лишить половину выпускников средних школ даже самого общего представления о.
И я считаю, что в этом ничего страшного нет. Бо технарям нужно не просто иметь "представление о", а уметь их считать без привязки к вычислению площади, а остальные будут вполне удовлетворены окончательной формулой/графиком/компьютерной программой для рассчета по данному явлению/агрегату/устройству.
Fakir> А то во многом как раз из-за вашего (и не только) непонимания семантических оттенков и идёт этот бессмысленный спор про интегралы в школьной программе.
Согласен.
yacc>> Вовсе не обязательно - подумайте почему
В.М.> В бизнескее обязаловки нет - я вам привел просто как пример совсем не невроятного развития событий.
Пока не вижу заинтересованность Гугла.
В.М.> Да один из - но не самый прибыльный. Куда выгоднее войны не вести а оружием торговать. И уж совсем глупо воеать со страной, кторая с тобйо в тесно йбизнс-связке состоит.
Кому выгоднее? Бизнесу? Ему пофик - не он воюет. Он военным платит.
yacc>> Да, если бизнес в той же самой стране и политики в той же самой стране. А если дело касается международных отношений, то все может быть гораздо сложнее.
В.М.> А волга впадет в Каспийско море (с) Ну что сказать-то хотелось? Прописную истину?
Прописная истина в том, что законы стран надо соблюдать. А вы влегкую через эти границы бегаете.
В.М.> Да снова ерунду пишете. Неудачник тот кто в мухосранске пытается заниматься вещами, мухосранску не нужными и из мухосранска наружу не потребляемыми.
Неа - неудачник это тот, кто получил высшее в родном мухосранске и пошел там же работать по своей специальности - в вашей же терминологии
yacc>>Частный случай мухосранска - гос. организации в развитом месте.
В.М.> Нет, госорганизация неээфектина независимо от места.
+ еще до дури неудачников, которые остались в родных университетах учить новое поколение/двигать науку
yacc>> За счет будующих убытков у организации, которую они надули?
В.М.> Наконец начинает доходить. Именно - за их счет.
Епрст - а я что говорю?
В.М.> И не совсем обязательно надули. А чтобы не получить "убытки на круг" - эти самые кредитующие организации кредитуют многих, в расчете на то, что вложение в тех кто выиграют в гонке окупятт понесенные убытки.
Чем крупнее инвестор, тем более широкий круг он может "окучить" от диверсификации. Просто 1 из 100 съиграет. Чем меньше инвестор - тем больше он горит. Sony BMG может выпустить сотню провальных альбомов совершенно неизвестных исполнителей взяв куш с одного нового альбома брендового. Дядя Джон из Техаса, поставив свои деньги на один неудачный дот-ком их потеряет - нет у него столько денег. Вот и вся арифметика.
В.М.> В том-то идело, что именно на неровном. Буквально. Можно такой же эффект получить, если так попробовать применять Су-15 или МиГ-25 например. Да даже МиГ-21.
Только вот катапультирование у них - вверх
В.М.> В бизнескее обязаловки нет - я вам привел просто как пример совсем не невроятного развития событий.
Пока не вижу заинтересованность Гугла.
В.М.> Да один из - но не самый прибыльный. Куда выгоднее войны не вести а оружием торговать. И уж совсем глупо воеать со страной, кторая с тобйо в тесно йбизнс-связке состоит.
Кому выгоднее? Бизнесу? Ему пофик - не он воюет. Он военным платит.
yacc>> Да, если бизнес в той же самой стране и политики в той же самой стране. А если дело касается международных отношений, то все может быть гораздо сложнее.
В.М.>
А волга впадет в Каспийско море (с) Ну что сказать-то хотелось? Прописную истину?Прописная истина в том, что законы стран надо соблюдать. А вы влегкую через эти границы бегаете.
В.М.> Да снова ерунду пишете. Неудачник тот кто в мухосранске пытается заниматься вещами, мухосранску не нужными и из мухосранска наружу не потребляемыми.
Неа - неудачник это тот, кто получил высшее в родном мухосранске и пошел там же работать по своей специальности - в вашей же терминологии
yacc>>Частный случай мухосранска - гос. организации в развитом месте.
В.М.> Нет, госорганизация неээфектина независимо от места.
+ еще до дури неудачников, которые остались в родных университетах учить новое поколение/двигать науку
yacc>> За счет будующих убытков у организации, которую они надули?
В.М.> Наконец начинает доходить. Именно - за их счет.
Епрст - а я что говорю?
В.М.> И не совсем обязательно надули. А чтобы не получить "убытки на круг" - эти самые кредитующие организации кредитуют многих, в расчете на то, что вложение в тех кто выиграют в гонке окупятт понесенные убытки.
Чем крупнее инвестор, тем более широкий круг он может "окучить" от диверсификации. Просто 1 из 100 съиграет. Чем меньше инвестор - тем больше он горит. Sony BMG может выпустить сотню провальных альбомов совершенно неизвестных исполнителей взяв куш с одного нового альбома брендового. Дядя Джон из Техаса, поставив свои деньги на один неудачный дот-ком их потеряет - нет у него столько денег. Вот и вся арифметика.
В.М.> В том-то идело, что именно на неровном. Буквально. Можно такой же эффект получить, если так попробовать применять Су-15 или МиГ-25 например. Да даже МиГ-21.
Только вот катапультирование у них - вверх
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
