-
yacc: Все сообщения за 8 Февраля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
bashmak> Я не захочу, а друг у меня с удовольствием поехал на севера по нефтяной линии - доволен, жену туда перетащить хочет. И смею заверить трудится весьма производительно и без охранников.
Что - тайгу расчищает и каналы роет на пустом месте без инфраструктуры?
Или в кессоне при трех атмосферах бык строит? Та же самая современная буровая - это совсем другая песня.
bashmak> Было уже - не работает.
Ты забыл времена КГБ или просто при них не жил. Смотреть надо до где-то до окончании времен Андропова. При Брежневе не стреляли, а отправляли в психушку. Потом уже все было гораздо проще. А те, кто жил во времена Сталина тем более считают советскую власть после него - большой туфтой и бардаком. Так что ничего ты не можешь судить из собственного опыта и опыта своих родителей из этого - поспрашивай дедов если они еще живы.
bashmak> Уволю с работы, чтобы остальным не мешали работать - пусть живут на миску бесплатных щей велфера.
И отправишь их "добровольно" в гетто? Как жену и детей собираешься по вечерам охранять от гопоты?
bashmak> Таких мало, причем велферщики не из их числа - чтобы пойти на преступление надо обладать решимостью и волей. Ни того ни другого у этих слабых духом, неспособных нормально организовать свою жизнь людей, нет. Все на что они способны - хлебать казенные харчи и размазывать сопли - как их таких хороших никто не ценит.
Не беспокойся - таких тоже не много. На работе вовсе не они тебе будут неприятности создавать, а те, у кого апломба внавалом и они вовсе не мягкотелые - как дело до раздачи бонусов и премий, так они тут как тут, а как работать - так найдут кучу поводов, почему это не сделано, да еще и юридически грамотно покажут, что нифига они тебе не должны надрываться, чтобы план вовремя выполнить. Вот с такими что будешь делать? Гопота вовсе не из "Маниловых" берется - среди нее ребята вовсе не глупые, уж лидеры у них точно в бытовой психологии разбираются. Но вот работать они вовсе не торопятся.
Что - тайгу расчищает и каналы роет на пустом месте без инфраструктуры?
Или в кессоне при трех атмосферах бык строит? Та же самая современная буровая - это совсем другая песня.bashmak> Было уже - не работает.
Ты забыл времена КГБ или просто при них не жил. Смотреть надо до где-то до окончании времен Андропова. При Брежневе не стреляли, а отправляли в психушку. Потом уже все было гораздо проще. А те, кто жил во времена Сталина тем более считают советскую власть после него - большой туфтой и бардаком. Так что ничего ты не можешь судить из собственного опыта и опыта своих родителей из этого - поспрашивай дедов если они еще живы.
bashmak> Уволю с работы, чтобы остальным не мешали работать - пусть живут на миску бесплатных щей велфера.
И отправишь их "добровольно" в гетто?
Как жену и детей собираешься по вечерам охранять от гопоты? bashmak> Таких мало, причем велферщики не из их числа - чтобы пойти на преступление надо обладать решимостью и волей. Ни того ни другого у этих слабых духом, неспособных нормально организовать свою жизнь людей, нет. Все на что они способны - хлебать казенные харчи и размазывать сопли - как их таких хороших никто не ценит.
Не беспокойся - таких тоже не много. На работе вовсе не они тебе будут неприятности создавать, а те, у кого апломба внавалом и они вовсе не мягкотелые - как дело до раздачи бонусов и премий, так они тут как тут, а как работать - так найдут кучу поводов, почему это не сделано, да еще и юридически грамотно покажут, что нифига они тебе не должны надрываться, чтобы план вовремя выполнить. Вот с такими что будешь делать?
Гопота вовсе не из "Маниловых" берется - среди нее ребята вовсе не глупые, уж лидеры у них точно в бытовой психологии разбираются. Но вот работать они вовсе не торопятся.
инфо
инструменты
Много чего.
Из зарубежного:
Имперский марш из Звездных войн.
Harold Faltermeyer - Fletch Theme - 1985 - Fletch Lives - YouTube - тема из Флетча.
или тема из призраков Марса - YouTube
много чего из Бессона ( Такси, Пятый элемент ) - мне вообще его стиль нравится.
Темы из фильмов с Дизелем ( три икса, хроники Риддика ) - в особенности One Speed
Ну и разумеется, практически полностью - Хеллсинг - Hellsing [OP] - YouTube . Не то, чтобы я любитель аниме, но именно эту вещь я могу смотреть целиком и с наслаждением, но его надо именно смотреть с видеорядом ( музыка там меняется ), например - YouTube
Из наших - безусловно темы из Большого Космического Путешествия.
Ну и Приключения Буратино и Тайна Третьей Планеты.
Из зарубежного:
Имперский марш из Звездных войн.
Harold Faltermeyer - Fletch Theme - 1985 - Fletch Lives - YouTube - тема из Флетча.
или тема из призраков Марса - YouTube
много чего из Бессона ( Такси, Пятый элемент ) - мне вообще его стиль нравится.
Темы из фильмов с Дизелем ( три икса, хроники Риддика ) - в особенности One Speed
Ну и разумеется, практически полностью - Хеллсинг - Hellsing [OP] - YouTube . Не то, чтобы я любитель аниме, но именно эту вещь я могу смотреть целиком и с наслаждением, но его надо именно смотреть с видеорядом ( музыка там меняется ), например - YouTube
Из наших - безусловно темы из Большого Космического Путешествия.
Ну и Приключения Буратино и Тайна Третьей Планеты.
bashmak> А обязательно надо тайгу расчищать? Чем вам тайга неугодила. Не говоря уж о каналах. Факт в том, что люди с радостью едут даже в тяжелые климатические условия и там с удовольствием работают без вертухаев, вышек и колючей проволоки.
Едут. С радостью. Есть такое - у меня такой сосед был. Тайга чем не угодила? Ну например тем, что мешает строить дорогу. Инженер вовсе не будет это все своими руками расчищать. Тот же Беломорканал - вообще-то еще в царские времена планировался. Ты, например, представляешь себе что такое работать в кессоне?. На одного "энтузиаста" надо бы еще десяток работников - где ты их возьмешь?
yacc>> Ты забыл времена КГБ или просто при них не жил. Смотреть надо до где-то до окончании времен Андропова.
bashmak> Да хоть когда смотри. Хоть при Сталине, хоть при Хруще, а уж при Брежневе так и вовсе прелесть. Как только не пробовали - не работает.
Врешь и не краснеешь - меня это просто умиляет. Ты хоть бы "теорию лжи" что ли посмотрел - американцы не глупые сериалы снимают. И на основании чего ты об этом судишь - по джинсам и жвачке, точнее по их отсутствию в СССР?
yacc>> И отправишь их "добровольно" в гетто? Как жену и детей собираешься по вечерам охранять от гопоты?
bashmak> Нормально. Практика многих стран показывает, что это не проблема.
Да??? В США? - я знаю только одну страну с масштабом больше, чем Россия сейчас - США.
Знаешь, у нас не устраивают Мигранты такого, что тут было во Франции ( по крайней мере - пока ) с поджогами машин и битием витрин. И какого хрена они во Франции делают, если там, как в капиталистической стране, такая высокая производительность? И что они делают у вас в Германии?
P.S. Вот тебе в догонку :
Чтобы облегчить нагрузку на бюджет, в 80-е годы XX века в США началась приватизация тюрем и массовое строительство частных мест заключения
мне это уже много о чем говорит
Что касается труда заключенных в тюрьмах и лагерях, то правозащитные организации, такие как Международная aмнистия, считают, что его применение является нарушением Конвенции № 105 МОТ6, ратифицированной США в 1991 году, и национального трудового законодательства. Хотя формально заключенный должен дать согласие на то, чтобы его направили в трудовой лагерь или на работу в тюрьме, на деле же ему фактически не оставляют выбора . Во-первых, часто бывает так, что заключенному в течение дня позволяют покинуть камеру, только если он выходит на работу. Во-вторых, работающий заключенный имеет больше шансов на условно-досрочное освобождение. В-третьих, это единственный способ заработать сколько-то денег и купить себе что-то в тюремном магазине.
Более суровые правила действуют в исправительных лагерях [3] (boot camps), где, как в армии, царит муштра и заключенные часто заняты на тяжелых общественных работах (например, постройке дорог) .
Подсчитано, что при такой, как сегодня, доле заключенных каждый 15-й житель США имеет шанс в течение жизни попасть в тюрьму.
Это вообще весело Страна свободы блин...
Кстати - именно Руссо показал мне этот сайтик...
Едут. С радостью. Есть такое - у меня такой сосед был. Тайга чем не угодила? Ну например тем, что мешает строить дорогу. Инженер вовсе не будет это все своими руками расчищать. Тот же Беломорканал - вообще-то еще в царские времена планировался. Ты, например, представляешь себе что такое работать в кессоне?. На одного "энтузиаста" надо бы еще десяток работников - где ты их возьмешь?
yacc>> Ты забыл времена КГБ или просто при них не жил. Смотреть надо до где-то до окончании времен Андропова.
bashmak> Да хоть когда смотри. Хоть при Сталине, хоть при Хруще, а уж при Брежневе так и вовсе прелесть. Как только не пробовали - не работает.
Врешь и не краснеешь - меня это просто умиляет.
Ты хоть бы "теорию лжи" что ли посмотрел - американцы не глупые сериалы снимают. И на основании чего ты об этом судишь - по джинсам и жвачке, точнее по их отсутствию в СССР? yacc>> И отправишь их "добровольно" в гетто?
Как жену и детей собираешься по вечерам охранять от гопоты? bashmak> Нормально. Практика многих стран показывает, что это не проблема.
Да??? В США?
- я знаю только одну страну с масштабом больше, чем Россия сейчас - США.Знаешь, у нас не устраивают Мигранты такого, что тут было во Франции ( по крайней мере - пока ) с поджогами машин и битием витрин. И какого хрена они во Франции делают, если там, как в капиталистической стране, такая высокая производительность? И что они делают у вас в Германии?
P.S. Вот тебе в догонку :
Чтобы облегчить нагрузку на бюджет, в 80-е годы XX века в США началась приватизация тюрем и массовое строительство частных мест заключения
мне это уже много о чем говорит
Что касается труда заключенных в тюрьмах и лагерях, то правозащитные организации, такие как Международная aмнистия, считают, что его применение является нарушением Конвенции № 105 МОТ6, ратифицированной США в 1991 году, и национального трудового законодательства. Хотя формально заключенный должен дать согласие на то, чтобы его направили в трудовой лагерь или на работу в тюрьме, на деле же ему фактически не оставляют выбора . Во-первых, часто бывает так, что заключенному в течение дня позволяют покинуть камеру, только если он выходит на работу. Во-вторых, работающий заключенный имеет больше шансов на условно-досрочное освобождение. В-третьих, это единственный способ заработать сколько-то денег и купить себе что-то в тюремном магазине.
Более суровые правила действуют в исправительных лагерях [3] (boot camps), где, как в армии, царит муштра и заключенные часто заняты на тяжелых общественных работах (например, постройке дорог) .
Подсчитано, что при такой, как сегодня, доле заключенных каждый 15-й житель США имеет шанс в течение жизни попасть в тюрьму.
Это вообще весело
Страна свободы блин... Кстати - именно Руссо показал мне этот сайтик...
bashmak> Там же где и энтузиаста. Высокая зарплата очень поднимает энтузиазм.
Нихрена. Это даже западные исследования показывают о способах стимулирования. Повысишь з/п - полезет куча народу, которая на месте создаст круговую поруку - работать будут спустя рукава, но получать при этом солидные деньги. А это - неэффективно.
Это ты молодой и агрессивный - поэтому тебе, с твоим опытом, так кажется . А мне уже за 35 - мне так давно уже не кажется. Не веришь мне - спроси у Малюха - у него есть кадровые проблемы и он далеко не всем согласится платить большую з/п даже если желающих будет вагон.
bashmak> Хоть как прищуривайся своими смайликами, пытайся увести разговор в сторону, а все равно - не работает. Народ не только не работал эффективно, а еще и пер с предприятий все, до чего дотягивался. И не просто с предприятий, а с режимных, из номерных КБ... И никкие угорозы тюрьмы/расстрела... не помогали.
При Сталине или при Брежневе? Тут разница огромная в условиях - при Брежневе - да, перли. Я вообще-то в этой ветке рассматриваю только Сталинские времена .
bashmak> А при чем тут масштаб? Если вас так напрягает масштаб России - не проблема, можно поделить на удельные княжества, если вам так будет легчк.
Ты проблемы княжеств представляешь? Это в США, под защитой океана такое прокатит.
bashmak> У нас это устраивают собственные граждане, по любому поводу. В футбол японцам проиграли и получите распишитесь, в центре Москвы.
Но не в таком масштабе и совершенно по другим причинам. То же возмещение убытков после этого проще - протрезвев народ хоть понимает, что виноват. Во Франции вовсе не пьяный разгул был.
bashmak> Возмещают демографические изменения населения. Турки в Германию попали для восстановления ее после ВМВ - не было достаточно немцев. Основная проблема - не мигранты, а законодательство - очень сложно написать человечные законы не разбивающие семью и при этом запретит одному мигранту притащить за собой толпу дармоедов.
Так предусмотри законы на поколение вперед - слабо?
bashmak> Это к свободе не имеет никакого отношения - это идиотизм в сфере законов о наркотиках. При такой любви к чтению ссылок от Руссо вы наверняка знаете о процентах уголовников сидящих по различным статьям и по тенденциям в изменении их численности.
И тем не менее - при передачи тюрьм в частные руки их владельцы захотят на этом заработать. До лобби и ужесточения законов - один шаг - потому что иначе не окупится. С чего бы их в частные руки передавать?
Нихрена. Это даже западные исследования показывают о способах стимулирования. Повысишь з/п - полезет куча народу, которая на месте создаст круговую поруку - работать будут спустя рукава, но получать при этом солидные деньги. А это - неэффективно.
Это ты молодой и агрессивный - поэтому тебе, с твоим опытом, так кажется . А мне уже за 35 - мне так давно уже не кажется. Не веришь мне - спроси у Малюха - у него есть кадровые проблемы и он далеко не всем согласится платить большую з/п даже если желающих будет вагон.
bashmak> Хоть как прищуривайся своими смайликами, пытайся увести разговор в сторону, а все равно - не работает. Народ не только не работал эффективно, а еще и пер с предприятий все, до чего дотягивался. И не просто с предприятий, а с режимных, из номерных КБ... И никкие угорозы тюрьмы/расстрела... не помогали.
При Сталине или при Брежневе? Тут разница огромная в условиях - при Брежневе - да, перли. Я вообще-то в этой ветке рассматриваю только Сталинские времена .
bashmak> А при чем тут масштаб? Если вас так напрягает масштаб России - не проблема, можно поделить на удельные княжества, если вам так будет легчк.
Ты проблемы княжеств представляешь? Это в США, под защитой океана такое прокатит.
bashmak> У нас это устраивают собственные граждане, по любому поводу. В футбол японцам проиграли и получите распишитесь, в центре Москвы.
Но не в таком масштабе и совершенно по другим причинам. То же возмещение убытков после этого проще - протрезвев народ хоть понимает, что виноват. Во Франции вовсе не пьяный разгул был.
bashmak> Возмещают демографические изменения населения. Турки в Германию попали для восстановления ее после ВМВ - не было достаточно немцев. Основная проблема - не мигранты, а законодательство - очень сложно написать человечные законы не разбивающие семью и при этом запретит одному мигранту притащить за собой толпу дармоедов.
Так предусмотри законы на поколение вперед - слабо?
bashmak> Это к свободе не имеет никакого отношения - это идиотизм в сфере законов о наркотиках. При такой любви к чтению ссылок от Руссо вы наверняка знаете о процентах уголовников сидящих по различным статьям и по тенденциям в изменении их численности.
И тем не менее - при передачи тюрьм в частные руки их владельцы захотят на этом заработать. До лобби и ужесточения законов - один шаг - потому что иначе не окупится. С чего бы их в частные руки передавать?
bashmak> Не надо рассказывать сказки. Есть куча примеров что нормальные экономические методы вполне работают - посмотрите на тот же Шлюм - где только у них народ не работает и на северах и в Африке, где эпидемии и война постоянные - ничего, без вертухаев обходятся и проблем с желающими не испытывают. Так что ненадо песен.
А может не надо скакать на современные времена? Задоблало, право уже.
Это имеется ввиду? - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811492
А основав в 1927 году собственную фирму " Общество электрической разведки " или La Pros ("Про"), братья стали экономить на всем, даже на вознаграждениях самим себе.
Строительством каналов и инфраструктуры ( поселки, дороги т.п. ) тут даже и близко не пахнет.
yacc>> Это ты молодой и агрессивный - поэтому тебе, с твоим опытом, так кажется .
bashmak> Мне так не кажется, я это знаю. И имею кучу примеров перед глазами.
Вообще-то я тоже знаю. И граница людей, которые готовы сменить место - где-то 10%. Тех, кто захочет экстрима в неблагоприятных условиях - будет 10% из тех 10%, причем на месте не обязательно они будут выполнять все по графику. А тех, кто захочет уж совсем экстрима - т.е. работать в необжитом месте в неблагоприятных условиях, будет еще меньше. Подавляющее большинство предпочитает оставаться с родителями.
bashmak> Чтобы узнать про баланс спроса и предложения мне ВМ спрашивать не обязательно. Наличае кадровых проблем никак не доказывает неэффективность экономического мотивирования и необходимость в вертухаях.
Разумеется, оно не отменяет экономическое мотивирование. Но если тебе потребуется даже 10000 человек, которые именно будут работать, а не ловить фан в новых условиях с учетом того, что добрая половина приехав на место скажет "я передумал - хреново тут у вас" то поиски таких людей ( не говоря об оплате ) тебе в копеечку влетят и солидную. Не говоря о потери времени.
bashmak> Значит предыдущие запевы, что аж до Андропова всесильный КГБ всех держал - только запевы, Так и запишем. При Сталине, кстати, тоже вполне себе воровали.
Воруют всегда и везде, только в разных масштабах. Независимо от страны.
bashmak> Вполне. Открываете карту, ищете там названия Великобритания, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Дания, Люксембург, Германия... после чего долго долго думаете.
Что там у Великобритании с Ирландией - совет да любовь? Британия - островная страна. Военное влияние в мире имели Франция, Германия, Англия в те времена. Причем Германия была версальским миром недовольна - вот у нее тоже всех построили. Францию в ВМВ она сломила. Про остальные страны из твоего списка - скромно молчу. А Англию спасло ее островное положение и помощь Америки и наличие тех, кто от Гитлера именно туда бежал ( в RAF в частности иностранные пилоты сражались ). Вот тебе и расклад на 30-е с княжествами... По тем условиям - только княжества и надо было Сталину строить...
bashmak> Чтобы сказать в таком или не в таком масштабе, нужна долголетняя выборка - во Франции они тоже далеко не каждый месяц собираются. И в среднем во Франции намного спокойнее, чем в РФ.
Не каждый месяц. Вот бастуют - регулярно, целыми конторами
bashmak> Слабо. Я еще ни в одном государстве нормального долговременного законодательства по отношению к мигрантам не видел: либо они получаются людьми второго сорта, либо они с собой кучу дармоедов привезти имеют право. И заканчивается все в основном на усмотрении конкретного чиновника.
Разумеется. Вот поэтому меня умиляют наезды на относительно молодую СССР по части недоработанности законодательства - типа "сделайте сразу все правильно". И всего-то через 10-15 лет после гражданской войны, когда стрелять друг друга было дело обычное.
bashmak> А почему нет? Частное предприятие обычно более выгодно чем государственное. Да, с зеками сложно все в норме выдержать, но если в долгосрочной переспективе у них это получится - молодцы, кучу денег для государства сэкономят.
Вообще-то исправительное учереждение и суд - местные или федеральные. Но никак не частные. Тут очень тонко надо смотреть законодательство, потому что коммерческую тайну я вовсе раскрывать не обязан и контролировать соблюдение прав человека - значительно сложнее.
А может не надо скакать на современные времена? Задоблало, право уже.
Это имеется ввиду? - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811492
А основав в 1927 году собственную фирму " Общество электрической разведки " или La Pros ("Про"), братья стали экономить на всем, даже на вознаграждениях самим себе.
Строительством каналов и инфраструктуры ( поселки, дороги т.п. ) тут даже и близко не пахнет.
yacc>> Это ты молодой и агрессивный - поэтому тебе, с твоим опытом, так кажется .
bashmak> Мне так не кажется, я это знаю. И имею кучу примеров перед глазами.
Вообще-то я тоже знаю. И граница людей, которые готовы сменить место - где-то 10%. Тех, кто захочет экстрима в неблагоприятных условиях - будет 10% из тех 10%, причем на месте не обязательно они будут выполнять все по графику. А тех, кто захочет уж совсем экстрима - т.е. работать в необжитом месте в неблагоприятных условиях, будет еще меньше. Подавляющее большинство предпочитает оставаться с родителями.
bashmak> Чтобы узнать про баланс спроса и предложения мне ВМ спрашивать не обязательно. Наличае кадровых проблем никак не доказывает неэффективность экономического мотивирования и необходимость в вертухаях.
Разумеется, оно не отменяет экономическое мотивирование. Но если тебе потребуется даже 10000 человек, которые именно будут работать, а не ловить фан в новых условиях с учетом того, что добрая половина приехав на место скажет "я передумал - хреново тут у вас" то поиски таких людей ( не говоря об оплате ) тебе в копеечку влетят и солидную. Не говоря о потери времени.
bashmak> Значит предыдущие запевы, что аж до Андропова всесильный КГБ всех держал - только запевы, Так и запишем. При Сталине, кстати, тоже вполне себе воровали.
Воруют всегда и везде, только в разных масштабах. Независимо от страны.
bashmak> Вполне. Открываете карту, ищете там названия Великобритания, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Дания, Люксембург, Германия... после чего долго долго думаете.
Что там у Великобритании с Ирландией - совет да любовь?
Британия - островная страна. Военное влияние в мире имели Франция, Германия, Англия в те времена. Причем Германия была версальским миром недовольна - вот у нее тоже всех построили. Францию в ВМВ она сломила. Про остальные страны из твоего списка - скромно молчу. А Англию спасло ее островное положение и помощь Америки и наличие тех, кто от Гитлера именно туда бежал ( в RAF в частности иностранные пилоты сражались ). Вот тебе и расклад на 30-е с княжествами... По тем условиям - только княжества и надо было Сталину строить... bashmak> Чтобы сказать в таком или не в таком масштабе, нужна долголетняя выборка - во Франции они тоже далеко не каждый месяц собираются. И в среднем во Франции намного спокойнее, чем в РФ.
Не каждый месяц. Вот бастуют - регулярно, целыми конторами
bashmak> Слабо. Я еще ни в одном государстве нормального долговременного законодательства по отношению к мигрантам не видел: либо они получаются людьми второго сорта, либо они с собой кучу дармоедов привезти имеют право. И заканчивается все в основном на усмотрении конкретного чиновника.
Разумеется. Вот поэтому меня умиляют наезды на относительно молодую СССР по части недоработанности законодательства - типа "сделайте сразу все правильно". И всего-то через 10-15 лет после гражданской войны, когда стрелять друг друга было дело обычное.
bashmak> А почему нет? Частное предприятие обычно более выгодно чем государственное. Да, с зеками сложно все в норме выдержать, но если в долгосрочной переспективе у них это получится - молодцы, кучу денег для государства сэкономят.
Вообще-то исправительное учереждение и суд - местные или федеральные. Но никак не частные. Тут очень тонко надо смотреть законодательство, потому что коммерческую тайну я вовсе раскрывать не обязан и контролировать соблюдение прав человека - значительно сложнее.
ttt> Я с американцами всегда ругаюсь но ("Платон мне друг...") в данном случае встану на зашиту США
ttt> 1. Где ВАм лучше видеть подонков которые запросто могут ваших друзей или родственников того..
ttt> В лагере или на улице?? Определитесь пожалуйста
Вообще-то то как МНЕ в данном контексте не имеет никакой роли. Человеческая популяция ( в рамках того или иного территориального объединения ) приходит к уровню, когда с учетом разделения труда ( это более эффективно ) имеет смысл делегировать роль контроля для соблюдения норм отдельной группе людей ( милиции/полиции/жандармерии/судам ) и людей, нарушивших эти нормы, изолировать от общества. Я уже родился в таком обществе и привык к такому с детства и считаю это нормальным. На других территориях с другими традициями может быть по-другому принято разбираться с такими нарушениями - например кровной местью. И те, кто родился там, будут это считать нормальным - вопрос привычки. Могу добавить, что если человек работает в системе разделения труда такая делегация - нормально и оптимально, нежели та же кровная месть и самосуд ( тогда просто часть времени будет тратится и на соблюдение морали ) и более эффективно. Но это только формально.
ttt> 2. насчет принудительного труда и "рабства"
ttt> А с чего честные люди должны кормить, поить, снабжать просторными камерами маящихся от безделья бугаев??
Ты не хотел видеть преступников среди себя? - государство их убрало. Ему, как "исполнителю" ( "пахану" ) ты заплатил денег ( в виде налогов ). Ты преступников среди себя не видишь - какая тебе разница где они? Или считаешь что много платишь за такие услуги?
ttt> Принуждение к труду преступников совершенно нормальный процесс
ttt> Хочешь полный комплект прав человека - не бей, не грабь, не насилуй
Тут есть ньюанс - что считать правом человека? И это - контекстно-зависимый вопрос - вырости народ в глухих местах и посмотришь что получится - будут поначалу и грабить убивать и насиловать, а после того, как таких перестреляют, причем показательно, ( места-то глухие - в тюрьму никто не посадит ) - выработают общие правила и начнут их соблюдать.
ttt> 1. Где ВАм лучше видеть подонков которые запросто могут ваших друзей или родственников того..
ttt> В лагере или на улице?? Определитесь пожалуйста
Вообще-то то как МНЕ в данном контексте не имеет никакой роли. Человеческая популяция ( в рамках того или иного территориального объединения ) приходит к уровню, когда с учетом разделения труда ( это более эффективно ) имеет смысл делегировать роль контроля для соблюдения норм отдельной группе людей ( милиции/полиции/жандармерии/судам ) и людей, нарушивших эти нормы, изолировать от общества. Я уже родился в таком обществе и привык к такому с детства и считаю это нормальным. На других территориях с другими традициями может быть по-другому принято разбираться с такими нарушениями - например кровной местью. И те, кто родился там, будут это считать нормальным - вопрос привычки. Могу добавить, что если человек работает в системе разделения труда такая делегация - нормально и оптимально, нежели та же кровная месть и самосуд ( тогда просто часть времени будет тратится и на соблюдение морали ) и более эффективно. Но это только формально.
ttt> 2. насчет принудительного труда и "рабства"
ttt> А с чего честные люди должны кормить, поить, снабжать просторными камерами маящихся от безделья бугаев??
Ты не хотел видеть преступников среди себя? - государство их убрало. Ему, как "исполнителю" ( "пахану" ) ты заплатил денег ( в виде налогов ). Ты преступников среди себя не видишь - какая тебе разница где они? Или считаешь что много платишь за такие услуги?
ttt> Принуждение к труду преступников совершенно нормальный процесс
ttt> Хочешь полный комплект прав человека - не бей, не грабь, не насилуй
Тут есть ньюанс - что считать правом человека?
И это - контекстно-зависимый вопрос - вырости народ в глухих местах и посмотришь что получится - будут поначалу и грабить убивать и насиловать, а после того, как таких перестреляют, причем показательно, ( места-то глухие - в тюрьму никто не посадит ) - выработают общие правила и начнут их соблюдать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
