yacc: Все сообщения за 11 Декабря 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

yacc

старожил
★★★
Sanslav> Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально.
Выработать совместное решение "даешь перевыборы" - действительно достаточно просто.
... а вот организовать их - совсем другое дело.
Кто их будет проводить?
Ну допустим, Чурову мы не верим, но ведь далеко не все от одного Чурова зависит - ЦИК достаточно большая структура - она бьется на региональные отделения со своим штатом. В том или ином отделении человек мог пойти на поводу скажем получить бабла от фальсификации в пользу ЕР.
Нам как - всех заменять? И кем?

Позиция "сделай по честному и ни*бет как!" конечно подпитывает энергией, но она для человека-грамотного - неконструктиваная потому что нереализуемая - нарушения будут всегда, второй вопрос какой процент этих нарушений - сделать 100% честными выборы невозможно .
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> Если верить шахматисту:
Самое, ИМХО, интересно, ты как раз не подчеркнул :)

"С заявлением в суд о расформировании Центральной избирательной комиссии Российской Федерации вправе обратиться группа численностью не менее одной трети от общего числа членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации или депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".

"С заявлением в суд о расформировании избирательной комиссии субъекта Российской Федерации вправе обратиться группа численностью не менее одной трети от общего числа членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации или депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, либо группа депутатов численностью не менее одной трети от общего числа депутатов законодательного (представительного) органа государственной власти данного субъекта Российской Федерации, либо группа депутатов любой из избираемых палат указанного органа численностью не менее одной трети от общего числа депутатов этой палаты, а также Центральная избирательная комиссия Российской Федерации". (в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

Только внимательный читатель заметит лукавую хитрость. В первой цитате не указано, из кого именно состоит указанная группа. А во второй цитате – указано. Любой суд отклонит эту попытку расформировать ЦИК – ведь закон не указал, это группа олигархов, или группа членов незаконных вооруженных формирований. И эту хитрость никто из депутатов-правдолюбцев и не пытается устранить уже 12 лет. Хотя раз в год я об этом напоминаю в СМИ. Ждем-с, когда-нибудь эта хитрость пригодится.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
yacc> Самое, ИМХО, интересно, ты как раз не подчеркнул :)
ИМХО самое разумное для обывателя будет, если он хочет находиться в правовом поле, пинать своих местных депутатов, чтобы они пинали в свою очередь руководство своей оппозиционной партии, чтобы они в свою очередь вынесли в Госдуме вопрос о модернизации Закона о Выборах.
А просто ходить на флеш-мобы массовые митинги - это loser's game - если закон допускает дырку для фальсификаций, о честных выборах говорить не приходится.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Sanslav> Странный пассаж. Предлагаете мирится с тем что фальсификации от выборов к выборам только ростут?
Откуда информация что растут? И какими темпами, в цифрах, если уж на то пошло?

Sanslav>Или все же нужно как то заставлять и заставить власть и законодателей внести такие изменения в законодательство, чтобы оно как и организация всего избирательного процесса способсвовало и сводило махинации к минимуму?
Я уже выше об этом сказал - легитимный путь - через вынесение этого вопроса в думе.

Sanslav> А пока все изменения в законодательство целенаправлено проводились правящей ПЖиВ в интересах самой ПЖив.
ПЖИВ имеет подавляющее большинство только после выборов 2007 года.

Sanslav> В итоге, по Чурову, "гаранту" конституции и ПЖиВ даже при официальных 49,5% от проголосовавших 40 миллионов
И? Численность партии «Единая Россия» по состоянию на 23 сентября 2010 года составляет 2 055 602 человека. Если один член десяток беспартийных уговорит проголосовать за ЕР это и будет тех же 20 млн. Партия собственно и создается для того, чтобы в частности вести агитационную работу.

Sanslav> С учетом 20% фальсификаций эти цифры будут еще много меньше.
Где доказательство что 20% - фальсификация? Если судить именно по закону такая "фальсификация" тупо узаконена и до 2007, когда ЕР заняла большинство в думе.

P.S. Самый большой прикол, чем эти выборы отличаются от остальных - тем, что на сайте ЦИК данные оперативно появились. Это, формально, самая большая ошибка Чурова. Если бы эти данные "придержались" и появились бы, скажем чуть после Нового Года, то таких флеш-мобов бы не было - эмоции бы у народа после выборов бы умешьшились и такой толпы протестующих бы не было.
Эти выборы, я бы сказал, именно по этому признаку очень даже демократичные - любая кухарка шаги ЦИК может оценить - предыдущие были в гораздо большей степени лохотроном и у кухарок такой инфы не выходя из дома и бесплатно ( посредством компа ) просто не было.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
majera> Поскольку в России муниципальных (местных) выборов просто нет, то о каких аналогиях может идти речь?
Т.е. те выборы, где я голосовал за кандидатов непосредственно для моего МО мне приснились ? :p
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
yacc> Откуда информация что растут? И какими темпами, в цифрах, если уж на то пошло?
Кстати, о "железе и софте" ну и о финансах :
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
korneyy> Понравилось:
В целом нормально,но мне вот это

Нужна разноголосица мнений в эфире, действительная политическая конкуренция, соревнование идей. Тогда и появятся новые лидеры и, глядишь, стихнет, наконец, этот убогий детский плач, что Путину нет альтернативы. Вон в 89-м году, когда Горбачев постановил транслировать Первый съезд народных депутатов, новые лидеры возникли – и Анатолий Собчак в том числе. Где была бы сейчас вся сегодняшняя власть, если бы не тогдашняя политическая конкуренция и смена элит? Да по сию пору не было бы альтернативы Николаю Рыжкову и Егору Лигачеву, дай им Бог здоровья!


не понравилось. Мне второй Собчак не нужен. И политическая "Фабрика Звезд" - тоже.
Стране, ИМХО, нужные нормальные хозяйственники чей эффект будет виден конкретно по улучшениям на местах, а не вещающие с трибун, прикрываясь словом "плюрализм" демагоги.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
korneyy> Вам не нужен - не выбмрайте.
А я и не выбирал. После выступления Собчака у нас в ДКН с его невнятным боромотанием я отдал голос Яковлеву.

korneyy> Но политическая среда для формирования новых лиц и лидеров ИМХО необходима.
Они что, розы нежные - теплицу им подавай? :)

korneyy> Вы ваших "нормальных хозяйственников" где искать собираетесь? Только на партхозактивах ПЖиВ?
На региональных я голосовал за конкретного депутата, дейстивия которого в нашем районе я могу видеть вживую. От ЕР.
Хотя на федеральных я голосовал не за ЕР.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
spam_test> Это-губернаторы.
Это не только губернаторы. В ЕР состоят дофига коммерсантов. В других партиях - тоже.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Да нету в этом ничего страшного. Было уже. Смешно местами - да, но не более того...
Угу - перестройка такая смешная была что обхохотались... :)

alex_ii> А сейчас у нас у власти кто? Не демагоги случайно?
А разве по зомбиящику очень много муссируется всяких обещаний именно от ЕР?

alex_ii> А все что Вова с Димой болтают о модернизации и инновациях - надо делить на 10 (кроме затраченных сумм, разумеется...)
Только также надо понимать что распиливаемые суммы - с той же продажи нефти и таможенных пошлин. Для этого достаточно открыть доходную часть бюджета РФ и посмотреть.
Поэтому когда кто-то возмущается что на "его налоги" восстанавливают "ущербный автоваз" рекомендую сначала посмотреть, какова доля "его налогов" в доходе правительства.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
16-й> Митингу зачет! Организаторам зачет, митинговавшим зачет! Даже властям зачет.
ИМХО это и есть лейтмотив митинга - "флеш-моб удался!" :p
Нормальная человеческая эмоциональная оценка.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> А кто ТВ смотрит - что по ящику показывалось/говорилось о по центральным каналам?
Вчера специально в 22 смотрел. Ничего особенного. Был сюжет про митинг в Москве но точного содержания не помню. Эмоционально впечатление осталось как народный сход типа погулять ( потому что акцентировали внимание на то, что полиция вела себя корректно и если и задерживала, то только буйных, которых оказалось мало - в конце участники ей спасибо сказали ) на котором выступил Явлинский с призывом перевыборов.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Да-да... Именно. Значит там 100% МОИХ денег...
Каких твоих? :) Какой ты ОСОБЕННЫЙ труд прилагаешь, чтобы тебе с них текло?

Ну прям по башу ( не дословно но по смыслу ):
"Волнения народа можно охарактеризовать так - нефть уже ХХ за баррель стоит - где мои бабки с этого?" :p
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Зря смеешся - МОЯ зарплата, объем работы и само ее наличие - прямо зависит от цены на нефть, увы...
И з\п у тебя не среднестатистическая и никогда такой не была :) Всяко не как у учителя/врача.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Но с вопросом, чьи там налоги, и почему я считаю, что мои - мы надеюсь, определились?
Нет, не определились :) С т.з. ТНК ты - наемный рабочий - тебе дают работу за определенную плату и ты соглашаешься/отказываешься. Твой НДФЛ к налогу с ресурсов - боком. Налог с ресурсов уплачивают физ.лица и исходя из него образуют как отпускную цену так и ФЗП. Твое же дело согласиться/послать по таким условиям :)
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Ну и зарплата моя от этого зависит. Были б меньше налоги - зарплата была бы больше... Стало быть - таки мои деньги...
Да??? Мож и оборудование скажем новое не покупать - все в ФЗП? :) Расходные статьи кроме ФЗП много чего содержат...
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> А кто ТВ смотрит - что по ящику показывалось/говорилось о по центральным каналам?
Сейчас посмотрел ради интереса Вести Итоги Недели на РТР.
Первой же темой шли выборы и акции.
Первым делом показали акцию 10 декабря. В основном - Москву. Показали также Питер. Остальные города упомянули.
Что касается акции - акцент на то, что все произошло без проишествий. Народ типа нациков сам ограничил когда те стали кричать лозунги. В общем - мирное братство народов ( потому как дофига разных движений было - нацики рядом с коммунистами и яблочниками. Лимоновцы туда не пошли и сам Лимонов высказался что именно он в правильном месте, а не другие. ).
Среди требований - переподсчет голосов, отпустить тех, кого задержали на Чистых прудах.
Представители партий и комитетов по правам человека также высказались, что все было круто и по высшему рангу, что говорит о том, что народ стал более цивилизованный.
Потом упомянули Медведева, что он не согласен с выводами схода но считает факт его проведения - нормальным, как и должно быть в демократическом обществе.
Что касательно акций на Чистых прудах - судя по ролику РТР официальная позиция такая - пока была толпа и все держались там ( хотя митинг не был санкционирован ) - все было Ок и без задержаний, а как только раздался призыв идти к ЦИК - тут то Навального и загребли.
Чтобы для обывателя было понятно - если митинг санкционирован и в правовом поле - все будет ок, но кто пойдет за подстрекателями - того загребут.

Далее вспомнили США - его фишку с Fox когда под событиями в России пустили видеоряд с Греции.
И тут же вспомнили что в 1996 году США признала выбор Ельцина - честным народным волеизъявлением.
Потом высказались разные политологи - общее их мнение - это были самые демократичные выборы в истории РФ и СССР. Выборы 1996 года, когда переизбрали Ельцина по грязи и фальши на порядок круче.
Потом вставили врезку ЦИК от Чурова, что нарушения на выборах не превышают 1% так что оснований для перевыборов - нет. Соотв. он обещал что те, кто искажал результаты выборов, понесут соотв. наказание равно как и те, кто монтировал ролики и отправлял их в Инет. Кусок такого ролика, где толком ничего понять нельзя, показали.

И ( внимание! ) на последок вспомнили .... Солженицина. Типа удалось восстановить пленку одного интервью французам, когда он еще был в эмиграции. А.С. упомянул про коварного Ленина и его связь с немцами. А потом... рассказывали про какую-то его книгу, где он революционных террористов описывал. Со слов А.С. если большинство было тупыми педантичными, то один ( кажется тот, кто Столыпина убил ), был вообще одиночка, он не нуждался в науськивании поскольку опирался на общественное мнение. Точнее на некое подмножество общественного мнения, своеобразное "информационное поле" из которого он черпал идеи и силу для действий. И в конце концов решил "Если не Я то кто еще изменит судьбу России"

Думаю, аналогии с текущим временем понятны :)
Вот так и воспримет это обыватель :
- В Москве/Питере классно погуляли - единство властей и народа разной масти
- Нет причин пересчитывать результаты, но виновных надо наказать - как со стороны ИКов так и "провокаторов"
- Это самые демократичные выборы
- Экстремизм не пройдет. Страна уже знает случаи когда одиночки, витающие в "информационном поле" творили грехи

В общем - Хэппи Энд
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
yacc> В общем - Хэппи Энд
Сейчас смотрю первый - митинг не имеет яркой политической позиции, народ пришел выразить свою гражданску позицию, что выборы должны быть честные.
До этого Чуров сказал, что это первые выборы, где официально разрешена видеосъемка.

Показали митинг. Показали людей которым круто от того, что так много собралось и это круто.
Потом для сравнения показали захвати Уолл Стрит США, Францию и Англию, где полиция тупо размазывала демонстрантов а те кидали в нее камни :)
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
yacc> Потом для сравнения показали захвати Уолл Стрит США, Францию и Англию, где полиция тупо размазывала демонстрантов а те кидали в нее камни :)
Заканчивается материал роликом с болотной, где девушка держит плакат "Люди любите друг друга" и вокруг нее молодежь крутит хоровод :)

В общем - в Багдаде все спокойно.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
B.E.> yandex пора приравнивать к советским газетам, которые, как известно, по утрам читать опасно. :)
"Верить в наше время нельзя никому, порой самому себе. Мне - можно" (с) :D
 7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru