-
Сергей-4030: Все сообщения за 23 Мая 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Да блин Сергей-4030, детонация не зависит от угла установки зажигания ваще, если октанове число бензина недостаточно она все равно будет, потому что степень сжатия слишком большая для данного горючего, а стуки в двигателе при низоктановом бензине возникают не из за детонации, а как раз из-за ранеего зажигания, это стучат шатуны об шейку коленвала и разбивают вкладыши при этом, это смершенно два разных явления.
Чего-чего?
А звон пальцев - не из той же оперы? Подробнее, пожалуйста, как это "шатуны стучат о шейку"? А когда рабочий ход - не стучат, случайно? ;D
инфо
инструменты
Ссылки читать не хотим?
Чего-чего?
Может, но не совсем то, что называется часть смеси.
Ааа, вот что. А как будет по-правоверному это называться?
Детонация.
Появление детонации происходит по следующей схеме. При распространении фронта пламени несгоревшая рабочая смесь подвергается сжатию: сгоревшие газы позади фронта пламени действуют на нее подобно поршню. Если при этом давление и температура превысят критические для данного топлива величины, создаются условия для самовоспламенения, которое называют детонационным.
Если б вы в порядке исключения соблаговолили прочитать то, что я написал, перед тем, как самому писать, то увидели бы, что это ровно то, что вы сейчас процитировали. ;D То есть - часть смеси сгорает, повышает давление в камере и остаток смеси детонирует. Вот такие вот шатуны о шейку получаются. ;D
….Отклонение угла опережения зажигания от оптимальной величины тоже оказывает прямое влияние. Увеличение угла повышает температуру внутри камеры и может довести ее до уровня, опасного для расположенных там деталей. При позднем зажигании температура в камере снижается, но на выпуске - возрастает. Это, в частности, ужесточает тепловой режим работы выпускного клапана….
Остается только добавить, что сам по себе угол зажигания вряд ли способен повысить температуру. Это проверено - я как-то поставил пораньше, машину оставил в гараже и спать ушел - наутро температура не повысилася ни на градус, представляете? Впрочем, шутки в сторону - автор прав, но он, надо полагать, понимает механизм этого повышения, в отличие, извините, от вас. А механизм такой - при позднем зажигании топливо догорает на выпуске.
Это сообщение редактировалось 23.05.2006 в 00:19
Тем, что смесь будет гореть не тогда, когда положено, а во время открытия клапанов, вследствие чего они прогорят.
Кстати, а по этому поводу цитатку не найдете тоже? ;D Повторим исходные данные - зажигание установлено на "обычный" бензин, заливаем высокооктановый - не затруднит ли вас указать, какие именно процессы заставят смесь гореть "во время открытия клапанов" (вероятно, имеются в виду выпускные).
Так попробуй сбежать в другую страну и тебя посадят. Таков закон (с)
Лангео, я давно заметил, что вы очень любите глупости говорить с умным видом. Продолжайте, пожалуйста, публика ждет. ;D
А ты попробуй "сбежать из США" - т.е. выехать не оформив всё как положено - тоже роблемы поимеешь.
Эээ... чего-чего?
Вы всерьез, что ли? А "оформив все, как положено" - это I-94 иммиграционному офицеру сдать имеется в виду? Причем заметьте, это если не резидент и не гражданин. А если гражданин США - можно немного поподробнее, что нужно "оформлять, как положено", и какие-такие проблемы поимеешь, если, не дай бог, не оформишь?
Да блин Сергей-4030, детонация не зависит от угла установки зажигания ваще, если октанове число бензина недостаточно она все равно будет, потому что степень сжатия слишком большая для данного горючего, а стуки в двигателе при низоктановом бензине возникают не из за детонации, а как раз из-за ранеего зажигания, это стучат шатуны об шейку коленвала и разбивают вкладыши при этом, это смершенно два разных явления.
Вообще-то это - в анналы, как и объяснение Лангео.
То есть, в современных автомобилях есть датчик и при работе этого датчика компьютер именно что делает зажигание попозже, и датчик называется, кстати, детонационным по странному совпадению, а не "шатунношейковым", но тем не менее, "стуки возникают не из-за детонации", а из-за того, что "шатуны стучат о шейку". А "стучат они о шейку", надо полагать, из-за плохих манер, не желают они принципиально чтоб зажигание делали пораньше. 
ЗЫ Ребята, вам уже спать пора, похоже.
Утро вечера мудренее.
Где это это сказано?! Сказано, что раннее зажигание приводит к перегреву - это правда.
В смысле - если на конкретном моторе сделать зажигание пораньше - камера будет греться больше. А вот как к перегреву приведет высокооктановый бензин - объясните, пожалуйста.
Это сообщение редактировалось 23.05.2006 в 00:47
Прогресс очевиден, но не достаточен.
Условия горения 92 бензина отличны от условий горения 98 бензина. Конкретные цифры приводить или сами найдете?
Чего вам "очевидно"?
То, что "Тем, что смесь будет гореть не тогда, когда положено, а во время открытия клапанов, вследствие чего они прогорят" (в ответ на вопрос о "чем чревато")? Или то, что "детонации оставшейся части рабочей смеси не может быть"? Или "В бензиновом двигателе слишком раннее зажигание приводит к тому что поршни просто борятся между собой вызывая перегрев двигателя"? Или "Стучат они и именно о шейку, разбивая вкладыши" (в связи со детонационными стуками при слишком раннем зажигании)? Или "перегреву отдельных деталей двигателя, что в свою очередь приводит (может привести) к детонации"? То, что прогресс недостаточен - очевидно, что и говорить. ;D А то, что очевидно - как-то недостаточно очевидно.Условия горения 92 бензина отличны от условий горения 98 бензина. Конкретные цифры приводить или сами найдете?
Приведите уж пожалуйста, преуважаемый товарищ Лангео. Куда мне про условия горения спорить с таким светочем автомобилестроения. ;D Приведите, не сочтите за труд, те цифры, которые покажут, что с высокооктановым бензином камера сгорания больше разогреется при прочих равных условиях, как вы утверждаете. Очень и очень интересно послушать "специалистов".
ЗЫ Кстати, неплохо бы послушать и настоящих специалистов - Варбана, Alex 129, Vidi. Плиз, обратите внимание на ветку!
У жены Субару Импреза 1995 года — может ездить на 87, она любит заливать 93 (иногда 96) — никаких проблем, кроме кошелька не замечено. Согласно ей, на 93 приемистость немного выше.
В принципе, Субара, наверное, может подхитрить с опережением зажигания, когда топливо позволяет. Эх, интересно было бы провести эксперимент - как-нибудь ранним утром на какую-нибудь тихую дорогу выехать и промерять, насколько чувства не обманывают. Миш, может попробуешь в выходные?
Гугль рулит.
Вы же сказали буквально следующее:
Условия горения 92 бензина отличны от условий горения 98 бензина. Конкретные цифры приводить или сами найдете?
- вроде как, это подразумевает, что если я сам не смогу, то вам никакого труда не составит указать на существенные отличия, существенно влияющие на поведение в моторе (в сторону - если таковые имеют место быть
). Так я признался - я сам не смогу, приведите уж.ЗЫ Впрочем, давайте прекращать войны.
Меня малость взбесило, что вы говорите сверхуверенно о вещах, не слишком вам знакомых - признайте, не ваша это область, не знаете вы это очень хорошо. Потому-то я малость и нагрубил - и вы не меньше. Закончим на этом, pls. Я охотно признаю, что сам вовсе не эксперт в режимах работы ДВС.
Мишка а ты возьми копейку или москвича года 75 выпуска и залей туда 98й бензин, ИМХО она вообще не заведется.
Сергей-4030 - сколько раз вы лично, своими руками ремонтировали двигатель, после бодяжного бензина, сполной разборкой и заменной целиндропоршенвой группы, вкладышей, направляек клапанов и самих клапанов, да еще при отсуствии адекватных запчастей на данный тип двигателя?
Пока что два раза в России. Правда, без отсутствия адекватных запчастей. Сейчас вот типа третий раз, в порядке эксперимента. Только это совершенно неважно в данном случае. Сколько бы раз не ремонтировал, понимания особенностей сжигания высокооктанового бензина от этого не добавляется, согласитесь.
Было сказано, что для нормальной работы двигателя на бензине с большим октановым числом необходимо увеличить угол опережения зажигания.
Если оставить угол тот же самый то заряд будет гореть и после открытия клапанов (из-за более низкого давления и как следствие более низкой скорости горения), что вызовет их быстрый прогар клапанов.
В общем вот, имеющий уши, да услышит (ну еще читать надо уметь)
Это было сказано неверно. Вернее, поставить зажигание пораньше действительно надо, но не потому, что иначе мотор будет перегреваться и клапана прожжет. А вместо того, чтоб на Гугль ссылаться, дали бы одну ссылку на то самое место, где "читать надо уметь". Ибо, как показывает практика, крику много а смысла - не очень.
Сергей-4030
Я у тому, что при ремонте визульно наблюдаешь, что происходит с двигателем к ак при эксплуатации на низкоактановм бензине так и на высокооктановом если они не соответствуют стандарту для этого двигателя. Так сказать, вскрытие однозначно показывает особенности сжигания и в том и в другом случае:)
В первом случае из-за детонации летят перегородки поршней, а из за перегрева говока пропеллером, а во втором случае прогарают клапана и поршни, но прегородки на них целые, и выгорают свечи.
Пожалуйста, без обид, но весь ремонт и визуальное наблюдение так-таки не позволили вам увидеть, где детонация, а где "шатуны о шейки стучат".
А про "однозначно показывает" - сколько же именно вы моторов вскрыли? Почему считаете, что ваши выводы статистически оправданы? Почему думаете, что прогар клапанов был вызван использованием высокооктанового бензина, а не другими причинами?
Сейчас это обычное дело на большинстве автомобилей.
Да, но практика показывает, что, похоже, ставить зажигание более раннее, чем рассчитано для "обычного" бензина автоматика боится.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
