-
Полл: Все сообщения за 14 Октября 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
pkl> А такой драндулет сможет выиграть воздушный бой у береговой авиации?
Штурмовик или истребитель-бомбардировщик не предназначен выигрывать воздушные бои.
Что не мешает им захватывать господство в воздухе, уничтожив вражескую авиацию и ПВО.
Штурмовик или истребитель-бомбардировщик не предназначен выигрывать воздушные бои.
Что не мешает им захватывать господство в воздухе, уничтожив вражескую авиацию и ПВО.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
Otstoiy> Важно, что тамошних депутатов не нужно убеждать, что бы они жили, как простые люди.
То, что ты вещаешь пробитую пропаганду, все уже поняли.
Но зачем ты делаешь там, где тебя многие макнут головой в ложь твоих заявлений?
Ты мазохист?
То, что ты вещаешь пробитую пропаганду, все уже поняли.
Но зачем ты делаешь там, где тебя многие макнут головой в ложь твоих заявлений?
Ты мазохист?
Schout-bij-nacht
DontCare> Я ведь серйозно спросил. Интересно, чем советская штурмовая авиация собиралась воевать с бронеобьектами армий НАТО в случае войны. Безядерной;)
Если ты спрашиваешь серьезно, то ты спрашиваешь про ядерную войну.
Советская штурмовая авиация планировала применять против бронеобъектов НАТО НАРы с кумулятивно-осколочной БЧ, разовые бомбовые кассеты с кумулятивными и кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
Против особо ценных целей до 70 гг планировалось использовать тактическое ядерное оружие, после - управляемое оружие.
В принципе, аналогичный набор в то же время был в США.
Если ты спрашиваешь серьезно, то ты спрашиваешь про ядерную войну.
Советская штурмовая авиация планировала применять против бронеобъектов НАТО НАРы с кумулятивно-осколочной БЧ, разовые бомбовые кассеты с кумулятивными и кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
Против особо ценных целей до 70 гг планировалось использовать тактическое ядерное оружие, после - управляемое оружие.
В принципе, аналогичный набор в то же время был в США.
Schout-bij-nacht
Otstoiy> Я совсем не понял ваш тезис. Из чего следует, что я написал "пробитую" пропаганду?
Потому что она не соответствует реальности.
Потому что сенаторы и конгрессмены тех же США живут вовсе не так же, как большинство населения этой страны.
Otstoiy> И еще вопрос... Просто оппоненты назвали враждебной пропагандой мою фразу, что снятие коммуниста с выборов в Хакасии является тоталитарным беспределом. Вот я и думаю, где тут у меня пропаганда.
Тоталитарным беспределом является лишение тебя права на труд, а то и права на жизнь за высказывание "невосторженного мнения".
То, что происходит в мире сегодня, включая Россию, мне не нравится.
Но пока что есть надежда, что есть другой путь кроме убийств и смерти.
Потому что она не соответствует реальности.
Потому что сенаторы и конгрессмены тех же США живут вовсе не так же, как большинство населения этой страны.
Otstoiy> И еще вопрос... Просто оппоненты назвали враждебной пропагандой мою фразу, что снятие коммуниста с выборов в Хакасии является тоталитарным беспределом. Вот я и думаю, где тут у меня пропаганда.
Тоталитарным беспределом является лишение тебя права на труд, а то и права на жизнь за высказывание "невосторженного мнения".
То, что происходит в мире сегодня, включая Россию, мне не нравится.
Но пока что есть надежда, что есть другой путь кроме убийств и смерти.
Schout-bij-nacht
Otstoiy> Из нее видно, что ЗП конгрессмена США в 3.3-3.6 раза выше среднеамериканской.
Я правильно понял, что твоя претензия заключается в слишком высокой зарплате депутатов, по твоему мнению их зарплата должна быть раз в пять-шесть ниже?
Я правильно понял, что твоя претензия заключается в слишком высокой зарплате депутатов, по твоему мнению их зарплата должна быть раз в пять-шесть ниже?
Schout-bij-nacht
xab> Бальность применения ракетного оружия как правило выше бальности проведения взлетно-посадочных операций.
А бальность, при которой вероятность обнаружения ПЛ еще не очень отличается от полигонной, какая?
А бальность, при которой вероятность обнаружения ПЛ еще не очень отличается от полигонной, какая?
Schout-bij-nacht
Xan> А кто из вас пробовал выйти в чистой поле с голыми руками и сделать, хотя бы, низкотехнологичный винтик?
Мы же не в чисто поле голышом выходим, у нас за спиной вся цивилизация Земли.
Мы же не в чисто поле голышом выходим, у нас за спиной вся цивилизация Земли.
Schout-bij-nacht
Otstoiy> Я предложил тебе опровергнуть ПРОЦИТИРОВАННУЮ мной информацию. Тебе опровергнуть нечем,
Классика: "Ты перестал бить свою жену по пятницам?"
Классика: "Ты перестал бить свою жену по пятницам?"
Schout-bij-nacht
Anarky> Ты же понимаешь, что то, что астероиды уже в космосе не значит, что их легко привезти? Они там со второй космической летают.
Зачем куда-то тащить астероид?
Чтобы привезти что-то с астероида на орбиту Земли, при использовании аэроторможения в атмосфере, требуется несколько сотен метров в секунду - первый километр в секунду скорости. Причем время набора этой скорости и энерговооруженность практически не ограничены.
Чтобы привезти что-то с поверхности Земли на орбиту нужно примерно на порядок больший запас скорости, около 9 км/с, требуется стартовая тяговооруженность выше единицы, требуется аэродинамическая форма и местная прочность, позволяющая выдержать взлет через атмосферу.
Перевозки с астероидов на орбиту Земли по операционным расходам как минимум на два порядка дешевле перевозок с поверхности Земли на орбиту.
Килограмм груза с Земли на орбиту сегодня по операционным расходам где-то на уровне 1000$.
При цене кислорода на Земле порядка 1$ за килограмм, его себестоимость на орбите становится 1001$/кг.
При стоимости добычи кислорода на астероидах на 2 порядка больше, чем на Земле, стоимость астероидного кислорода на орбите Земли будет 110$/кг.
Зачем куда-то тащить астероид?
Чтобы привезти что-то с астероида на орбиту Земли, при использовании аэроторможения в атмосфере, требуется несколько сотен метров в секунду - первый километр в секунду скорости. Причем время набора этой скорости и энерговооруженность практически не ограничены.
Чтобы привезти что-то с поверхности Земли на орбиту нужно примерно на порядок больший запас скорости, около 9 км/с, требуется стартовая тяговооруженность выше единицы, требуется аэродинамическая форма и местная прочность, позволяющая выдержать взлет через атмосферу.
Перевозки с астероидов на орбиту Земли по операционным расходам как минимум на два порядка дешевле перевозок с поверхности Земли на орбиту.
Килограмм груза с Земли на орбиту сегодня по операционным расходам где-то на уровне 1000$.
При цене кислорода на Земле порядка 1$ за килограмм, его себестоимость на орбите становится 1001$/кг.
При стоимости добычи кислорода на астероидах на 2 порядка больше, чем на Земле, стоимость астероидного кислорода на орбите Земли будет 110$/кг.
Schout-bij-nacht
DontCare> У них потом ставка на "Майверики" пошла.
Это уже 90гг. До этого основным оружием ША для борьбы с бронеобъектами у США была 30-мм авиапушка "Авенджер" А-10.
DontCare> Но как можна ефектитвно использовать ранние версии етих ракет с ТВ-наведением против бронетехники мне представить тяжело. Ведь цели не стоят на месте, а возможность управлять после пуска нет.
Для поражения бронетехники предназначались "Мейверики" с ИК-наведением. Допускалось так же применение ракет с лазерным полуактивным наведением, как с самого самолета, так и передовым авианаводчиком.
Ракеты с теленаведением предназначались в то время, до 2005 г, исключительно для неподвижных целей, как я знаю.
Это уже 90гг. До этого основным оружием ША для борьбы с бронеобъектами у США была 30-мм авиапушка "Авенджер" А-10.
DontCare> Но как можна ефектитвно использовать ранние версии етих ракет с ТВ-наведением против бронетехники мне представить тяжело. Ведь цели не стоят на месте, а возможность управлять после пуска нет.
Для поражения бронетехники предназначались "Мейверики" с ИК-наведением. Допускалось так же применение ракет с лазерным полуактивным наведением, как с самого самолета, так и передовым авианаводчиком.
Ракеты с теленаведением предназначались в то время, до 2005 г, исключительно для неподвижных целей, как я знаю.
Schout-bij-nacht
Fakir> Разберись хотя бы сперва со структурой себестоимости, что такое постоянные и переменные издержки.
Ты хотел сказать "что такое расходы на НИОКР".
Ну, к примеру, у нас есть наглядный пример отрасли в виде интернет-торговли, возникший за двадцать лет, для создания которого расходы на НИОКР СССР трезво оценил неподъемными для себя.
Ты хотел сказать "что такое расходы на НИОКР".
Ну, к примеру, у нас есть наглядный пример отрасли в виде интернет-торговли, возникший за двадцать лет, для создания которого расходы на НИОКР СССР трезво оценил неподъемными для себя.
Schout-bij-nacht
Anarky> Ну не в астероидом же поясе мы будем строиться.
А на Земле мы строимся исключительно в карьерах? Нам нужно привезти добытое на астероиде сырье на завод на орбите Земли.
Anarky> Ничего не понял. Какое аэроторможение в космосе? Нужно сбросить ~3,3 км/сек. Тут разве что парусами тащить.
Тебе надо подтянуть матчасть теории межпланетных полетов. Разница в линейной скорости между Землей и астероидами может быть от 0 до 70-80 км/с.
И в общем случае эта разница никак не связана с запасом скорости, который потребуется для перелета за желаемое время.
А на Земле мы строимся исключительно в карьерах? Нам нужно привезти добытое на астероиде сырье на завод на орбите Земли.
Anarky> Ничего не понял. Какое аэроторможение в космосе? Нужно сбросить ~3,3 км/сек. Тут разве что парусами тащить.
Тебе надо подтянуть матчасть теории межпланетных полетов. Разница в линейной скорости между Землей и астероидами может быть от 0 до 70-80 км/с.
И в общем случае эта разница никак не связана с запасом скорости, который потребуется для перелета за желаемое время.
Schout-bij-nacht
Anarky> И кстати, если, скажем, Falcon будет еще и вторую ступень возвращать, то стоимость пусков будет грубо говоря стоимость топлива + амортизация ракеты.
Обслуживание ракеты после пуска не забудь включить в счет.
И подготовку ракеты к новому пуску.
И обслуживание стартового комплекса.
_______________________________________
Кто-то вешал данные по "Протону", кажется, из которых следовало, что себестоимость ракеты в цене пуска составляла что-то там в районе 14%.
Обслуживание ракеты после пуска не забудь включить в счет.
И подготовку ракеты к новому пуску.
И обслуживание стартового комплекса.
_______________________________________
Кто-то вешал данные по "Протону", кажется, из которых следовало, что себестоимость ракеты в цене пуска составляла что-то там в районе 14%.
Schout-bij-nacht
Anarky> Вот этот довоз будет не бесплатным. И вообще, что ты такое собрался грандиозное городить на орбите?
Эта перевозка будет дешевле вывода на орбиту с поверхности Земли на два порядка.
Anarky> То есть ты собрался отлавливать рандомные астероиды, а не ходить за ними в пояса?
Тебе действительно надо подтянуть теорию. Ты не понимаешь, что тебе говорят, из-за незнания.
Посмотри в той же Википедии, что такое скорость убегания для небесного тела, она же вторая космическая, от чего она зависит и как она меняется у Земли и Цереры, к примеру.
Эта перевозка будет дешевле вывода на орбиту с поверхности Земли на два порядка.
Anarky> То есть ты собрался отлавливать рандомные астероиды, а не ходить за ними в пояса?
Тебе действительно надо подтянуть теорию. Ты не понимаешь, что тебе говорят, из-за незнания.
Посмотри в той же Википедии, что такое скорость убегания для небесного тела, она же вторая космическая, от чего она зависит и как она меняется у Земли и Цереры, к примеру.
Schout-bij-nacht
Anarky> Какие конкретно ты хочешь брать астероиды?
Те, в которых есть необходимые ресурсы. В первую очередь - близкие к Земле: ее квазиспутники и сходящиеся.
Но нам явно скоро потребуются ресурсы основного Пояса.
Полл>> Тебе действительно надо подтянуть теорию. Ты не понимаешь, что тебе говорят, из-за незнания.
Anarky> Ну так поясни, раз знающий.
Главные расходы скорости при перелетах между небесными телами в экономном режиме это набор скорости убегания от небесного тела, с которого стартуешь, и погашение той же скорости убегания у небесного тела - цели.
Скорость убегания, она же вторая космическая, у астероидов очень мала. Гасить же вторую космическую у Земли для выхода на ее орбиту можно аэроторможением об атмосферу.
Anarky> И я своё буду чинить в комфорте на земле, а ты своё в суровом космосе.
В химически активной газовой среде, которая к тому же может внезапно заменяться порой на водную среду, тоже химически активную, плюс активная биосфера, плюс почти по всей планете - сейсмическая активность. С точки зрения любого космита "комфортная обстановка на Земле" - лютый звиздец. К которому мы просто привыкли.
Те, в которых есть необходимые ресурсы. В первую очередь - близкие к Земле: ее квазиспутники и сходящиеся.
Но нам явно скоро потребуются ресурсы основного Пояса.
Полл>> Тебе действительно надо подтянуть теорию. Ты не понимаешь, что тебе говорят, из-за незнания.
Anarky> Ну так поясни, раз знающий.
Главные расходы скорости при перелетах между небесными телами в экономном режиме это набор скорости убегания от небесного тела, с которого стартуешь, и погашение той же скорости убегания у небесного тела - цели.
Скорость убегания, она же вторая космическая, у астероидов очень мала. Гасить же вторую космическую у Земли для выхода на ее орбиту можно аэроторможением об атмосферу.
Anarky> И я своё буду чинить в комфорте на земле, а ты своё в суровом космосе.
В химически активной газовой среде, которая к тому же может внезапно заменяться порой на водную среду, тоже химически активную, плюс активная биосфера, плюс почти по всей планете - сейсмическая активность. С точки зрения любого космита "комфортная обстановка на Земле" - лютый звиздец. К которому мы просто привыкли.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 14.10.2018 в 18:23
Anarky> Вот про него и был мой вопрос. Тянуть их оттуда сложно.
Так, давай начнем с начала: зачем "тянуть" астероиды к Земле, если нам нужно сырье, добытое из этих астероидов?
Anarky> Мы привыкли - значит разработали такие технологии.
И разработаем новые технологии для новых условий, благо голова у нас еще не атрофировалась.
Так, давай начнем с начала: зачем "тянуть" астероиды к Земле, если нам нужно сырье, добытое из этих астероидов?
Anarky> Мы привыкли - значит разработали такие технологии.
И разработаем новые технологии для новых условий, благо голова у нас еще не атрофировалась.
Schout-bij-nacht
Anarky> Так мой исходный посыл был таков, что сырье весит никак не меньше, чем готовый девайс.
Мой тезис о том, что доставка с поверхности Земли на орбиту стоит столько, что любая серьезная деятельность в космосе сделает орбитальное производство выгоднее.
Anarky> При желании и зайца можно научить курить©.
Орбитальное производство и использование сырья астероидов - это возможность освоения всей Малой системы, по сути - начало перехода Человечества из состояния племени, населяющей одну планету, в космическую цивилизацию.
Качественное изменение, итогом которого может стать цивилизация, отличающаяся от нашей так же, как наша отличается от цивилизации аборигенов Австралии.
С моей точки зрения использование сырья астероидов и космическое производство важнее чем заселение Марса, к примеру - поскольку в этом случае мы получим просто вторую планетарную цивилизацию.
Мой тезис о том, что доставка с поверхности Земли на орбиту стоит столько, что любая серьезная деятельность в космосе сделает орбитальное производство выгоднее.
Anarky> При желании и зайца можно научить курить©.
Орбитальное производство и использование сырья астероидов - это возможность освоения всей Малой системы, по сути - начало перехода Человечества из состояния племени, населяющей одну планету, в космическую цивилизацию.
Качественное изменение, итогом которого может стать цивилизация, отличающаяся от нашей так же, как наша отличается от цивилизации аборигенов Австралии.
С моей точки зрения использование сырья астероидов и космическое производство важнее чем заселение Марса, к примеру - поскольку в этом случае мы получим просто вторую планетарную цивилизацию.
Schout-bij-nacht
Anarky> Ок. У нас просто разные представления об этом. Я считаю перспективным освоение планет и больших спутников. Для этого строить адские конструкции в космосе не надо.
А как ты собираешся оказаться на поверхности этих самых планет и спутников?
А как ты собираешся оказаться на поверхности этих самых планет и спутников?
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
