-
Полл: Все сообщения за 7 Октября 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
C.d.> Безработица - вот реальная проблема создающая ужасную среду, которая загнобит весь молодняк и всё будущее.
Лекарство от рака еще не создано. Лунная база не построена.
Если серьезно - северная и восточная часть страны освоены очень мало, инженерия в загоне, научных исследований ведется мало.
И аналогичная ситуация во всем мире. Очень многие вещи не изменяются потому, что так принято. А принято так потому, что если начать менять - то менять придется очень многое, включая распределение доходов в обществе.
Лекарство от рака еще не создано. Лунная база не построена.
Если серьезно - северная и восточная часть страны освоены очень мало, инженерия в загоне, научных исследований ведется мало.
И аналогичная ситуация во всем мире. Очень многие вещи не изменяются потому, что так принято. А принято так потому, что если начать менять - то менять придется очень многое, включая распределение доходов в обществе.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
Нидерланды выслали четырех "грушников" за "кибератаку на ОЗХО" #07.10.2018 05:48 @Bredonosec#07.10.2018 05:42 
Bredonosec> А ректотермальный криптоанализ или просто пантонат натрия и подобное - творят чудеса,
На неподготовленном человеке - да.
На неподготовленном человеке - да.
Schout-bij-nacht
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны #07.10.2018 06:12 @tank_bd#06.10.2018 17:56 +1
t.b.> это звоночек что конструкция недоработаннна , не более.
Что-то из этих звоночков уже рапсодия складывается.
t.b.> я опять жеспрошу откуда дрова... особенно учитывая что не 9м100 ни панцирь на госы на воде пока не поступили
Для стрельбы по быстро приближающимся целям всегда будет лучше ракета, которая меньше времени тратит после выстрела на выход на режим управляемого полета к цели.
У 9М100 только на выброс ракеты из ТПС и склонение тратиться порядка секунды, затем она еще достаточно долго разгоняется. У "Панциря" весь выход ЗУРки на режим - 1,5 секунды и 1,5 км. Околозвуковая цель за это время пролетит менее половины километра - так что есть шанс поразить цель даже на рубеже в 2 км. Для 9М100 в тех же условиях минимальный рубеж будет раза в два далее.
Что-то из этих звоночков уже рапсодия складывается.
t.b.> я опять жеспрошу откуда дрова... особенно учитывая что не 9м100 ни панцирь на госы на воде пока не поступили
Для стрельбы по быстро приближающимся целям всегда будет лучше ракета, которая меньше времени тратит после выстрела на выход на режим управляемого полета к цели.
У 9М100 только на выброс ракеты из ТПС и склонение тратиться порядка секунды, затем она еще достаточно долго разгоняется. У "Панциря" весь выход ЗУРки на режим - 1,5 секунды и 1,5 км. Околозвуковая цель за это время пролетит менее половины километра - так что есть шанс поразить цель даже на рубеже в 2 км. Для 9М100 в тех же условиях минимальный рубеж будет раза в два далее.
Schout-bij-nacht
Нидерланды выслали четырех "грушников" за "кибератаку на ОЗХО" #07.10.2018 07:09 @Bredonosec#07.10.2018 06:07
Bredonosec> подготовиться против второго? нереально.
Медицинские приборы, включая импланты, отслеживающие химический состав крови и вводящие лекарства, в свободной продаже.
Bredonosec> Против первого - уровень сложности также зашкаливает, бо искусство пыток насчитывает тысячелетия...
Случаев, когда человек под пытками не раскалывался, за эти тысячи лет много.
Медицинские приборы, включая импланты, отслеживающие химический состав крови и вводящие лекарства, в свободной продаже.
Bredonosec> Против первого - уровень сложности также зашкаливает, бо искусство пыток насчитывает тысячелетия...
Случаев, когда человек под пытками не раскалывался, за эти тысячи лет много.
Schout-bij-nacht
C.d.> Однако на вопрос - как тогда во флоте Air France в 1974 появился Boeing 747-200 вы начали истерить как школьница.
Ты не в курсе, что самолеты покупаются по достаточно длительным контрактам, и самолет, поступивший в 1974 году был заказан ранее?
Ты не в курсе, что самолеты покупаются по достаточно длительным контрактам, и самолет, поступивший в 1974 году был заказан ранее?
Schout-bij-nacht
C.d.> В курсе. А еще в курсе, что Air France на протяжении всех 70-х покупала самолеты Boeing.
По каким, когда заключенным контрактам?
По каким, когда заключенным контрактам?
Schout-bij-nacht
В.П.> Идея в том, что использование ракет, более легких чем у "Панциря", позволяет ручную перезарядку, без СХП - и значит сильно более широкую применимость и меньшую массу БМ с БК.
Вова, первый вопрос для применения любого оружия - куда стрелять.
Тебе нужна сенсорная система, которая сможет обнаружить цели, по которым тебе нужно стрелять. Сделай список этих целей, их сигнатуры - площадь, мощность ИК-излучения, другие демаскирующие факторы, на какой высоте и на какой дальности тебе нужно их обнаруживать. На основе этих данных можно оценить, какая сенсорная система потребуется для целеуказания огневой системе.
После чего можно будет думать, нужно ли экономить на массе одиночной ЗУРки.
Вова, первый вопрос для применения любого оружия - куда стрелять.
Тебе нужна сенсорная система, которая сможет обнаружить цели, по которым тебе нужно стрелять. Сделай список этих целей, их сигнатуры - площадь, мощность ИК-излучения, другие демаскирующие факторы, на какой высоте и на какой дальности тебе нужно их обнаруживать. На основе этих данных можно оценить, какая сенсорная система потребуется для целеуказания огневой системе.
После чего можно будет думать, нужно ли экономить на массе одиночной ЗУРки.
Schout-bij-nacht
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны #07.10.2018 17:29 @tank_bd#07.10.2018 10:54 +1
t.b.> Вы тактично время разворота БМ на цель не учли , ну или разворота БМ в другой сектор
У "Панциря" время работы по цели менее времени работы по цели ЗРС проекта 20380 с "Редутом".
t.b.> 9м100 всеракурсный.
9М100 отжирает БК у дорогого и ценного ЗРС групповой обороны.
t.b.> 9м100 можно установить в ячейки с более широкой номенклатурой вооружения.
У "Панциря" с учетом "микро-ЗУР" номенклатура вооружения уже больше, если к ней добавится "Клевок" и дальняя ЗУР - у "Панциря" номенклатура будет намного шире, чем у "Редута".
t.b.> 9м100 можно от стрелять весь БК без пауз.
Все 4 ЗУР, от силы 8. По причине того, что ЗРС групповой обороны предназначена для групповой обороны, а для этого нужны другие ЗУР.
t.b.> 9м100 имеет более продолжительный активный участок и ГСН для более точного наведения в сложных условиях.
У 9М100 дальше ближняя граница зоны досягаемости, а дальняя граница стрельбы по АСП определяется возможностью системы целеуказания. Заточенная на обнаружение низколетящих АСП РЛС СОЦ "Панцирь-М" в этой задаче лучше "Полимента".
ГСН на 9М100 нужна не для наведения в сложных условиях, а просто для наведения - поскольку без нее она никуда попасть не сможет. И считать это преимуществом - давай сравним комбинированную ФАР ССЦ с двухспектральной оптикой "Панциря" и убожество в кулачок в одном оптическом диапазоне, что рисуют на 9М100.
t.b.> Панцирь умеет стрелять только в секторе на который развернута его БМ .
Ага, плюс-минус 45 градусов от оси модуля по азимуту.
t.b.> Панцирь ограничен той частью БК что находится на БМ.
И эта часть по факту будет больше всего запаса 9М100 по причинам, указанным выше.
t.b.> Панцирь не имеет сейчас и не получит в будущем ракеты способные сформировать дальний рубеж перехвата.
А ПКР, которые можно будет сбивать на дальних рубежах перехвата, сейчас в мире кто-то разрабатывает?
t.b.> Панцирь ограничен идеологией ракеты летящей по инерции по факту УАСа.
Берем отчет по работе "Панциря" в Сирии, смотрим дальности и высоту пораженных целей.
t.b.> для кораблей 2 - 6 кТ на которые вы не запихнете ни 4 БМ панциря ни панцирь плюс что-то ,П-Р со связкой 9м96\9м100 скорее всего лучше . Потому что 2 рубежа всеракурсного перехвата из одного комплекса.
Единственная причина появления 9М100 - по критерию цена/эффективность 9М96 на проекте 20380 с "Редутом" есть дикий распил.
Концепция "2 рубежей" сегодня не применима - ты не сможешь увидеть ПКР на СМВ, пока она не вынырнет из-за горизонта. А это произойдет очень близко, и там дай боже успеть построить трассы и распределить цели между комплексами.
С проекта 20386 снимаем баковое украшение и ставим на его место БМ "Панциря", убираем "Пуму" и ищем место на надстройке для АП КМ.
Получаем "Панцирь" и "Полимент-Редут-лайт" в 3,4 кТ.
t.b.> Как помне будь там даже 1144 с с300 и панцирем по кругу 9м100 не лишняя потому-что панцирь обладает верхним пределом в 12\18 зур на бм сиречь в узком секторе его можно перегрузить и кинжал либо 9м100 П-Р тут "подстеленная соломка"
Сегодня "Панцирь" обладает верхним пределом в 48 ЗУР на БМ.
t.b.> Итого предлагаю подождать испытаний собственно 9м100 и Панциря . К.м.к. о их результатах можно будет судить по вооружению следующей вариации корветов 2038х .
У нас - не факт. Достаточно поднять историю появления "Редута" на 20380 и дальнейшую мутацию этого проекта в 20385.
У "Панциря" время работы по цели менее времени работы по цели ЗРС проекта 20380 с "Редутом".
t.b.> 9м100 всеракурсный.
9М100 отжирает БК у дорогого и ценного ЗРС групповой обороны.
t.b.> 9м100 можно установить в ячейки с более широкой номенклатурой вооружения.
У "Панциря" с учетом "микро-ЗУР" номенклатура вооружения уже больше, если к ней добавится "Клевок" и дальняя ЗУР - у "Панциря" номенклатура будет намного шире, чем у "Редута".
t.b.> 9м100 можно от стрелять весь БК без пауз.
Все 4 ЗУР, от силы 8. По причине того, что ЗРС групповой обороны предназначена для групповой обороны, а для этого нужны другие ЗУР.
t.b.> 9м100 имеет более продолжительный активный участок и ГСН для более точного наведения в сложных условиях.
У 9М100 дальше ближняя граница зоны досягаемости, а дальняя граница стрельбы по АСП определяется возможностью системы целеуказания. Заточенная на обнаружение низколетящих АСП РЛС СОЦ "Панцирь-М" в этой задаче лучше "Полимента".
ГСН на 9М100 нужна не для наведения в сложных условиях, а просто для наведения - поскольку без нее она никуда попасть не сможет. И считать это преимуществом - давай сравним комбинированную ФАР ССЦ с двухспектральной оптикой "Панциря" и убожество в кулачок в одном оптическом диапазоне, что рисуют на 9М100.
t.b.> Панцирь умеет стрелять только в секторе на который развернута его БМ .
Ага, плюс-минус 45 градусов от оси модуля по азимуту.
t.b.> Панцирь ограничен той частью БК что находится на БМ.
И эта часть по факту будет больше всего запаса 9М100 по причинам, указанным выше.
t.b.> Панцирь не имеет сейчас и не получит в будущем ракеты способные сформировать дальний рубеж перехвата.
А ПКР, которые можно будет сбивать на дальних рубежах перехвата, сейчас в мире кто-то разрабатывает?
t.b.> Панцирь ограничен идеологией ракеты летящей по инерции по факту УАСа.
Берем отчет по работе "Панциря" в Сирии, смотрим дальности и высоту пораженных целей.
t.b.> для кораблей 2 - 6 кТ на которые вы не запихнете ни 4 БМ панциря ни панцирь плюс что-то ,П-Р со связкой 9м96\9м100 скорее всего лучше . Потому что 2 рубежа всеракурсного перехвата из одного комплекса.
Единственная причина появления 9М100 - по критерию цена/эффективность 9М96 на проекте 20380 с "Редутом" есть дикий распил.
Концепция "2 рубежей" сегодня не применима - ты не сможешь увидеть ПКР на СМВ, пока она не вынырнет из-за горизонта. А это произойдет очень близко, и там дай боже успеть построить трассы и распределить цели между комплексами.
С проекта 20386 снимаем баковое украшение и ставим на его место БМ "Панциря", убираем "Пуму" и ищем место на надстройке для АП КМ.
Получаем "Панцирь" и "Полимент-Редут-лайт" в 3,4 кТ.
t.b.> Как помне будь там даже 1144 с с300 и панцирем по кругу 9м100 не лишняя потому-что панцирь обладает верхним пределом в 12\18 зур на бм сиречь в узком секторе его можно перегрузить и кинжал либо 9м100 П-Р тут "подстеленная соломка"
Сегодня "Панцирь" обладает верхним пределом в 48 ЗУР на БМ.
t.b.> Итого предлагаю подождать испытаний собственно 9м100 и Панциря . К.м.к. о их результатах можно будет судить по вооружению следующей вариации корветов 2038х .
У нас - не факт. Достаточно поднять историю появления "Редута" на 20380 и дальнейшую мутацию этого проекта в 20385.
Schout-bij-nacht
В.П.> Паш, ну у "Сосны" же есть пассивная система обнаружения? И, т.к. система прошла испытания, там все работает.
Это зона поражения комплекса. Без внешнего ЦУ он слеп, вероятность обнаружить цель самостоятельно у него очень мала.
В.П.> Или ты про то, что маловысотные ПКР ей не обнаружить?
С какой-то вероятностью он их обнаружить может. Но для практического применения эту вероятность можно считать нулевой.
Это зона поражения комплекса. Без внешнего ЦУ он слеп, вероятность обнаружить цель самостоятельно у него очень мала.
В.П.> Или ты про то, что маловысотные ПКР ей не обнаружить?
С какой-то вероятностью он их обнаружить может. Но для практического применения эту вероятность можно считать нулевой.
Schout-bij-nacht
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны #07.10.2018 17:46 @tank_bd#07.10.2018 17:43 +2
t.b.> А если исходить что на корабле есть место только под что-то одно либо Панцирь , либо ПР и сравнение таки не становится сфероконным потомучто приходится выбирать что-то одно.
К сожалению, "Панцирь" не является комплексом групповой обороны, поэтому "Полимент-Редут" необходим.
Для самообороны носителя "Панцирь" эффективнее.
К сожалению, "Панцирь" не является комплексом групповой обороны, поэтому "Полимент-Редут" необходим.
Для самообороны носителя "Панцирь" эффективнее.
Schout-bij-nacht
В.П.> Что-то типа ОЭС "Сфера" разве не решает эту проблему?
У "Сферы" дальность обнаружения чего-то типа тяжелого ПТУР будет не более 10 км, а скорее менее. А время обзора горизонта с хорошим оператором у нее - около минуты.
И постоянно оператор так работать не сможет.
В общем - нет, не решает проблему целеуказания "Сфера".
У "Сферы" дальность обнаружения чего-то типа тяжелого ПТУР будет не более 10 км, а скорее менее. А время обзора горизонта с хорошим оператором у нее - около минуты.
И постоянно оператор так работать не сможет.
В общем - нет, не решает проблему целеуказания "Сфера".
Schout-bij-nacht
В.П.> Это абсолютно точно роботизируется на современном уровне ПО и,
Люди эффективнее ИИ в вопросах визуального обнаружения и распознавания. Там, где оператору достаточно минуты, ИИ потребуется несколько минут. Для последнего рубежа нужно иметь время обзора порядка десятка секунд.
Соответственно подобных "Сфер" с комплексом обработки изображения потребуется несколько десятков штук.
Я уже постил эту картинку:
Здесь типовой целью рассматривался самолет, а не ПТУР, и дистанция менее 10 км.
Люди эффективнее ИИ в вопросах визуального обнаружения и распознавания. Там, где оператору достаточно минуты, ИИ потребуется несколько минут. Для последнего рубежа нужно иметь время обзора порядка десятка секунд.
Соответственно подобных "Сфер" с комплексом обработки изображения потребуется несколько десятков штук.
Я уже постил эту картинку:
Здесь типовой целью рассматривался самолет, а не ПТУР, и дистанция менее 10 км.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 19:10
DustyFox> И для сравнения и контраста крыло И-16:
Для контраста нужно так:
Bf109.
И так:
Спит.
Для контраста нужно так:
Bf109.
И так:
Спит.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
