Полл: Все сообщения за 8 Октября 2018 года

C.d.> Ну а теперь общества развитых государств не хотят воевать.
В Первую Мировую общества развитых государств тоже не хотели воевать - свидетельств тому предостаточно.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Popsicle> Россия в Магрибе УЖЕ востребована и смысл поддерживать там анти-джихадисткие силы и режимы. Без этого-придётся их мочить уже на Кавказе и СА.
Я все понимаю, но чтобы делать такие заявления нужно иметь другой флажок местоприбывания.
При всем уважении.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш>> Я признаюсь в собственном декаденстве и сознательно уступаю место свершителя другим, хоть полон сил и знаний.
кщееш> Беру свои слова обратно.
кщееш> Они не справились .
Отдохнул?
Со свежими силам вновь!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Зверобой>> Умеют же топливо покрасить в нужный цвет.
Вованыч> Да, Фотошоп иногда и не такое моГётЪ
Прикольная идея для учебного пуска - вместо ММГ БЧ поставить дымогенератор с балластом и нарисовать подобную картинку в реале.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Ну и тесно, конечно… Я габариты машины никогда не чувствовал, но на тракторе мы хотя бы по узким проездам не шхерились
В Сибирском Грузовом Терминале нам пришлось вешать пожарные извещатели на высоте 14 м после монтажа стеллажной системы и одновременно с монтажем вентиляции и пожаротушения. Пеканиска проехать могла, но расстояние между ней и препятствиями при этом часто было менее 10 см.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> ПС Паш! Я тебе со всей ответственностью говорю, что самыми лучшими книгами по истории авиации являются не высосанные из разных мест организма рассуждения историков, а простая, четкая, ясная и уныло-утилитарная техническая документация. РЛЭ/РТЭ в историческую картину вносят, порой, совершенно неожиданные штрихи. Как с мессером, напрмер...
Я полностью согласен, что скучные технические документы значат больше, чем яркие рассказы.
Возьмем, к примеру, Bf109.
Как ты ярко описываешь: "Исходя из концепции блицкрига, и основываясь на удачном опыте Тайфуна Bf.108, он сделал ставку на отличную технологичность фюзеляжа самолета с "тяжелой" оснасткой, позволявшей делать его массово из крупногабаритных штампованных деталей, с соблюдением высокой повторяемости параметров самолетов в большой серии. При этом такое решение существенно затрудняло глубокую модернизацию в дальнейшем."
А теперь скучная документация:
Февраль 1937 г - Bf109B-1, двигатель Jumo 210 мощностью 720 л.с. с двухлопастным деревянным винтом фиксированного шага. Вооружение - два синхронизированного пулемёта калибра 7,92 мм под капотом двигателя.
Лето 1937 г - Bf109B-2, металлический винт изменяемого шага VDM.
Весна 1938 г - Bf109С, усовершенствован планер, новый двигатель Jumo 210A, усилено вооружение - добавлены два пулемета калибра 7,92 в корне консолей крыла.
1938 г - Bf109D, усиленный планер, новый двигатель Jumo 210D (планировался DB 600А), усилено вооружение - синхронизированные пулеметы под капотом заменены на 20-мм пушку MG FF/M.
Конец 1938 г - Bf109E, наконец-то получивший двигатель DB601, под капот вернулись пулеметы калибра 7,9 мм, зато в крыло встали пушки, дав рекордную на 1939 г массу секундного залпа, появился подфюзеляжный узел для подвески сбрасываемого топливного бака или авиабомбы, появилось бронирование пилота.
Начало 1939 г - Bf109F, по сути дела - новый самолет. Радикально переработанная аэродинамика с учетом появившихся знаний о пограничном слое, новый капот, новая кабина, новое свободнонесущее оперение, киль с несимметричным профилем, новое крыло. Новая модификация двигателя DB601E увеличенной мощности. Новое вооружение: мотор-пушка MG151 и два крыльевых пулемета. Протектированные баки. Новое кислородное оборудование.
Начало 1942 г - Bf109G. Новый двигатель DB-605. Ставшая стандартом система подачи закиси азота в двигатель. Усиленно вооружение - пулеметы калибра 7,9 заменены на крупнокалиберные MG-131.
Начало 1944 г - Bf109K. Вновь радикально улучшена аэродинамика, новая модификация двигателя DB-605E5, усиленное вооружение - 30-мм мотор-пушка и 2 синхронизированных MG-151.
Любой желающий может сравнить "исходный" Bf109B и "конечный" Bf109K и решить, насколько соответствует истине заявление об "затруднении глубокой модернизации в дальнейшем".


Или просто составить подобное же описание пути развития истребителей Як за время войны.
Последний скучный технологический штрих - количество произведенных Bf109. Он немного не догнал Ил-2.

DustyFox> Крыло И-16 и МиГ - примерно на одном технологическом уровне, хотя миговское безусловно более продвинутое, лагговское же крыло - это уже другая технологическая ступенька.
Да, конечно. Крыло И-180 совершенней крыла более раннего И-16. Крыло И-200 совершенней крыла И-180. Конструкция более поздних машин еще совершенней - в те годы разница во времени между разными поколениями порой составляла несколько месяцев или пару удачных встреч конструктора.
И что?

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell> Любые рассуждения о том, что производитель неким образом СОХРАНИТ свои доходы прямо означают, что потребитель будет платить столько же...
Bell> И остается вопрос "а нахрена оно нужно?"

За данным утверждением скрывается такой пласт проблем, что создание новой системы вывода по сравнению с ним - мелочь не существенная.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> Плохо как играют . Тьфу. Только пороть.
Готов помочь - возьму на себя виолончистку.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> И кто бы спорил? Только фигня в том, что Фридрих - вершина модернизационного потенциала схемы Bf.109. Т.е. еего завершение. Все остальные, в том числе
Про "полку" в развитии поршневых истребителей к концу ВМВ ты не слышал, я правильно понял?

DustyFox> И проблема в том, что этот фюзеляж уже к Bf.109F был УГ, поскольку существенно, я бы даже сказал критически, ограничивал обзор назад
Найдешь упоминание этого критического недостатка в воспоминаниях пилотов Bf109G и более поздних, после того, как они получили каплевидный фонарь, пусть и с гаргротом?
Упоминания пилотов этих модификаций Bf109 об обнаруженных противниках, заходивших в атаку на хвост - могу привести.

DustyFox> Только проблема в том, что для победы нужны не истребители, точнее не столько они, сколько ударные машины. Заложившись на действительно массовый выпуск мессеров, но с относительно коротким горизонтом модернизации типа, немцы были вынуждены всю войну использовать в качестве ударных разные паллиативы.
Какая связь между производством удачного истребителя и неудачей в создании собственного штурмовика?

DustyFox> Только крыло И-200/МиГ не имеет ничего общего с крылом ЛаГГ, на чем ты настаивал, видимо по результатам прочтения "размышлений историков"(тм). В то время, как надо читать размышления инженеров!
Я напомню "настоящему инженеру" тезис, который он посчитал спорным: крыло Ла-5 и Ла-7 повторяет ФОРМУ крыла И-180. Могу снова привести рисунок, сделанный Владимиром Николаевичем для сравнения данных машин. И цитату из поста, где этот тезис был впервые озвучен.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vyacheslav.> Да запросто. Законодательный запрет на беспилотные авто. И все.
Да, хороший способ обеспечить широкое внедрение данной технологии и ее быстрое развитие.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> К чужому, с подбором ключей шифрования (видимо где-то на суперкомпьютерах в России)?
Гоги, тебя кто покусал? Тебе прислать брутфорсер с словарем для подключения к Wi-Fi сетям? Да, у нас это, теоретически, 272 статья.
Но на практике найти осужденного за это будет сложно.

GOGI> Можно подумать у них там своих забот и интересов нет, кроме как выставлять спецслужбы России идиотами среди населения России.
Вот это верно. Идиотизм, сегодня вылазящий в самых разных местах, просто невероятен по своим масштабам.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

C.d.> Сейчас не начало 20 века и люди кагбэ несколько изменились, трансформировались их ценности, общества изменились. Искать ответы или аналогии в прошлом глупое занятие.
Не смотреть на ранее совершенное, не пользоваться опытом прошлого, бегать по уже не раз ударившим граблям и создавать новые велосипеды на костыльном приводе, случайно повторяющие неудачные конструкции предшественников на 99,9999% - это не "поиск нового".
Это глупость.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

O.O.> У меня щас вааще, три недели назад внук родился,сыну уж 30 лет,сподобился,так говорят пока месяц не пройдет внука не покажут -засранцы,а намедни дочка замуж вышла,жду...
Вот не пойму - тебе штраф ставить за то, что ты сообщение в "Радостях жизни" не написал?!
Поздравляю!

O.O.> Таки не понял насчет реанимации в укре что,помочь человеку выжить.это платно????
Если посмотришь новости из туда, найдешь сообщения об погибших в реанимации из-за отсутствия необходимых медикаментов, которые просто не было, не говоря уж за бесплатно.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> Или ты всерьез думаешь, что у них там Wi-Fi со словарным паролем?
Словарь паролей для брутфорсера не означает словарный пароль.
А скорость подбора паролей к Wi-Fi чаще всего зависит от мощности точки доступа, на которую стучится клиент, даже дохлому ноуту сгенерировать десять тысяч паролей в секунду - не проблема. "Ключ сети" это не электронный ключ, чья генерация действительно требует существенных затрат вычислительных мощностей, а просто пароль для сети.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> Полл, а ты думаешь что Wi-Fi ломают пытаясь с разными паролями стучаться на точку доступа?
И так тоже.

GOGI> Ну ты бы хоть почитал что по теме, перехватывают handshake точки доступа с легитимным клиентом и потом уже оффлайн подбирают ключ.
И так.
Атак на Wi-Fi сегодня уже создано порядком.
Так какая использовалась?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> Полагаю, ты про беспереплетный фонарь(точнее малопереплетный) или таки каплевидный? Каплевидный на 309/509 планировался, а на 109 его воткнуть некуда!
Я про фонарь с остекленением двойной кривизны, вроде того, что был на "Спитах":
https://get.wallhere.com/photo/vehicle-airplane-aircraft-military-military-aircraft-UK-World-War-II-Supermarine-Spitfire-air-force-Cliffs-of-Dover-Royal-Airforce-spitfire-Focke-Wulf-Fw-190-aviation-atmosphere-of-earth-fighter-aircraft-propeller-driven-aircraft-north-american-b-25-mitchell-187459.jpg [zero size or time out]
У нас в войну не смогли освоить такое остекление, но Ла-5ФН так же имел гаргрот:

Просто зауженный. Мало того, если посмотришь на Су-27, то:

за головой пилота находится непрозрачная конструкция. Которая могла бы и продолжаться в хвост гаргротом. И никто, почему-то, из-за этого не считает обзор из Су-27 "критически недостаточным".

DustyFox> Ну еще бы! Едва ли ты сможешь привести воспоминания летчиков, которые это приближение так и не увидели!
Истребители по одиночке не летают.

DustyFox> Распределение сил и средств, в частности!
Ты хочешь сказать, что в производство Bf109 и разработку его модификаций Германия вбухивала запредельные средства, что не дало ей разработать и производить нормальный штурмовик?

DustyFox> Я знаю только один термин "форма" применимый к крылу - это форма крыла в плане. Я тебе сходу десятка три самолетов вспомню, имеющих похожую форму крыла в плане. Фигня в том, что она
"Потроха" важны для технологов, экономистов и ремонтников. Для пилотов важно, как самолет летает.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gasilov> Подскажите, кто в курсе, каким механизмом в штурмовых винтовках и пистолет-пулеметах снижается техническая скорострельность, для лучшего контроля оружия при стрельбе очередями???
АКМ:
С принятием на вооружение АКМ со штампо-клепаной ствольной коробкой к спусковому механизму было добавлено с правой стороны устройство из пяти деталей. Джейнз Инфэнтри Уэпонз (регулярно издаваемый в Великобритании справочник по стрелковому оружию мира) первоначально утверждал, что это замедлитель темпа стрельбы. И даже совсем недавно автор одной статьи, опубликованной в Мэшин Ган Ньюс настаивал на том, что это устройство предназначено именно для этой цели.В 1983 году в Афганистане я решил, что дело не в этом. Какое-либо снижение темпа минимально и, повидимому, является всего лишь дополнительным эффектом. По моему мнению, замена прочной ствольной коробки АК-47 на относительно тонкую штампованную коробку привела к изменению динамики удара затворной рамы. В переднем положении затворная рама имеет тенденцию к отскоку, прежде чем она окончательно остановится. Штампованная коробка увеличивает отскок подвижной системы и вероятность выстрела при недоходе в переднее положение, что может привести к повреждению оружия и ранению стрелка. По моему мнению, это устройство - своеобразный противоотскок и является механизмом замедления курка, который тормозит его вращение вперед, пока затворная рама не остановится в крайнем переднем положении (на все это требуется несколько тысячных долей секунды).Мои личные встречи за ужином с М. Т. Калашниковым дали мне уникальную возможность обсудить эту тему, также как и ряд других технических вопросов. Когда я обсуждал с ним этот вопрос, то он сказал мне, что я прав и, более того, что он находит забавным, когда кто-либо считает это устройство замедлителем темпа стрельбы. Темп стрельбы у автоматов АК серии 100 составляет 600 выстрелов в минуту для всех калибров. Это позволяет стрелкам стабильно стрелять очередями по два выстрела. Такая техника стрельбы обеспечивает максимальную вероятность попадания при автоматической стрельбе.
"Черный Калашников", Питер Дж. Кокалис.

Микро-Узи:
Вариант Micro-Uzi для уменьшения темпа стрельбы при малой массе затвора и коротком откате имеет в затворе специальный утяжеляющий вкладыш, выполненный из вольфрама.

ПП-9 "Клин":
При создании пистолета-пулемета "Клин" были сохранены основные конструктивные решения пистолета-пулемета "Кедр", обеспечивающие его высокие боевые и эксплуатационные качества: ударно-спусковой механизм с разрывом контакта между курком и затвором; комбинированное прицельное устройство; предохранитель, блокирующий спусковой крючок и затвор.

Увеличенная энергия отдачи потребовала принять меры по снижению темпа стрельбы. Это достигнуто за счет увеличения массы затвора и нанесения винтовых канавок в патроннике, которые увеличивают сопротивление при экстракции гильзы, а следовательно, и время движения затвора.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> Ты может не знал, но навык оборачиваться каждые 20 секунд для летчика Су-27 совсем не так актуален, как для летчика Як-3 или мессера!
Не знал.

DustyFox> Когда у тебя уже вбуханы действительно запредельные средства в "тяжелую" оснастку для выпуска
Можно увидеть факты в подтверждение этой точки зрения?

DustyFox> Я чёт не пойму, ты про ФОРМУ крыла кричал применимо к технологам, экономистам или ремонтникам? Или таки летчикам? Так им она в принципе вообще по барабану, как ты верно заметил!
Это какие-то альтернативные летчики-суицидники, коли им летные качества своего истребителя по барабану.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.> Но вот американцы, создавая орла, посадили пилота в пузырь по пояс. Т.к. выяснилось, что фантомы пилотов в этом отношении никак не удовлетворяют, при том, что там четыре глаза.
И в F-22 пилот сидит практически так же.

Но при этом гаргрот к фонарю F-22 можно пририсовать так же, как к Ла-7 или Bf109G.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gasilov> 1. Удлинение затворной рамы, как в ппс-43 (расстояние при движении затвора увеличено);
Увеличение хода подвижных частей.

Gasilov> 2. Дополнительное трение замедляет движение затвора;
Полусвободный затвор, уменьшение энергии отката подвижных частей.

Gasilov> 3. Утяжелитель затвора;
Уменьшение скорости отката подвижной группы.

Gasilov> Есть что-то более хитрое? В фильме показывали спецназ из юговосточной азии. По их просьбе в стандартную винтовку был добавлен замедлитель. Что это могло быть?
Замедлитель курка. Устройство, удерживающее курок от удара по ударнику некоторое время. Как в АКМ при автоматической стрельбе.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> Ну, счетов фрицевских у меня для тебя нет! Просто оснастка делается на два класса более точной, нежели само изделие. Кстати, допуски на болванках, с которых делается эта оснастка еще более жесткие. Сделать оснастку для выпуска фюзеляжа типа Bf.109 стоит весьма прилично и денег и трудозатрат.
Странно, что Мессершмит пошел на это ради того, чтобы сделать десяток машин для конкурса, победу в котором он считал крайне маловероятной.
И первой модификацией Bf109, которая выпускалась достаточно крупной серией, был уже "Эмиль".
Как фирма не разорилась до этого?

DustyFox> Летные характеристики - разумеется нет, а вот какими конструктивными мероприятиями они достигнуты - действительно по барабану. Так к чему ты ФОРМУ крыла то помянул, в качестве некого сакрального довода?
Иди с Бредоносцем потролльте друг друга. Ты - игнорируя аэродинамику. Бред тоже найдет, в чем показательно тупить.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

brazil> А то что производства 507-х сплавят на другое производство это к гадалке не ходи.
На какое, назови, пожалуйста?

•  37
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

A.1.> (Миг-27 почему то пропустили)
ИМХО, скорее непонятно, зачем тут Су-17 и Су-34 с Як-38, судя по Ту-128 и МиГ-31 схема посвящена истребителям и перехватчикам, "бойцам за небо".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

C.d.> Близок локоток, да не укусишь.
...до следующего кризиса.

C.d.> Вам? Вы топ из российской нефтегазовой компании? Может акционер?
"Главная проблема современной педагогики - острая нехватка в детском организме 3,14здюлей".

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Ну например накат затвора на ствол
Телескопический затвор.

U235> Еще есть схема с торможением отката свободного затвора пороховыми газами. Применяется Хелер унд Кохами в своем пистолете P-7. Ну и знаменитая роликовая схема от тех же авторов,
И то, и другое - полусвободный затвор, уменьшение энергии подвижной группы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> Сделать несколько машин для конкурса можно вообще без оснастки, либо с использованием простейших приспособлений, выколачивая листы по болванке. А вот серийно выпускать так уже не получится. Тем паче изначально закладываясь на крупносерийный выпуск, что хорошо видно по конструкции машины.
Хорошо, когда Мессершмит начал вкладываться в оснастку, по твоему мнению, и за какое время она была сделана?

DustyFox> Где-то даже обидно... Пытался с тобой говорить серьезно...
Не заметно.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gasilov> Это интересно.. Пока затвор скользит назад, ударник ждет. Замедление за счёт пружины?
Замедляется курок. Он после спуска с шептала автоматического огня до удара по ударнику должен дополнительно повернуть механизм замедлителя, как анкерное колесо - спусковой механизм в часах.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> в новости фигурировали Кенигсеппский машиностроительный

"Русский Дизель. Двигатели размерности 23/2х30, 40/46 и 30/50

На предприятии полностью восстановлено производство двигателей размерности ДР 30/50, ДПРН 23х2/30, ЧН 40/46 и изготовление запасных частей к ним. В 2000 году завод «Русский Дизель» прекратил свое существование. Мы сумели сохранить инженерный состав и рабочих, конструкторскую и техническую документацию, специальный инструмент и приспособления, а главное опыт и связь с заказчиками."
Что скажут наши мореманы об компании "Русский Дизель", что реинкарнировалась в Кингисеппском Машиностроительном Заводе?

t.b.> и татры из "Ак-барса". вот где собрались налаживать его татары не мелькало.
Почему же "налаживать", уже наладили: ПРОДУКЦИЯ — ZZCH
Лицензионные "Зульцеры".

•  35
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> Сразу после выигрыша в конкурсе, раньше - какой смысл? Специально этим вопросом не занимался, но думаю где-то к Цезарю оснастка уже была.
1 августа 1938 г в первой линии люфтваффе имелось 643 истребителя, из которых около половины были Bf 109. Производству истребителей было уделено такое внимание, что истребительные группы не успевали осваивать только что выпущенные самолеты. К производству Bf 109 был подключен завод "Арадо" в Варнемюнде, и кроме завода Мессершмитта истребитель еще выпускался на "Эрле", "Физелере" и "Фокке-Вульфе".
______________________________________
Это все - еще до начала производства "Цезаря". Как видишь, машины уже штампуют на нескольких заводах. Полагаешь, вручную по выколоткам стучали киянками на четырех заводах сразу?
Кстати, поскольку "Эмиль" был практически новым самолетом, то, видимо, сразу после создания оснастки на "Цезарь" на четырех заводах - пошло создание оснастки под "Эмили" так же на нескольких авиазаводах сразу?

DustyFox> Если честно, нить разговора немного ускользнула от меня, мы сейчас ведем речь о гипотетическом плагиате Горбунова/Лавочкина/Гудкова у Поликарпова, или с этим уже все ясно?
Тебе нужно было сформулировать свое утверждение, которое ты собираешься опровергать, с самого начала, сильно сократил бы разговор.
Мы говорим об использовании Лавочкиным аэродинамической схемы поздних проектов Поликарпова.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> конкретно м-507 они еще не делали.
М-507 никто в России, кроме "Звезды", не делал.

•  33
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> и следственно производство им еще налаживать ..
Причем вне зависимости от того, кто эти "им".
Второй вариант - переделывать 22800 под другие двигателя.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

C.d.> "Весомый аргумент в споре может стать оружием и для соперника."
Социалистическим государством был СССР. Он скончался в 1991 году.
Российская Федерация создавалась как государство свободного предпринимательства и капитализма.
Итог - закономерен.
Я полагаю, что ты моложе того возраста, чтобы активно принимать участия в событиях начала 90гг, как и я, к слову, поэтому не буду говорить: "А где ты тогда был?"

Однако должен тебе сказать, что итог СССР в построении социализма трудно назвать вдохновляющим. А то, что ты желаешь - безусловный доход граждан, увеличение дохода граждан за счет ренты природных ресурсов и так далее - это социализм и есть.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> Фюзеляж один, насквозь через всю серию.
Ясно, дальше можешь не продолжать.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> СССР так "победить" не мог в принципе.
Логику этого пункта не понял.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.> За нас никто бы не стал ТАК вписываться,
Как вписались за Францию авторы "Катапульты"?
Или как вписались за Францию все остальные, начав делить французские колонии?

t.> никаких русских Сражающихся Франций и де Голлей, лучшее издание этого - Колчак, остальное - еще хуже, отсюда выводы...
СССР не Франция.
Так что ваша вера, что СССР мог или полностью победить, или проиграть, и других вариантов не было - вера и есть.
Будущее не предопределено. Не было предопределено тогда и не предопределено сейчас.
И вариантов его очень много.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Или как вписались за Францию все остальные, начав делить французские колонии?
t.> Вот именно все это было ДО нападения на СССР,
Это все было и до нападения на СССР, и во время нападения на СССР, и частью и после войны с СССР.

Полл>> СССР не Франция.
t.> Вот именно, это Россия.
Но ты этого не понимаешь, и натягиваешь ситуацию Франции на СССР напрямую.

t.> Проигрыш был равен перманентно циркулирующим идеям про разделение страны, создание десятков мелких государств, типа всяких
Какой проигрыш?
Их могло быть очень много очень разных.

t.> Но оно неизбежно и каждое действие отбрасывает в будущее тень, и если результативных действий у противника больше, мир будет больше его картине соответствовать.
На стратегическом уровне в конце 30гг в Европе рулила Германия.
Как, по твоему, результат конца 40гг соответствовал картине мира Германии?

t.> Большинство вариантов при неблагоприятном развитии событий сводится к общему нежелательному с вариациями.
Крайне спорное утверждение, которое не проверяемо на практике.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> На СССР насрать не получалось, потому что у него была самая большая дубина на континенте.
А Франция почему оказалась в победителях, нет желания подумать?

Bredonosec> И говорить, что "для германии всё было предопределено 22 июня" - полная глупость.
Для Германии 22 июня проигрыш в войне был предопределен. Государство, которое сегодня мы зовем Фашисткая Германия, неизбежно было уничтожено.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение