-
Полл: Все сообщения за 24 Октября 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
DustyFox> Экипаж урагана "Михаил" представлен к правительственным наградам. 
Потерять 17 невоспроизводимых сегодня машин из-за погоды, причем машины в это время были на базе...
Ачивмент "Маразм позднего СССР" анлокед.
Потерять 17 невоспроизводимых сегодня машин из-за погоды, причем машины в это время были на базе...
Ачивмент "Маразм позднего СССР" анлокед.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
Sandro> А вот это вопрос. Мы не знаем, почему там произошли оползни.
А это не оползни:
Это обычные потоки жидкости. Для сравнения - аэрофотосъемка оползня:
А это не оползни:
Это обычные потоки жидкости. Для сравнения - аэрофотосъемка оползня:
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 07:26 @pkl#23.10.2018 19:25 
-1
pkl> Ага, инфраструктура уже готова, так что развёртывание РСД особо больших расходов не потребует. Их есть, где размещать и есть кому охранять. 
Осталось придумать, зачем.
pkl> Кто? Где? Речь об двухступенчатом "Искандере", т.е. серьёзная переработка не предполагается: + ступень и перепрошивка компьютера. "Рубеж", конечно, надо будет серьёзнее модифицировать.
"Компьютер" "Искандера" при старте отслеживает курс ускорения и набранную скорость, руля аэродинамическими рулями и глуша двигатель в нужный момент.
А при пикировании на цель - сверяет эталонную картину местности с реальной и выдает команду на те же аэродинамические рули, куда рулить.
Для РСД потребуется функционал и приборное оснащение намного лучше.
То есть новая система управления.
"Искандер", войдя в атмосферу на скорости РСД, разрушится. Как после этого полетит его боевая часть, куда прилетит, сработает ли - никто не скажет.
То есть нужна новая боевая часть.
Плюс вторая ступень целиком новая. Плюс новая ПУ, новые машины обеспечения технической готовности...
В общем, если "задел" от "Искандера" сделает разработку нового комплекса на 10% дешевле - это будет хорошо.
pkl> Помнится, у поляков был в своё время нехилый баттхерт, когда Президент Д.А. Медведев принял решение разместить "Искандеры" у нас. А ведь теперь на этих "Искандерах" ЯБЧ могут появиться.
"Искандер" и любой другой ОТРК всегда подразумевает ЯБЧ. Если он у ядерной страны.
Что и вызвало панику Польши.
Осталось придумать, зачем.
pkl> Кто? Где? Речь об двухступенчатом "Искандере", т.е. серьёзная переработка не предполагается: + ступень и перепрошивка компьютера. "Рубеж", конечно, надо будет серьёзнее модифицировать.
"Компьютер" "Искандера" при старте отслеживает курс ускорения и набранную скорость, руля аэродинамическими рулями и глуша двигатель в нужный момент.
А при пикировании на цель - сверяет эталонную картину местности с реальной и выдает команду на те же аэродинамические рули, куда рулить.
Для РСД потребуется функционал и приборное оснащение намного лучше.
То есть новая система управления.
"Искандер", войдя в атмосферу на скорости РСД, разрушится. Как после этого полетит его боевая часть, куда прилетит, сработает ли - никто не скажет.
То есть нужна новая боевая часть.
Плюс вторая ступень целиком новая. Плюс новая ПУ, новые машины обеспечения технической готовности...
В общем, если "задел" от "Искандера" сделает разработку нового комплекса на 10% дешевле - это будет хорошо.
pkl> Помнится, у поляков был в своё время нехилый баттхерт, когда Президент Д.А. Медведев принял решение разместить "Искандеры" у нас. А ведь теперь на этих "Искандерах" ЯБЧ могут появиться.
"Искандер" и любой другой ОТРК всегда подразумевает ЯБЧ. Если он у ядерной страны.
Что и вызвало панику Польши.
Schout-bij-nacht
Userg> Нет, это цветочки. Ягодки это запасы продовольствия. Его нет, как нет складов.
Один запрос в поисковик по системе Росрезерва.
Один запрос в поисковик по системе Росрезерва.
Schout-bij-nacht
0 (+1/-1)
Luchnik> Ни одной новой системы вооружения...
Система целеуказания для ПКР - новая.
Система целеуказания для ПКР - новая.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 08:17 @Zybrilka#23.10.2018 18:14 +2
Полл>> ИМХО, ты сильно преувеличиваешь значение России в Европе на то время.
Zybrilka> А после таких заявления мне стало бы "мучительно больно за бесцельно прожитые годы" ©. В крайнем случае я бы снял из подписи "звание" "литератор", как полностью дискредитированное. До такой степени не знать историю своей страны - даже не знаю, с кем сравнить. Графоманы на
Забавно, разговор идет про место страны в мире. То есть нужно знать МИРОВУЮ историю для обсуждения.
А почему упрек про незнание истории своей страны?
Потому что у нас в стране творились "Великие свершения" "на переднем крае борьбы за будущее всего прогрессивного мира", "весьмирснами" и прочий пропагандисткий шум того же типа, что до сих пор бушует на Украине?
Ну да, бушевали великие свершения для нашей страны, ее переколбасили, решив проблемы, нерешаемые для Российской Империи, ценой потери территории и населения.
Только остальному миру на наши проблемы было большей частью положить с пробором. Как сегодня - на Украину.
Но для этого надо историю знать. В 20гг не Коминтерн был структурой СССР, а СССР порой был структурой Коминтерна. Те же Варшавский и Иранский походы для СССР были вредными с политической точки зрения даже в идеальном варианте развития событий. Данные события со стороны СССР происходили по коминтерновской логике экспорта революции, и их неудачное развитие способствовало снижению роли Коминтерна в СССР.
Общее место России в мире на тот момент было низким, вполне сравнимо с местом Украины в мире сегодня.
Zybrilka> А после таких заявления мне стало бы "мучительно больно за бесцельно прожитые годы" ©. В крайнем случае я бы снял из подписи "звание" "литератор", как полностью дискредитированное. До такой степени не знать историю своей страны - даже не знаю, с кем сравнить. Графоманы на
Забавно, разговор идет про место страны в мире. То есть нужно знать МИРОВУЮ историю для обсуждения.
А почему упрек про незнание истории своей страны?
Потому что у нас в стране творились "Великие свершения" "на переднем крае борьбы за будущее всего прогрессивного мира", "весьмирснами" и прочий пропагандисткий шум того же типа, что до сих пор бушует на Украине?
Ну да, бушевали великие свершения для нашей страны, ее переколбасили, решив проблемы, нерешаемые для Российской Империи, ценой потери территории и населения.
Только остальному миру на наши проблемы было большей частью положить с пробором. Как сегодня - на Украину.
Но для этого надо историю знать. В 20гг не Коминтерн был структурой СССР, а СССР порой был структурой Коминтерна. Те же Варшавский и Иранский походы для СССР были вредными с политической точки зрения даже в идеальном варианте развития событий. Данные события со стороны СССР происходили по коминтерновской логике экспорта революции, и их неудачное развитие способствовало снижению роли Коминтерна в СССР.
Общее место России в мире на тот момент было низким, вполне сравнимо с местом Украины в мире сегодня.
Schout-bij-nacht
** Сообщение с ограниченным доступом **
sas70>> Как Вы видите хронометраж сражения?
sas70> Итак хроно.
sas70> Фаза 1. Слоники в линию
То есть Ксантип послал стрелков на слонах, чтобы вытеснить легкую стрелковую пехоту римлян с поля боя?
Сколько той пехоты было, чтобы разменивать своих слонов на их отсутствие?
sas70> Фланговая нумидийская конница набегает на фланговую римскую и начинает с ней биться.
А какова численность сил, участвовавших в этих фланговых зарубах?
sas70> Затем центральные и правофланговые колонны сталкиваются со слониками, частично пропуская оных в промежутки между колоннами, частично расступаясь, и НЕ разрушая строя продолжают двигаться вперёд.
Левофланговые не встретились с слониками, потому что перед ливийской пехотой их не было?
То есть велиты, легкая пехота - стрелки римлян на этом фланге действовали и не были вытеснены с поля боя?
sas70> Три колонны левого фланга сначала смотрят вслед разбегающимся ливийцам..потом на добивающих остатки римлян левого фланга и центра фалангу и конницу и принимают самое правильное в своей жизни решение: "Нахрен нужно приближаться к фаланге которая успеет перестроиться" и делают ноги в городок в 5ти нынешних современных км от боя и закрываются там.
Что делает в это время конница и слоники Карфагена - жуют честно заслуженный овес?
Где римская легкая пехота, пусть даже вытесненная с поля боя?
Где убежавшая римская конница?
sas70> Итого. Римляне теряю покойниками 12 000 легионеров. 500 пленными. Ксантип теряет 800 человек.
В уничтоженном правом фланге пехоты Карфагена (ливийской пехоте) было всего 800 бойцов?
sas70> Итак хроно.
sas70> Фаза 1. Слоники в линию
То есть Ксантип послал стрелков на слонах, чтобы вытеснить легкую стрелковую пехоту римлян с поля боя?
Сколько той пехоты было, чтобы разменивать своих слонов на их отсутствие?
sas70> Фланговая нумидийская конница набегает на фланговую римскую и начинает с ней биться.
А какова численность сил, участвовавших в этих фланговых зарубах?
sas70> Затем центральные и правофланговые колонны сталкиваются со слониками, частично пропуская оных в промежутки между колоннами, частично расступаясь, и НЕ разрушая строя продолжают двигаться вперёд.
Левофланговые не встретились с слониками, потому что перед ливийской пехотой их не было?
То есть велиты, легкая пехота - стрелки римлян на этом фланге действовали и не были вытеснены с поля боя?
sas70> Три колонны левого фланга сначала смотрят вслед разбегающимся ливийцам..потом на добивающих остатки римлян левого фланга и центра фалангу и конницу и принимают самое правильное в своей жизни решение: "Нахрен нужно приближаться к фаланге которая успеет перестроиться" и делают ноги в городок в 5ти нынешних современных км от боя и закрываются там.
Что делает в это время конница и слоники Карфагена - жуют честно заслуженный овес?
Где римская легкая пехота, пусть даже вытесненная с поля боя?
Где убежавшая римская конница?
sas70> Итого. Римляне теряю покойниками 12 000 легионеров. 500 пленными. Ксантип теряет 800 человек.
В уничтоженном правом фланге пехоты Карфагена (ливийской пехоте) было всего 800 бойцов?
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 09:02 @sas70#23.10.2018 18:33 +1
sas70> Передавить верхушку большевиков , продвинув на руководящие посты "правильных"..и лольных
Как это могло помочь решить проблему индустриализации страны?
Проблема была в своей психологической основе очень близка к проблеме современной России:
- Индустриализация была экономически рискованна.
Вложение средств в традиционные сферы экономики, тогда это было сельское хозяйство, сейчас - добыча нефти и газа, давала хорошую прибыль с намного меньшим риском.
То, что экономика страны из-за этого была перекошена и создавала огромный политический риск, игнорировалось принимавшими экономические решения в Российской Империи и игнорируется сейчас в Российской Федерации.
Под "принимающими экономические решения" надо понимать не политиков и правительство, а людей с деньгами, тех, кого сегодня зовут "олигархами".
Как это могло помочь решить проблему индустриализации страны?
Проблема была в своей психологической основе очень близка к проблеме современной России:
- Индустриализация была экономически рискованна.
Вложение средств в традиционные сферы экономики, тогда это было сельское хозяйство, сейчас - добыча нефти и газа, давала хорошую прибыль с намного меньшим риском.
То, что экономика страны из-за этого была перекошена и создавала огромный политический риск, игнорировалось принимавшими экономические решения в Российской Империи и игнорируется сейчас в Российской Федерации.
Под "принимающими экономические решения" надо понимать не политиков и правительство, а людей с деньгами, тех, кого сегодня зовут "олигархами".
Schout-bij-nacht
** Сообщение с ограниченным доступом **
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 09:16 @Конструктор#24.10.2018 09:00
Конструктор> С малым подлетным временем, ага.
При стрельбе по низкой траектории подлетное время тех же "Ярсов" тоже будет малым.
При стрельбе по низкой траектории подлетное время тех же "Ярсов" тоже будет малым.
Schout-bij-nacht
РБК> В московских ТЦ стремительно сокращается доля свободных площадей.
Пережевывая последнего вяленого ежа и плача над российскими пенсионерами.
Пережевывая последнего вяленого ежа и плача над российскими пенсионерами.
Schout-bij-nacht
C.d.> А при ажиотаже хватит и пары часов чтобы их опустошить. Истории истерий вокруг гречки и соли это наглядно показали.
Вы с Юзергом путаете рынок товаров народного потребления и снабжение населения при ЧС. Это действительно две очень разные реальности, но считать, что если вы не встречались с работой подразделений по обеспечению жизнедеятельности МЧС и складами Росрезерва, то их нет - не надо.
Вы с Юзергом путаете рынок товаров народного потребления и снабжение населения при ЧС. Это действительно две очень разные реальности, но считать, что если вы не встречались с работой подразделений по обеспечению жизнедеятельности МЧС и складами Росрезерва, то их нет - не надо.
Schout-bij-nacht
EG54> Я хоть и дилетант, но возникает вопрос о мощи двигателей для сдергивания одной большой массы 4 тоннами топлива "Столба" и маленьких двигателях на обтекателе. Задачу должны выполнить одну. Но вот возможности явно не соразмерны. И сможет ли материал обтекателей не порваться сдергивая такую массу?
Обтекатель содержит специальный силовой шпангоут для спасаемой части корабля.
И двигатели САС.
Дополнительные двигателя "в башне" необходимы чтобы развести корабль и ракету-носитель на безопасную дистанцию при малых скоростях ракеты-носителя, включая нулевую на стартовом столе.
Обтекатель содержит специальный силовой шпангоут для спасаемой части корабля.
И двигатели САС.
Дополнительные двигателя "в башне" необходимы чтобы развести корабль и ракету-носитель на безопасную дистанцию при малых скоростях ракеты-носителя, включая нулевую на стартовом столе.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 10:42 @sas70#24.10.2018 10:17 -1
Полл>> Как это могло помочь решить проблему индустриализации страны?
sas70> См Выше "Польша и Финляндия" после 1918го.
sas70> Т.е развитие в указанном ключе. Без "сверхрывков" типа сталинской индустриализации.
То есть угасание с полной безнадегой. От которой поляки то Мадагаскар пытались колонизировать, то кусок Бразилии купить, то "Технопарк" в размере пары областей построить.
Финны поступали хладнокровней, но глупей, устроив три войны подряд с СССР, пытаясь завоевать "жизненное пространство".
Я не считаю "Войну-продолжение" за отдельную в составе этих трех.
И никакого СССР как в реальной истории, которому можно продавать свой доступ к технологиям Запада, на чем выгребла Финляндия. И никакого противостояния систем с накачкой своих союзников в ущерб своей промышленности, на чем выгребла послевоенная Польша.
sas70> Хотя учитывая мировой кризис перепроизводства и наличие в стране огромных неосвоенных территорий возможно инвестирование в производство бОльших средств..из-за рубежа.
Ты говоришь очень странные вещи с точки зрения экономики. Ну или я тебя совсем не понял.
sas70> См Выше "Польша и Финляндия" после 1918го.
sas70> Т.е развитие в указанном ключе. Без "сверхрывков" типа сталинской индустриализации.
То есть угасание с полной безнадегой. От которой поляки то Мадагаскар пытались колонизировать, то кусок Бразилии купить, то "Технопарк" в размере пары областей построить.
Финны поступали хладнокровней, но глупей, устроив три войны подряд с СССР, пытаясь завоевать "жизненное пространство".
Я не считаю "Войну-продолжение" за отдельную в составе этих трех.
И никакого СССР как в реальной истории, которому можно продавать свой доступ к технологиям Запада, на чем выгребла Финляндия. И никакого противостояния систем с накачкой своих союзников в ущерб своей промышленности, на чем выгребла послевоенная Польша.
sas70> Хотя учитывая мировой кризис перепроизводства и наличие в стране огромных неосвоенных территорий возможно инвестирование в производство бОльших средств..из-за рубежа.
Ты говоришь очень странные вещи с точки зрения экономики. Ну или я тебя совсем не понял.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 11:19 @sas70#24.10.2018 10:52 +1
Полл>> То есть угасание с полной безнадегой.
sas70> Напомню что "угасавшая" Финляндия чувствительно наваляла стране индустриализованной. А польша вообще считалась той страной главным и серьёзным военным противником. До 1938.
На 1938 г СССР не мог считаться "страной индустриализованной", он был близко по уровню к тем самым Финляндии и Польше.
sas70> Это Вы путаете уже с другим (совсем) временем.
Не путаю. Скорее, ты не понял, об чем я говорю.
sas70> Предложений было гораздо больше.
Было. Но, во-первых, предложений лучше для СССР не было. Были предложения для СССР хуже принятых к реализации.
Во-вторых, во многом концессии возникли благодаря курсу на индустриализацию, уже идущим в стране процессам.
sas70> Логика "фронтира". Если у тебя перепроизводство, то желательно "вкачать" произведённое в освоение пустошей. Как бы "прокредитовав" оные под те ништяки которые ты получишь в процессе освоения
Логика фронтира - выкачивай из "пустошей" ресурсы подешевле, продавай им товары подороже, не пускай к ним конкурентов, не позволяй появляться на них собственным производителям.
В общем - Восточная Европа, начало 21 века.
sas70> Напомню что "угасавшая" Финляндия чувствительно наваляла стране индустриализованной. А польша вообще считалась той страной главным и серьёзным военным противником. До 1938.
На 1938 г СССР не мог считаться "страной индустриализованной", он был близко по уровню к тем самым Финляндии и Польше.
sas70> Это Вы путаете уже с другим (совсем) временем.
Не путаю. Скорее, ты не понял, об чем я говорю.
sas70> Предложений было гораздо больше.
Было. Но, во-первых, предложений лучше для СССР не было. Были предложения для СССР хуже принятых к реализации.
Во-вторых, во многом концессии возникли благодаря курсу на индустриализацию, уже идущим в стране процессам.
sas70> Логика "фронтира". Если у тебя перепроизводство, то желательно "вкачать" произведённое в освоение пустошей. Как бы "прокредитовав" оные под те ништяки которые ты получишь в процессе освоения
Логика фронтира - выкачивай из "пустошей" ресурсы подешевле, продавай им товары подороже, не пускай к ним конкурентов, не позволяй появляться на них собственным производителям.
В общем - Восточная Европа, начало 21 века.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 11:23 @spam_test#24.10.2018 11:14
s.t.> Хороший довод, но напомню интересные факты из реальности. Откуда взялся в США уран, из которого малыша мастерили.
Из британской колонии.
s.t.> Была ли монголия с в составе СССР в 40х годах. А оттуда дохрена мяса и кожи было.
Это та самая Монголия, которая как раз перед 40гг была спасена от японского вторжения усилиями СССР?
s.t.> С отнять вовсе не фантастика, т.к. несмотря на бяжелое положение на фронте, СССР немножко отнял территорию Ирана, на свои нужды. Ибо не все вокруг способны и хотят воевать.
Что-то с памятью моей стало. Когда это СССР отнял территорию у Ирана, напомни?
Из британской колонии.
s.t.> Была ли монголия с в составе СССР в 40х годах. А оттуда дохрена мяса и кожи было.
Это та самая Монголия, которая как раз перед 40гг была спасена от японского вторжения усилиями СССР?
s.t.> С отнять вовсе не фантастика, т.к. несмотря на бяжелое положение на фронте, СССР немножко отнял территорию Ирана, на свои нужды. Ибо не все вокруг способны и хотят воевать.
Что-то с памятью моей стало. Когда это СССР отнял территорию у Ирана, напомни?
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 11:31
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 11:58 @sas70#24.10.2018 11:25
sas70> Хорошо. Это у нас "середина" индустриализации или только её "начало"?
Это конец подготовительного периода индустриализации и начало экстенсивной, массовой индустриализации.
sas70> Полл> Не путаю. Скорее, ты не понял, об чем я говорю.
sas70> Я понял. Но в связи с тем что рассматривать что-то ОТ 50-х нужно СНАЧАЛА после того как пройдём всю хронологию от 1918-1920(22) - отбросил.
ИМХО, в реальности события 1939-1943 точка бифуркации. И "предсказать" что-то после них на основе данных до них можно лишь по желанию предсказывающего.
sas70> Кстати, как показал пример т.Сталина, передушить оптом "старобольшевицкую верхушку" всё равно необходимо для развития страны
Большевики
Численность партии большевиков по всей России на конец 1916—начало 1917 г. составляла 5—10 тыс. человек, из которых около 2 тыс. находились в Петрограде.
Средний возраст в партии на тот момент, как я понимаю, был младше 20 лет.
Кого ты называешь "старобольшевицкой верхушкой" и на каком основании?
Естественно, в любой революции наверх всплывает мусор.
И так же естественно, что первоочередная задача страны после революции - от мусора очистится.
sas70> Полл> Но, во-первых, предложений лучше для СССР не было.
sas70> А зачем вспоминать про СССР?. Его нет. По условиям альтернативы
Не имеет значения, как называется страна. Мы говорим про внешние, относительно страны, ресурсы, наличие которых от нее не зависит.
sas70> что бы не спорить..В каком году (по Вашему) в стране взят курс "на индустриализацию" и в каком году( по Вашему) индустриализация была завершена?
Взят курс где-то в 1860гг, по итогам Крымской войны. Завершена индустриализация была на сегодня в 1991 г. Хотя сейчас предпринимается попытка ее продолжить.
Социальные изменения, вызванные индустриализацией, продолжались примерно до 60 гг.
sas70> Полл> Логика фронтира - выкачивай из "пустошей" ресурсы подешевле, продавай им товары подороже, не пускай к ним конкурентов, не позволяй появляться на них собственным производителям.
sas70> Разве так осваивался Wild Wild West?
Ты путаешь логику развития, к примеру наш собственный Дальний Восток и Средняя Азия или Дикий Запад, и логику использования. К примеру, опять же наша Сибирь до Петровских реформ или африканские колонии, или Восточная Европа и Средняя Азия сегодня.
Это конец подготовительного периода индустриализации и начало экстенсивной, массовой индустриализации.
sas70> Полл> Не путаю. Скорее, ты не понял, об чем я говорю.
sas70> Я понял. Но в связи с тем что рассматривать что-то ОТ 50-х нужно СНАЧАЛА после того как пройдём всю хронологию от 1918-1920(22) - отбросил.
ИМХО, в реальности события 1939-1943 точка бифуркации. И "предсказать" что-то после них на основе данных до них можно лишь по желанию предсказывающего.
sas70> Кстати, как показал пример т.Сталина, передушить оптом "старобольшевицкую верхушку" всё равно необходимо для развития страны
Большевики
Численность партии большевиков по всей России на конец 1916—начало 1917 г. составляла 5—10 тыс. человек, из которых около 2 тыс. находились в Петрограде.
Средний возраст в партии на тот момент, как я понимаю, был младше 20 лет.
Кого ты называешь "старобольшевицкой верхушкой" и на каком основании?
Естественно, в любой революции наверх всплывает мусор.
И так же естественно, что первоочередная задача страны после революции - от мусора очистится.
sas70> Полл> Но, во-первых, предложений лучше для СССР не было.
sas70> А зачем вспоминать про СССР?. Его нет. По условиям альтернативы
Не имеет значения, как называется страна. Мы говорим про внешние, относительно страны, ресурсы, наличие которых от нее не зависит.
sas70> что бы не спорить..В каком году (по Вашему) в стране взят курс "на индустриализацию" и в каком году( по Вашему) индустриализация была завершена?
Взят курс где-то в 1860гг, по итогам Крымской войны. Завершена индустриализация была на сегодня в 1991 г. Хотя сейчас предпринимается попытка ее продолжить.
Социальные изменения, вызванные индустриализацией, продолжались примерно до 60 гг.
sas70> Полл> Логика фронтира - выкачивай из "пустошей" ресурсы подешевле, продавай им товары подороже, не пускай к ним конкурентов, не позволяй появляться на них собственным производителям.
sas70> Разве так осваивался Wild Wild West?
Ты путаешь логику развития, к примеру наш собственный Дальний Восток и Средняя Азия или Дикий Запад, и логику использования. К примеру, опять же наша Сибирь до Петровских реформ или африканские колонии, или Восточная Европа и Средняя Азия сегодня.
Schout-bij-nacht
Kuznets> ничосе. это не я если что )
А это мог быть ТЫ?
А это мог быть ТЫ?
Schout-bij-nacht
Zybrilka> Но если на один пожар повышенной сложности стягивают л/с двух-трёх пожарных депо, то что делать, когда этих депо осталось половина, в лучшем случае, а пожаров не один, а сто?
Тушить тот пожар из этих 100, который угрожает больше всех.
Тушить тот пожар из этих 100, который угрожает больше всех.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 12:25 @sas70#24.10.2018 12:16 +1
sas70> Ну или перейдём к косвенным данным..Ну типа сколько пар обуви на душу населения, или там автомобилей..
Можно посмотреть по количеству ДОТов на душу населения, или кораблей с артиллерией крупнее 6``. Преимущество Финляндии будет неоспоримо.
Можно посмотреть по количеству ДОТов на душу населения, или кораблей с артиллерией крупнее 6``. Преимущество Финляндии будет неоспоримо.
Schout-bij-nacht
e.m.> Рассчитывать на получение целеуказание для подобной ракеты, которое можно получить только в условиях мира... Это ракета только мирного времени, получается? Т.е. ракета для первого удара? Не, нам такой хоккей такая ракета не нужна, Гарант другое из телевизора вещает, мол мы первые - ни-ни
- Мочи козлов!!
- Учитель, но мне магистр Йода велел думать о возвышенном, добром и прекрасном?
- Падаван, ты думай о прекрасном, а мочи кого прикажут!
e.m.> А это китайцы сбили с морского носителя. Или бразильцы. Или хранцузы с Гиваны. Поди их там разбери, на той стороне шарика.
А АУГ атаковали китайцы. Или индусы. Или северные корейцы. Это не говоря уж об страшных иранцев с микросубмарин. Что по всему земному шару плавают.
e.m.> ВМФ РФ с не меньшим успехом маразм демонстрирует, так что надежды на наших адмиралов не прибавилось с распадом СССР, увы.
Это да. Но сейчас, после 2008 г, они хоть немного и местами с головой дружат.
- Мочи козлов!!
- Учитель, но мне магистр Йода велел думать о возвышенном, добром и прекрасном?
- Падаван, ты думай о прекрасном, а мочи кого прикажут!
e.m.> А это китайцы сбили с морского носителя. Или бразильцы. Или хранцузы с Гиваны. Поди их там разбери, на той стороне шарика.
А АУГ атаковали китайцы. Или индусы. Или северные корейцы. Это не говоря уж об страшных иранцев с микросубмарин. Что по всему земному шару плавают.
e.m.> ВМФ РФ с не меньшим успехом маразм демонстрирует, так что надежды на наших адмиралов не прибавилось с распадом СССР, увы.
Это да. Но сейчас, после 2008 г, они хоть немного и местами с головой дружат.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 12:49 @sas70#24.10.2018 11:09
sas70> А зачем? Нет космической гонки. Нет необходимости строить межконтинентальные носители ЯБЧ. Самих то ЯБЧ не будет..
А когда через Атлантику стали летать - это делали чтобы создать В-52 и Ту-95?
И если ракеты нужны только для доставки ЯБЧ - то зачем США после запуска Спутника запустили программу "Аполло"?
А когда через Атлантику стали летать - это делали чтобы создать В-52 и Ту-95?
И если ракеты нужны только для доставки ЯБЧ - то зачем США после запуска Спутника запустили программу "Аполло"?
Schout-bij-nacht
hsm> В пределе - достаточно будет одного взлёта и одной посадки на всю операцию.
Видимо - с базового аэродрома на родине?
Видимо - с базового аэродрома на родине?
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 13:10 @sas70#24.10.2018 12:59
sas70> Членов партии со стажем до 1917го. Ну и всех кто наверху )
Их, революционеров с дореволюционным стажем, вверх практически не выносило.
Одно из редчайших исключений - Калинин. И много мы про официального правителя СССР слышим?
sas70> Вот я и пишё о иностранных концессиях. А были и предложения о строительстве жд в Сибири, и портов на ДВ ))
Для кого и куда, на каких условиях строительство ж/д и портов?
Для вывоза ресурсов в Японию и США?
Очень мощное развитие, угу.
sas70> Но я лично считаю (на примере тех самых реальных предложений иностранцев по вкладыванию бабла в ту же Сибирь) - данное вполне вероятным вариантом.
sas70> И да..не надо за Африку. Можно взять Китай. Чан Кай Ши
Можно. Если ты думаешь, что Чан Кай Ши остановился лишь на Тайване за спиной флота Союзников исключительно по вине СССР, то я тебя разочарую - большая часть китайцев отчего-то его не любила. Очень сильно не любила.
Так что можно взять Китай Чан Кай Ши.
Их, революционеров с дореволюционным стажем, вверх практически не выносило.
Одно из редчайших исключений - Калинин. И много мы про официального правителя СССР слышим?
sas70> Вот я и пишё о иностранных концессиях. А были и предложения о строительстве жд в Сибири, и портов на ДВ ))
Для кого и куда, на каких условиях строительство ж/д и портов?
Для вывоза ресурсов в Японию и США?
Очень мощное развитие, угу.
sas70> Но я лично считаю (на примере тех самых реальных предложений иностранцев по вкладыванию бабла в ту же Сибирь) - данное вполне вероятным вариантом.
sas70> И да..не надо за Африку. Можно взять Китай. Чан Кай Ши
Можно. Если ты думаешь, что Чан Кай Ши остановился лишь на Тайване за спиной флота Союзников исключительно по вине СССР, то я тебя разочарую - большая часть китайцев отчего-то его не любила. Очень сильно не любила.
Так что можно взять Китай Чан Кай Ши.
Schout-bij-nacht
t.b.> а также расходниками типа РГБ и прочего...
У израильтян был концепт "воздушной подзарядки" авиации боеприпасами с летающего арсенала по типу дозаправки топливом с танкера.
У израильтян был концепт "воздушной подзарядки" авиации боеприпасами с летающего арсенала по типу дозаправки топливом с танкера.
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 13:26 @Iva#24.10.2018 13:23 +1
Iva> Отмена ДРСМД очень логична в ракурсе смены противостояния США-РФ на США-Китай.
А зачем в противостоянии с Китаем для США ракеты средней дальности?
ИМХО, просто идет ликвидация "дедушкиного наследства" - договоров, которые сегодня не нужны.
А зачем в противостоянии с Китаем для США ракеты средней дальности?
ИМХО, просто идет ликвидация "дедушкиного наследства" - договоров, которые сегодня не нужны.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 14:19 @sas70#24.10.2018 13:28
sas70> Троцкий,
Меньшевик. Объединился с большевиками при объединении "межрайонцев" с ВКП(б) 4 мая 1917 г.
sas70> Бухарин,
И как звалась его должность? "Полномочный представитель Коминтерна в ИККИ".
sas70> Рыков,
Тянул как Конь из "Зверофермы" Оруэлла. Снабжение и логистика в условиях 20 гг сперва мирного населения, потом армии. Инфаркт в 1924 г. Считал ошибкой Красный террор, свертывание НЭП, ускоренное развитие национальных республик вместо РСФСР.
Опять же, много мы про него слышим? Да, его назначили "главой правого уклона", но по факту единственное серьезное обвинение против него - не досмотрел за своими подчиненными, сумевшими утащить за рубеж золото. По сравнению с Троцким, "вернувшим" в казну миллиард долларов в ценах 20гг!! - человек просто сработался в ноль, и его списали.
sas70> Зиновьев,
Эталон прохиндея и человеческого мусора. И "вождь Коминтерна", я уже говорил про свое отношение к этой организации?
sas70> Каменев...
Человек хороший, и перед ВКП(б) заслуг у него много, но должности правителя и даже партийного функционера не соответствовал.
Тот случай, когда подъем наверх пошел во вред и стране, и человеку.
sas70> Потребуете огласить весь список?
"А разве еще что-то осталось"?
Естественно, если мы говорим про масштабы страны в сотню миллионов жителей и организации в десять тысяч членов, найти сотню пересечений можно.
Но по факту бывших эсеров и царских офицеров в верхушке нового общества СССР было больше, чем "старых большевиков". Просто потому, что их до революции было на порядок больше.
sas70> Для экспортной торговли. Ресурсами разумеется.
И я о том же.
sas70> Не мощное. Просто -развитие.
Просто - не развитие. Зарабатывание денег - да. Но к развитию это отношения не имеет.
Полл>> Так что можно взять Китай Чан Кай Ши.
sas70> Вы Ченнолта уже прочли?
Да.
Меньшевик. Объединился с большевиками при объединении "межрайонцев" с ВКП(б) 4 мая 1917 г.
sas70> Бухарин,
И как звалась его должность? "Полномочный представитель Коминтерна в ИККИ".
sas70> Рыков,
Тянул как Конь из "Зверофермы" Оруэлла. Снабжение и логистика в условиях 20 гг сперва мирного населения, потом армии. Инфаркт в 1924 г. Считал ошибкой Красный террор, свертывание НЭП, ускоренное развитие национальных республик вместо РСФСР.
Опять же, много мы про него слышим? Да, его назначили "главой правого уклона", но по факту единственное серьезное обвинение против него - не досмотрел за своими подчиненными, сумевшими утащить за рубеж золото. По сравнению с Троцким, "вернувшим" в казну миллиард долларов в ценах 20гг!! - человек просто сработался в ноль, и его списали.
sas70> Зиновьев,
Эталон прохиндея и человеческого мусора. И "вождь Коминтерна", я уже говорил про свое отношение к этой организации?
sas70> Каменев...
Человек хороший, и перед ВКП(б) заслуг у него много, но должности правителя и даже партийного функционера не соответствовал.
Тот случай, когда подъем наверх пошел во вред и стране, и человеку.
sas70> Потребуете огласить весь список?
"А разве еще что-то осталось"?
Естественно, если мы говорим про масштабы страны в сотню миллионов жителей и организации в десять тысяч членов, найти сотню пересечений можно.
Но по факту бывших эсеров и царских офицеров в верхушке нового общества СССР было больше, чем "старых большевиков". Просто потому, что их до революции было на порядок больше.
sas70> Для экспортной торговли.
Ресурсами разумеется. И я о том же.
sas70> Не мощное. Просто -развитие.
Просто - не развитие. Зарабатывание денег - да. Но к развитию это отношения не имеет.
Полл>> Так что можно взять Китай Чан Кай Ши.
sas70> Вы Ченнолта уже прочли?
Да.
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 14:26 @drsvyat#24.10.2018 14:20
drsvyat> А почемы бы и нет? С Гуама до Китая рукой подать, а там еще Япония и Корея рядышком.
Гуам можно перекопать квадратно-гнездовым методом небольшим количеством боезарядов, доставляемых очень дешевыми носителями.
drsvyat> А это повод поторговаться!
"Ну или так". (© Иосиф Виссарионыч)
Гуам можно перекопать квадратно-гнездовым методом небольшим количеством боезарядов, доставляемых очень дешевыми носителями.
drsvyat> А это повод поторговаться!
"Ну или так". (© Иосиф Виссарионыч)
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 14:39 @sas70#24.10.2018 14:26
sas70> Т.е вопрос не в "личных характеристиках" от Вас, а в том что их надо было зачистить. А по всем остальным -списком. (По Гугль запрос "Сколько "старых большевиков" было репрессировано"
Хорошо, а что ответит Гугль на запрос "Сколько "старых эссеров" было репрессировано"?
А на запрос "Сколько "царских офицеров" было репрессировано"?
sas70> А что в этом плохого?
Прямая заинтересованность покупателей вашего товара в вашей нищете.
sas70> Опять вопрос терминологии. Если страна становится со временем богаче( как и её жители) -значит это развитие. Если беднее -регресс Не согласны?
Нет, не согласен.
Уровень жизни населения и даже уровень богатства всей страны к уровню развития страны отношения не имеет.
Богатая страна может больше средств направлять в свое развитие. Но будет ли это делать - отдельный вопрос.
Высокоразвитая страна сможет легче найти способы зарабатывать деньги. Но сможет ли это сделать - отдельный вопрос.
Подмена понятия уровень развития страны на уровень богатства страны, а то и на уровень жизни населения - подлог.
sas70> Полл> Да.
sas70> А раз так, то откуда напор на "любовь народа"? Или "не любовь"
Не понял взаимосвязи.
(По Гугль запрос "Сколько "старых большевиков" было репрессировано"Хорошо, а что ответит Гугль на запрос "Сколько "старых эссеров" было репрессировано"?
А на запрос "Сколько "царских офицеров" было репрессировано"?
sas70> А что в этом плохого?
Прямая заинтересованность покупателей вашего товара в вашей нищете.
sas70> Опять вопрос терминологии. Если страна становится со временем богаче( как и её жители) -значит это развитие. Если беднее -регресс Не согласны?
Нет, не согласен.
Уровень жизни населения и даже уровень богатства всей страны к уровню развития страны отношения не имеет.
Богатая страна может больше средств направлять в свое развитие. Но будет ли это делать - отдельный вопрос.
Высокоразвитая страна сможет легче найти способы зарабатывать деньги. Но сможет ли это сделать - отдельный вопрос.
Подмена понятия уровень развития страны на уровень богатства страны, а то и на уровень жизни населения - подлог.
sas70> Полл> Да.
sas70> А раз так, то откуда напор на "любовь народа"? Или "не любовь"
Не понял взаимосвязи.
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 14:49 @Конструктор#24.10.2018 14:41 +1
Конструктор> 1.Ярс дороже
В сумме со всем зоопарком - не существенно дороже. И его не надо разрабатывать, строить под него отдельное производство, готовить отдельных спецов. С учетом потребного количества "под задачи РСД" в пару десятков - в итого "Ярсы", ИМХО, окажутся дешевле.
Конструктор> 2. Для Ярсов полно целей подальше, а если их много делать=выходить из ОСВ-2
Тут янки говорят, что они ОСВ продлевать не намерены.
Да и не нужно их под эти задачи будет много, если верить нашим форумным стратегам.
В сумме со всем зоопарком - не существенно дороже. И его не надо разрабатывать, строить под него отдельное производство, готовить отдельных спецов. С учетом потребного количества "под задачи РСД" в пару десятков - в итого "Ярсы", ИМХО, окажутся дешевле.
Конструктор> 2. Для Ярсов полно целей подальше, а если их много делать=выходить из ОСВ-2
Тут янки говорят, что они ОСВ продлевать не намерены.
Да и не нужно их под эти задачи будет много, если верить нашим форумным стратегам.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 15:01 @sas70#24.10.2018 14:48
sas70> Не в курсе. Но я ведь оперировал только одной категорией. Хотите -добавим остальные
Мы говорим про одну категорию: репрессированные руководители раннего, послереволюционного СССР.
Полл>> Прямая заинтересованность покупателей вашего товара в вашей нищете.
sas70> Подождите, но ведь СССР экспортировал ресурсы всё время своего существования. И..США тоже
И у СССР, и у США был достаточный набор аргументов для всех покупателей их ресурсов, чтобы заставить их смирится со своим богатством.
sas70> Тогда что есть "развитие" в Вашем понимании? Только конкретнее, без общих понятий.
КПД используемых двигателей и других приборов. Количество вырабатываемой электроэнергии и эффективность ее использования. Затраты сырья на единицу продукции и качество этой продукции, количество производимых товаров. Точность прогнозов погоды и землетрясений.
sas70> Какая разница для правителя, любит его народ или не любит? Главное - подчиняются
А то, что повстанцы разрастаются методом почкования, твои собственные генералы плетут заговоры против тебя, и провинции соревнуются в сепаратизме - все происки коварных врагов.
Мы говорим про одну категорию: репрессированные руководители раннего, послереволюционного СССР.
Полл>> Прямая заинтересованность покупателей вашего товара в вашей нищете.
sas70> Подождите, но ведь СССР экспортировал ресурсы всё время своего существования. И..США тоже
И у СССР, и у США был достаточный набор аргументов для всех покупателей их ресурсов, чтобы заставить их смирится со своим богатством.
sas70> Тогда что есть "развитие" в Вашем понимании? Только конкретнее, без общих понятий.
КПД используемых двигателей и других приборов. Количество вырабатываемой электроэнергии и эффективность ее использования. Затраты сырья на единицу продукции и качество этой продукции, количество производимых товаров. Точность прогнозов погоды и землетрясений.
sas70> Какая разница для правителя, любит его народ или не любит? Главное - подчиняются
А то, что повстанцы разрастаются методом почкования, твои собственные генералы плетут заговоры против тебя, и провинции соревнуются в сепаратизме - все происки коварных врагов.
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 15:26 @pkl#24.10.2018 15:23 +1
pkl> У Соединённых Штатов есть возможность нанести по нам разоружающий удар с баз в Европе.
Нет у США сегодня такой возможности.
Добро пожаловать в 21 век - век общедоступной связи и информационных систем. Успешный внезапный пуск ракет средней дальности по Москве будет обнаружен и информация по системе управления армии уйдет до уничтожения столицы.
Нет у США сегодня такой возможности.
Добро пожаловать в 21 век - век общедоступной связи и информационных систем. Успешный внезапный пуск ракет средней дальности по Москве будет обнаружен и информация по системе управления армии уйдет до уничтожения столицы.
Schout-bij-nacht
ttt> Ударит по простым людям, с которыми нам жить и жить еще века, а всякие Порошенки от радости лопнут.
Эти "простые люди" Порошенко выбрали.
Эти "простые люди" Порошенко выбрали.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 15:39 @sas70#24.10.2018 14:44
sas70> И кстати, как можно оценить вероятность игры т.Сталина на стороне победивших белых?
Принципиальное отличие будет только в случае изменения экономических основ страны.
То есть индустриализация в России НЕ_СОСТОЯЛАСЬ.
К примеру, в конце 19-го века открыты запасы нефти в Сибири и угля в Кузбассе, и к началу 20-го века идет активное освоение этих месторождений, с большим объемом экспортных поставок.
Англичане строят железные дороги, немцы поставляют машины и оборудование, китайцы продают рис, который раздается крестьянству и городской бедноте.
Флот из кораблей американской постройки, армия с бельгийскими винтовками и австрийскими пушками, французские аэропланы.
Бурный рост населения и его благосостояния.
Малое влияние в мире.
...большой вопрос в точке бифуркации, конце 30 - начале 40 гг.
Поскольку рассматриваемая "Российская Угольно-Нефтяная Империя" будет одним из основных мировых источников ресурсов, то и Германия, и Япония будут считать ее целью большой ценности. А если основные источники вооружения и боеприпасов для России будут захваченная Германией Европа и отрезанная Японской "сферой сопроцветания" США, то перспективы в войне не радостные.
Принципиальное отличие будет только в случае изменения экономических основ страны.
То есть индустриализация в России НЕ_СОСТОЯЛАСЬ.
К примеру, в конце 19-го века открыты запасы нефти в Сибири и угля в Кузбассе, и к началу 20-го века идет активное освоение этих месторождений, с большим объемом экспортных поставок.
Англичане строят железные дороги, немцы поставляют машины и оборудование, китайцы продают рис, который раздается крестьянству и городской бедноте.
Флот из кораблей американской постройки, армия с бельгийскими винтовками и австрийскими пушками, французские аэропланы.
Бурный рост населения и его благосостояния.
Малое влияние в мире.
...большой вопрос в точке бифуркации, конце 30 - начале 40 гг.
Поскольку рассматриваемая "Российская Угольно-Нефтяная Империя" будет одним из основных мировых источников ресурсов, то и Германия, и Япония будут считать ее целью большой ценности. А если основные источники вооружения и боеприпасов для России будут захваченная Германией Европа и отрезанная Японской "сферой сопроцветания" США, то перспективы в войне не радостные.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 15:51
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 15:56 @sas70#24.10.2018 15:46
sas70> Отего? С 1861го( берём Вашу хронологию) она началась и идёт своим чередом до начала альтернативы.
Если индустриализация идет своим чередом, то альтернативы не будет.
sas70> Потому что железные дороги будут строить не англичане ( в качестве раб силы и инженеров)
Инженеры, бригадиры, скорее всего рабочие особо сложных специальностей будут англичанами либо обученные в английских учебных заведениях.
sas70> Вполне возможно что это государство будет не лидером какого-то блока государств, а "примкнувшим".
Скорее всего данное государство с существенной частью своего населения будет уничтожено на границе 40 гг.
Если индустриализация идет своим чередом, то альтернативы не будет.
sas70> Потому что железные дороги будут строить не англичане
( в качестве раб силы и инженеров)Инженеры, бригадиры, скорее всего рабочие особо сложных специальностей будут англичанами либо обученные в английских учебных заведениях.
sas70> Вполне возможно что это государство будет не лидером какого-то блока государств, а "примкнувшим".
Скорее всего данное государство с существенной частью своего населения будет уничтожено на границе 40 гг.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 16:01 @Alex 129#24.10.2018 15:58
A.1.> НЯП в конце 19 в.-начале 20 в. освоение Самотлора было технически невозможно.
Я с тобой скорее согласен.
Но мы тут в альтернативную историю играем, пусть у нас какой-нибудь атмосферный Гольфстрим к Самотлору приходит?
Если уж народу хочется фэнтези.
Я с тобой скорее согласен.
Но мы тут в альтернативную историю играем, пусть у нас какой-нибудь атмосферный Гольфстрим к Самотлору приходит?
Если уж народу хочется фэнтези.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 16:03 @sas70#24.10.2018 15:57
sas70> Небогатая аграрная страна рядом с развитой капиталистической индустриальной
Финляндия в 20 гг испытывала проблемы с производством стрелкового оружия, не имела собственного производства двигателей внутреннего сгорания и тяжелого машиностроения, электротехнического производства, химической промышленности.
Финляндия в 20 гг испытывала проблемы с производством стрелкового оружия, не имела собственного производства двигателей внутреннего сгорания и тяжелого машиностроения, электротехнического производства, химической промышленности.
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 16:11 @Конструктор#24.10.2018 16:02
Конструктор> В отличие от, скажем, КБ Яковлева и тамошнего завода, вот этот завод АО «Воткинский завод» никуда не делся, надо только достать микрофиши чертежей из сейфов и оснастку со склада
"А ты сам-то им веришь?" Что у них оснастка на складе стоит готовая.
А у их смежников?
Конструктор> Но все равно Пионер мобильнее и дешевле Ярса. Нафига использовать сваезабивной копер, когда можно применить молоток???
Чтобы не делать молоток, коли есть копер.
Мы же не собираемся всерьез обсуждать экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ракетно-ядерного оружия?
Конструктор> А договор по РСМД, это не толькотеплый мех Пионер, но и "Темп-С", "Ока" и Рк-55.
У нас уже есть "Искандер", "Искандер с легкой головной частью", 3М-14, Х-10х. По моему мнению, данный перечень закрывает свыше 90% возможных потребностей в любом гипотетическом конфликте.
"А ты сам-то им веришь?" Что у них оснастка на складе стоит готовая.
А у их смежников?
Конструктор> Но все равно Пионер мобильнее и дешевле Ярса. Нафига использовать сваезабивной копер, когда можно применить молоток???
Чтобы не делать молоток, коли есть копер.
Мы же не собираемся всерьез обсуждать экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ракетно-ядерного оружия?
Конструктор> А договор по РСМД, это не только
У нас уже есть "Искандер", "Искандер с легкой головной частью", 3М-14, Х-10х. По моему мнению, данный перечень закрывает свыше 90% возможных потребностей в любом гипотетическом конфликте.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 16:17 @sas70#24.10.2018 16:06
Полл>> тяжелого машиностроения
sas70> А как они без оного машиностроения броненосцы( к примеру) отбабахали?
Единственные бронированные корабли финского ВМС были спроектированы немецко-голландской фирмой "М.В. Инжинерсконтор Вор Схепсбаув" (ИвС - Инкавос).
Угадай, откуда поступали в Финляндию агрегаты и узлы, особо сложные и ответственные корпусные конструкции.
sas70> Это если не вдаваться в то что Финляндия уже тогда ориентировался в основном на лесопереработку.
Это что-то меняет в том, что я сказал?
sas70> А как они без оного машиностроения броненосцы( к примеру) отбабахали?
Единственные бронированные корабли финского ВМС были спроектированы немецко-голландской фирмой "М.В. Инжинерсконтор Вор Схепсбаув" (ИвС - Инкавос).
Угадай, откуда поступали в Финляндию агрегаты и узлы, особо сложные и ответственные корпусные конструкции.
sas70> Это если не вдаваться в то что Финляндия уже тогда ориентировался в основном на лесопереработку.
Это что-то меняет в том, что я сказал?
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 16:29 @sas70#24.10.2018 16:25
sas70> Так нормально?
Почему Российская Империя у тебя потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику, не говоря уж про Украину?
Опиши Альтернативную Историю, про которую говоришь, подробнее.
Почему Российская Империя у тебя потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику, не говоря уж про Украину?
Опиши Альтернативную Историю, про которую говоришь, подробнее.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 16:41 @sas70#24.10.2018 16:32 -1
Полл>> Почему Российская Империя у тебя потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику, не говоря уж про Украину?
sas70> Потому что это условие альтернативы )
sas70> Начало 1918-1920/22. В УЖЕ начавшейся Гражданской побеждают "белые"
После чего господин Ульянов в блистательной полемике закладывает основы политики нового демократического государства, известные сегодня как Новая Экономическая Политика.
К сожалению, вскоре покушение коммунистической террористки Каплан серьезно подрывает здоровье Президента.
Но последовавшие бури не смогли сломить Капиталистическую Партию Сопроцветания и Согласия, ведшую страну последующие семьдесят лет. Особо надо отметить заслуги господина Джугашвили, бессменного лидера партии в ее самые трудные годы, до конца Второй Мировой Войны. Как уважительно сказал о нем премьер-министр Великобритании Черчиль: "Джугашвили принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
sas70> Потому что это условие альтернативы )
sas70> Начало 1918-1920/22. В УЖЕ начавшейся Гражданской побеждают "белые"
После чего господин Ульянов в блистательной полемике закладывает основы политики нового демократического государства, известные сегодня как Новая Экономическая Политика.
К сожалению, вскоре покушение коммунистической террористки Каплан серьезно подрывает здоровье Президента.
Но последовавшие бури не смогли сломить Капиталистическую Партию Сопроцветания и Согласия, ведшую страну последующие семьдесят лет. Особо надо отметить заслуги господина Джугашвили, бессменного лидера партии в ее самые трудные годы, до конца Второй Мировой Войны. Как уважительно сказал о нем премьер-министр Великобритании Черчиль: "Джугашвили принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 16:48 @pkl#24.10.2018 16:38
pkl> Но дороже!
Ты бы прочитал описание того же "Тополя", как у него отсечка тяги сделана, на какую дальность его испытывали, что нужно для его применения, во что обошлось создание его шахтной модификации.
pkl> Как думаешь, сколько времени потребуется баллистическим ракетам, чтобы долететь до Москвы из Прибалтики или Польши?
Намного дольше, чем сигналу от РЛС "Дон" и "Воронеж", чтобы поступить на терминал спецсвязи.
Ты бы прочитал описание того же "Тополя", как у него отсечка тяги сделана, на какую дальность его испытывали, что нужно для его применения, во что обошлось создание его шахтной модификации.
pkl> Как думаешь, сколько времени потребуется баллистическим ракетам, чтобы долететь до Москвы из Прибалтики или Польши?
Намного дольше, чем сигналу от РЛС "Дон" и "Воронеж", чтобы поступить на терминал спецсвязи.
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 17:03 @Конструктор#24.10.2018 16:46
Конструктор> Смотреть надо. Но имхо. смежники все "живые", потому что кто-то делает все эти ""Искандер", "Искандер с легкой головной частью", 3М-14, Х-10х."© Полл
Как ты сам ниже написал - это совсем другие системы.
Конструктор> Все равно копер надо делать. И что дешевле -один копер или 5 молотков?
Зачем нам 5 молотков, если мы не собираемся их использовать?
Конструктор> "экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ", это что за зверь? Такого не знаю. Есть экономика МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, есть стратегия массового применения.
Так мы собираемся массово применять ракетно-ядерное вооружение и рассуждаем об развертывании массового производства его?
Конструктор> Нет. Первые два выросли из ТР и значительно проигрывают Пионеру в дальности и мощности. Остальные вообще КР и проигрывают Пионеру, Темпу и Оке по времени ответа. И вдобавок, не наземные.
Первые два закрывают оперативно-тактический уровень, являясь достаточным дальнобойным огневым средством на ТВД.
Крылатки служат оперативно-стратегическим средством, позволяя поражать цели на ТВД извне его.
Конечно, можно представить, что появилось ЦУ по некой важной цели, которую необходимо как можно скорее уничтожить, а у нас оперативно-тактических ракет на ТВД нет. И тут мы красиво стреляем ракетой средней дальности и эту цель выносим.
Но за эту единичную красоту придется заплатить. Так что пара бригад оперативно-тактических будут дешевле.
Если уж речь всерьез пойдет о тотальной ракетно-ядерной, то наш проигрыш в ней - последнее, о чем нам придется беспокоится.
Как ты сам ниже написал - это совсем другие системы.
Конструктор> Все равно копер надо делать. И что дешевле -один копер или 5 молотков?
Зачем нам 5 молотков, если мы не собираемся их использовать?
Конструктор> "экономику МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ", это что за зверь? Такого не знаю. Есть экономика МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, есть стратегия массового применения.
Так мы собираемся массово применять ракетно-ядерное вооружение и рассуждаем об развертывании массового производства его?
Конструктор> Нет. Первые два выросли из ТР и значительно проигрывают Пионеру в дальности и мощности. Остальные вообще КР и проигрывают Пионеру, Темпу и Оке по времени ответа. И вдобавок, не наземные.
Первые два закрывают оперативно-тактический уровень, являясь достаточным дальнобойным огневым средством на ТВД.
Крылатки служат оперативно-стратегическим средством, позволяя поражать цели на ТВД извне его.
Конечно, можно представить, что появилось ЦУ по некой важной цели, которую необходимо как можно скорее уничтожить, а у нас оперативно-тактических ракет на ТВД нет. И тут мы красиво стреляем ракетой средней дальности и эту цель выносим.
Но за эту единичную красоту придется заплатить. Так что пара бригад оперативно-тактических будут дешевле.
Если уж речь всерьез пойдет о тотальной ракетно-ядерной, то наш проигрыш в ней - последнее, о чем нам придется беспокоится.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 17:11 @sas70#24.10.2018 16:46
sas70> Противоречит альтернативе. Здесь нет ПОБЕДЫ белых.
Ты весь такой противоречивый:
sas70> Начало 1918-1920/22. В УЖЕ начавшейся Гражданской побеждают "белые"
sas70> Но , непонятно, откуда в этом случае многопартийное(или нет ?) демократическое государство возьмёт баблище на "экстенсивный" рост?
В СССР по факту тоже была многопартийность. Люди объединялись вокруг разных идей и интересов, продвигая своих представителей вверх по иерархии управления. Да, официально в стране была одна партия, в которой отчаянно рубились разные фракции, что порой сильно меняло политику страны.
Так что не вижу причин, чтобы в обсуждаемой альтернативе смена одной официальной партии на несколько официальных партий по примеру тех же США или Британии принципиально изменило картину: "коллективная КПСС" останется КПСС, даже если ее называть "Демократической и Республиканской партиями".
Ты весь такой противоречивый:
sas70> Начало 1918-1920/22. В УЖЕ начавшейся Гражданской побеждают "белые"
sas70> Но , непонятно, откуда в этом случае многопартийное(или нет ?
) демократическое государство возьмёт баблище на "экстенсивный" рост?В СССР по факту тоже была многопартийность. Люди объединялись вокруг разных идей и интересов, продвигая своих представителей вверх по иерархии управления. Да, официально в стране была одна партия, в которой отчаянно рубились разные фракции, что порой сильно меняло политику страны.
Так что не вижу причин, чтобы в обсуждаемой альтернативе смена одной официальной партии на несколько официальных партий по примеру тех же США или Британии принципиально изменило картину: "коллективная КПСС" останется КПСС, даже если ее называть "Демократической и Республиканской партиями".
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 17:15 @spam_test#24.10.2018 17:13
s.t.> Погляди немножко на юг, там революция побеждала,
Пока сверху падали подарки с юга и запада.
s.t.> А в нашей альтернативе БР вступает в войну в 40 году, с преимуществом первого удара.
Расскажи подробнее про свою Альтернативу.
Пока сверху падали подарки с юга и запада.
s.t.> А в нашей альтернативе БР вступает в войну в 40 году, с преимуществом первого удара.
Расскажи подробнее про свою Альтернативу.
Schout-bij-nacht
Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна #24.10.2018 17:28 @sas70#24.10.2018 17:19
sas70> Отнюдь. Мне ближе именно победа которая возможна , пожалуй, только в 1918м. А не "перерождение" )
Не возможна победа "Белого движения" образца 1918 года.
Они могли разбить РСФСР - восстания вспыхивали бы в уездах и городах.
Максимум, на поставке ресурсов Антанте, они могли продержаться до 30 гг.
После чего Легион "Кондор" в союзе с Интербригадами оказал бы братскую помощь российскому народу в освободительной борьбе под предводительством товарища Сталина.
И мы бы оказались в одной лодке со странами Оси.
И вполне возможно - в мире Оруэлла.
sas70> В ВАШЕМ мире будет многопартийность..не такая как в СССР, а такая как в Англии( к примеру) или в Думе РИ?
В моей альтернативе будет Российская Империя с абсолютной Монархией.
В которой Дума, даже если будет существовать, будет консультативным органом.
Не возможна победа "Белого движения" образца 1918 года.
Они могли разбить РСФСР - восстания вспыхивали бы в уездах и городах.
Максимум, на поставке ресурсов Антанте, они могли продержаться до 30 гг.
После чего Легион "Кондор" в союзе с Интербригадами оказал бы братскую помощь российскому народу в освободительной борьбе под предводительством товарища Сталина.
И мы бы оказались в одной лодке со странами Оси.
И вполне возможно - в мире Оруэлла.
sas70> В ВАШЕМ мире будет многопартийность..не такая как в СССР, а такая как в Англии( к примеру) или в Думе РИ?
В моей альтернативе будет Российская Империя с абсолютной Монархией.
В которой Дума, даже если будет существовать, будет консультативным органом.
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 17:38 @Конструктор#24.10.2018 17:20
Конструктор> Что значит "не собираемся"? Чтоб они у на были. Иначе см. Югославию, Ирак, Ливию и тд.
Чтобы не было Югославии, Ирака и остального у нас есть МБР.
Конструктор> Ну и? Время полета у них такое, что, скажем, самолеты противника все успеют стартовать и убраться, скажем, из Милденхолл (авиабаза) — Википедия
Куда они улетят?
И какое значение имеют эти самолеты, если 90% населения и промышленного потенциала стали ядерным пеплом?
Конструктор> А от Пионера немногие уйдут
То есть мы не просто убьем 90% населения, а целых 99% населения? Или даже еще больше?
Впечатляющий прогресс, ради этого никаких средств не жалко!
Конструктор> Да таких целей-вагон и маленькая тележка, от Мисавы до Холи-Лох! Ты посмотри на карту, аэродромов, портов и всяких там складов-казарм у наших вероятных друзей, больше чем блох на барбоске. Почему это мы должны оставить жителей Японии и всяких там Шотландий с Испаниями без "тепла и света в каждом доме"? "Счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженным!"©
Я скромно напомню уважаемому человеку, что "Победа в войне - это мир, который станет для нас лучше, чем был до войны". Ни Шотландия, ни Испания, насколько мне известно, войны с Россией не планируют, и угроза удара по ним на вероятного противника не влияет.
Военного смысла подобные удары не несут, ИМХО.
Чтобы не было Югославии, Ирака и остального у нас есть МБР.
Конструктор> Ну и? Время полета у них такое, что, скажем, самолеты противника все успеют стартовать и убраться, скажем, из Милденхолл (авиабаза) — Википедия
Куда они улетят?
И какое значение имеют эти самолеты, если 90% населения и промышленного потенциала стали ядерным пеплом?
Конструктор> А от Пионера немногие уйдут
То есть мы не просто убьем 90% населения, а целых 99% населения? Или даже еще больше?
Впечатляющий прогресс, ради этого никаких средств не жалко!
Конструктор> Да таких целей-вагон и маленькая тележка, от Мисавы до Холи-Лох! Ты посмотри на карту, аэродромов, портов и всяких там складов-казарм у наших вероятных друзей, больше чем блох на барбоске. Почему это мы должны оставить жителей Японии и всяких там Шотландий с Испаниями без "тепла и света в каждом доме"? "Счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженным!"©
Я скромно напомню уважаемому человеку, что "Победа в войне - это мир, который станет для нас лучше, чем был до войны". Ни Шотландия, ни Испания, насколько мне известно, войны с Россией не планируют, и угроза удара по ним на вероятного противника не влияет.
Военного смысла подобные удары не несут, ИМХО.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 17:44
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 17:44 @pkl#24.10.2018 17:28
pkl> Подожди - подожди, речь же шла об "Искандере", у которого нет отсечки тяги.
Оперативно-тактический ракетный комплекс / многоцелевая модульная ракетная система сухопутных войск. Разработка комплекса велась с использованием наработок по комплексам "Точка", "Ока", "Ока-У" и "Волга".
Траектории полета ракет 9М714 комплекса "Ока" на разную дальность.
Траектория конечного этапа полета БЧ - почти вертикальное падение.
_________________________________________________
Если коротко, твои представления об "Искандере" необычайно далеки от реальности.
MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) | Статьи
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ruОперативно-тактический ракетный комплекс / многоцелевая модульная ракетная система сухопутных войск. Разработка комплекса велась с использованием наработок по комплексам "Точка", "Ока", "Ока-У" и "Волга".
Комплекс 9К714 Ока, ракета 9М714 - SS-23 SPIDER | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
Траектории полета ракет 9М714 комплекса "Ока" на разную дальность.
Траектория конечного этапа полета БЧ - почти вертикальное падение.
_________________________________________________
Если коротко, твои представления об "Искандере" необычайно далеки от реальности.
Schout-bij-nacht
Sergofan> А была ли у них альтернатива?
Если во всей Украине не нашлось одного честного человека, то это, конечно же, не вина "простых людей".
Если во всей Украине не нашлось одного честного человека, то это, конечно же, не вина "простых людей".
Schout-bij-nacht
Sergofan> C учетом того, что на тот момент страна находилась под внешним управлением каких-то третьесортных лиц с Запада - ИМХО нет.
А что же страна не бунтовала против "внешнего управления третьесортных лиц с Запада"?
Sergofan> Так же как и приход Темнейшего на смену Ельцину - ну не совсем "Заслуга народа".
А чьей заслугой было то, что в России, в отличии от Молдавии, тот же Березовский не задумал захватить власть, как это сделал Плахотнюк?
Sergofan> С кандидатами на Первый Пост у них проблемы с 1991-го. Но и у нас альтернативы что-то не блистают.
У нас в России считают, что скромность человека украшает. Не зачем кандидату в Президенты блистать.
А что же страна не бунтовала против "внешнего управления третьесортных лиц с Запада"?
Sergofan> Так же как и приход Темнейшего на смену Ельцину - ну не совсем "Заслуга народа".
А чьей заслугой было то, что в России, в отличии от Молдавии, тот же Березовский не задумал захватить власть, как это сделал Плахотнюк?
Sergofan> С кандидатами на Первый Пост у них проблемы с 1991-го. Но и у нас альтернативы что-то не блистают.
У нас в России считают, что скромность человека украшает. Не зачем кандидату в Президенты блистать.
Schout-bij-nacht
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе #24.10.2018 18:16 @Конструктор#24.10.2018 18:06
Конструктор> 1. Их мало.
Имеющихся РВСН РФ хватает, чтобы нанести США неприемлимый ущерб.
Конструктор> 2. ПРО в Европе США зачем-то ставят. Или ты считаешь, что против иранских ракет?
Не знаю, зачем США ставят ПРО в Европе, МБР, летящие в США, они не перехватывают.
Конструктор> Туда. куда "Искандеры" не достанут, а "Тополей" с "Ярсами" не хватит
Если стартовали "Ярсы", война закончилась.
Конструктор> Я предлагаю вам прочитать Устав НАТО
В Уставе НАТО написано, что Шотландия и Испания обязаны желать напасть на Россию? Не знал.
Конструктор> Вот как раз уничтожение авиабаз, портов и пр. имеет военный смысл. Я же выше постил список целей. Военных. А то, что они рядом или в самих городах, так см. выше, про "побочный ущерб"
Конструктор, глобальная ракетно-ядерная война сегодня не имеет военного смысла.
Соревноваться, кто больше набьет фрагов в этой войне - не имеет военного смысла.
Вкладывать средства в разработку бесполезного оружия, которое не может помочь нашей стране даже теоретически - не имеет смысла. Никакого. Вообще.
Даже если мы полностью уничтожим всех врагов в глобальной ракетно-ядерной войне мы, как государство и страна, и как народ - не победим: наша жизнь не станет лучше.
Так ради чего?
Имеющихся РВСН РФ хватает, чтобы нанести США неприемлимый ущерб.
Конструктор> 2. ПРО в Европе США зачем-то ставят. Или ты считаешь, что против иранских ракет?
Не знаю, зачем США ставят ПРО в Европе, МБР, летящие в США, они не перехватывают.
Конструктор> Туда. куда "Искандеры" не достанут, а "Тополей" с "Ярсами" не хватит
Если стартовали "Ярсы", война закончилась.
Конструктор> Я предлагаю вам прочитать Устав НАТО
В Уставе НАТО написано, что Шотландия и Испания обязаны желать напасть на Россию? Не знал.
Конструктор> Вот как раз уничтожение авиабаз, портов и пр. имеет военный смысл. Я же выше постил список целей. Военных. А то, что они рядом или в самих городах, так см. выше, про "побочный ущерб"
Конструктор, глобальная ракетно-ядерная война сегодня не имеет военного смысла.
Соревноваться, кто больше набьет фрагов в этой войне - не имеет военного смысла.
Вкладывать средства в разработку бесполезного оружия, которое не может помочь нашей стране даже теоретически - не имеет смысла. Никакого. Вообще.
Даже если мы полностью уничтожим всех врагов в глобальной ракетно-ядерной войне мы, как государство и страна, и как народ - не победим: наша жизнь не станет лучше.
Так ради чего?
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
