-
Fakir: Все сообщения за 14 Октября 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
sam7> Пять можно, а насколько выше можно - не знаю, 9 - уже нельзя,
9 можно, 10 уже нельзя. Причём 10 именно жилых, если 10-этажный с техэтажом - можно.
ЕМНИС так.
Но 9 можно совершенно точно, как и 10 с техэтажом (видел и жил).
9 можно, 10 уже нельзя. Причём 10 именно жилых, если 10-этажный с техэтажом - можно.
ЕМНИС так.
Но 9 можно совершенно точно, как и 10 с техэтажом (видел и жил).
Это сообщение редактировалось 14.10.2018 в 11:11
инфо
инструменты
Balancer> Статистику надо смотреть
Эта статистика не совсем при делах - авария при пилотируемом запуске случай беспрецедентный на протяжении многих десятков лет; с другими бывала куча проблем, иногда косяками, с неприятно повышающейся плотностью, но в пилотируемых стабильно держали уровень. Но когда уж и здесь происходит авария - хвала всем богам и советской технике, без жертв и пострадавших! - это очень неприятно настораживает, и похоже на симптом.
Да и статистику это можно прочитать так, что доля неудачных по той или иной причине - растёт.
Причём такое ощущение, что если в спутникостроении какое-то движение в плюс обозначилось как раз на глубине 10+ лет, то в РН наоборот.
Эта статистика не совсем при делах - авария при пилотируемом запуске случай беспрецедентный на протяжении многих десятков лет; с другими бывала куча проблем, иногда косяками, с неприятно повышающейся плотностью, но в пилотируемых стабильно держали уровень. Но когда уж и здесь происходит авария - хвала всем богам и советской технике, без жертв и пострадавших! - это очень неприятно настораживает, и похоже на симптом.
Да и статистику это можно прочитать так, что доля неудачных по той или иной причине - растёт.
Причём такое ощущение, что если в спутникостроении какое-то движение в плюс обозначилось как раз на глубине 10+ лет, то в РН наоборот.
Это, пардон, отговорки.
Отмазка, годная в сферическом вакууме, но во всём контексте уже - ...
Отмазка, годная в сферическом вакууме, но во всём контексте уже - ...
sam7> А это был всесоюзный стандарт или были региональные особенности?
Хз. Гипотетически могли быть и региональные (например, с сейсмикой связанные), но я видел 9-этажки с газом в разных регионах и республиках. И молдавская сейсмика (7 баллов периодический факт, нормативы должны быть минимум на 8, если не 9) по крайней мере еще не мешала.
Хз. Гипотетически могли быть и региональные (например, с сейсмикой связанные), но я видел 9-этажки с газом в разных регионах и республиках. И молдавская сейсмика (7 баллов периодический факт, нормативы должны быть минимум на 8, если не 9) по крайней мере еще не мешала.
Balancer> По одной точке проводить прямые, а тем более, кривые нельзя. Если смотреть на множество точек,
Бросай, ей-богу. Это уже или полное непонимание, или троллинг.
Подавляющее большинство косяков крайних двух десятелетий были с самими КА или РБ, в крайнем случае последние ступени как при пуске с Восточного. Т.е. в этой статистике свалены в единую кучу явления разной природы.
Но чтобы вот так, на уровне аж первой ступени...
Угу, при желании можно списывать на статистический выброс. "Должно же когда-то и случиться".
Но это именно при большом желании.
Бросай, ей-богу. Это уже или полное непонимание, или троллинг.
Подавляющее большинство косяков крайних двух десятелетий были с самими КА или РБ, в крайнем случае последние ступени как при пуске с Восточного. Т.е. в этой статистике свалены в единую кучу явления разной природы.
Но чтобы вот так, на уровне аж первой ступени...
Угу, при желании можно списывать на статистический выброс. "Должно же когда-то и случиться".
Но это именно при большом желании.
Кучно пошли...
Another NASA space telescope shuts down in orbit
Another NASA space telescope has shut down and halted science observations. // phys.org
Fakir>> Угу, при желании можно списывать на статистический выброс. "Должно же когда-то и случиться".
Balancer> А что, нет?
Я и говорю - формально списать можно.
Но вот - ...
Balancer> Ты считаешь, что бывает абсолютно безаварийная техника? Полагаешь, что в СССР создали непогрешимый «Союз», который после 1983-го года ни разу уже не мог грохнуться даже при идеальном менеджменте и полом соответствии техпроцессам?
Я считаю, что когда надёжнейшая вылизанная техника, которой уделялось (и должно уделяться!) особое внимание, почти сорок лет не демонстрировала аварий, и такая авария наконец появляется в букете другого прочего, включая разные звоночки (от других аварий до искреннего удивления высшего менеджемента зарплатами рабочих в отрасли) - это как минимум симптом, если не диагноз.
Balancer> А что, нет?
Я и говорю - формально списать можно.
Но вот - ...
Balancer> Ты считаешь, что бывает абсолютно безаварийная техника? Полагаешь, что в СССР создали непогрешимый «Союз», который после 1983-го года ни разу уже не мог грохнуться даже при идеальном менеджменте и полом соответствии техпроцессам?
Я считаю, что когда надёжнейшая вылизанная техника, которой уделялось (и должно уделяться!) особое внимание, почти сорок лет не демонстрировала аварий, и такая авария наконец появляется в букете другого прочего, включая разные звоночки (от других аварий до искреннего удивления высшего менеджемента зарплатами рабочих в отрасли) - это как минимум симптом, если не диагноз.
US, Russian astronauts land safely after rocket failure
The problem came two minutes into the flight: The rocket carrying an American and a Russian to the International Space Station failed Thursday, triggering an emergency that sent their capsule into a steep, harrowing fall back to Earth. // phys.orgKenny Todd, a space station manager, said from Houston that the space station crew can stay on board until January. That's just a month beyond their expected mid-December return. Their Soyuz capsule is good for about 200 days in orbit.
If the Russian rockets remain grounded until it's time for the crew to come home, flight controllers could operate the station without anyone on board, Todd said.
Это сообщение редактировалось 14.10.2018 в 17:59
Fakir>> ...но никто не говорил о посудомоечной, стиральной или плитной революциях, не писал об этом восторженных постов и не разводил мегатонн пЕара.
Татарин> Говорили о 3-й НТР: информатизация, автоматизация, роботизация (подразумевая под этим имеенно автоматизацию же относительно "тупых" процессов).
...и всё это было после керогазов и имело меньший в сущности эффект.
Татарин> Вот сейчас строится база четвёртой: "легкообучаемые" машины, которые должны радикально сократить время на автоматизацию каких-то относительно сложных процессов и расширить возможности автоматизации/роботизации за счёт повышенной адаптивности машин.
Это всё хорошо, но по масштабу ИМХО не будет лежать даже рядом со 2-й и 3-й.
По формальным признакам можно будет притянуть за уши какой-нибудь новый техноуклад (впрочем, в той концепции практически всё притянуто за уши), но по факту - ...
Fakir>> Офигеть революция. Чистый катаклизм.
Татарин> Эээ... это же только с игрушки-пылесоса такой рост за 20 лет.
Если. Если. Если будет. Если уложится в 20, а не 50 (стиралки достигали соотв. доли внедрения как минимум столько). И т.п.
И других примеров, которые позволят получить эффект, по масштабу хотя бы отдалённо сравнимый с внедрением карусельных станков и т.д. - ну вот напрочь не видно.
Да, многие вещи неплохи и даже небесполезны. Но вот революция...? Не, не верю. По крайней мере - не на этих распеаренных вещах.
Я не имею ничего против робопылесоса и робополотёра. Более того, от робополомойки за вменяемую цену очень не отказался бы.
Изменит ли это мою жизнь качественно? Я тебя умоляю.
Я в общей сложности по многу лет жил с и без стиралки, холодильника, полноценной плиты и даже горячей воды, причём в разных комбинациях наличия/отсутствия, и могу с уверенностью на опыте сказать одно: ничего из этого жизнь качественно не меняет, кроме наличия горячей воды и отопления, ну и, ессно, полноценного отдельного жилья хорошей транспортной доступности
Татарин> А сколько выигрыш в LCOE за 20, допустим, лет? Чтобы сразу понять дисконтированную стоимость.
Я не знаю никаких деталей. Во всяком случае, пока. Только то, что требования к цене в первую очередь.
Татарин> А я не вижу причин их НЕ делать, этих предположений, которые ты считаешь "оптимистичными". Меня удивляет, на каких иррациональных предпосылках держится пессимизм?
Я не понимаю, почему ты считаешь это пессимизмом
Татарин> Я вижу возможности массового производства, когда сложнейшая штука - автомобиль, материалоёмкая, напичканая кучей сложных, наукоёмких прибамбасов, сочетание тысяч материалов, способов обработки и десятки-сотни тысяч операций в производстве, стОит десяток-другой тысяч евро.
Ну да. И зрел до этого состояния сотню лет, при огромных рынках, сопутствующих военных заказах, параллельном развитии десятков отраслей промышленности...
Я также ничего не вижу принципиально невозможного в робополотёре или сборшики клубники или даже болотной морошки. Или там в автоматическом такси.
Я только, извини, не верю, что это случится сколько-нибудь масштабно не то что за 10, но даже за 20 лет, и что произведёт то, что стоит называть революцией.
Вон, "Буран" автоматически сел на полосу еще тридцать лет назад. Отлично сел, причём не имея возможности для захода на второй круг, и с огромной посадочной скоростью.
Шаттл технически мог бы сделать то же самое - как минимум попробовать.
Но за эти десятилетия ни один пассажирский лайнер не совершил еще автоматической посадки, и еще лет 10, а то и 20 наверняка не совершит.
Хотя уже ну вот наверняка же - можно. Невозможного-то - что?
Ан поди ж ты.
Ось такая фигня.
Татарин> Сельхозробот - сверхмассовая серийная машина долговременного пользования. Расскажи мне, почему собиралка помидоров, за вычетов НИОКР на "мозг", о котором мы и говорим, должна стоить больше, чем автомобиль? а бывший в употреблении сельхозробот?
А почему меньше? А почему столько?
...будут её производить хотя бы лет 20 - ну может и будет стоит как современный автомобиль.
А до того, вполне возможно - как автомобиль в 1930-е.
Татарин> Кустарное штучное производство - это одно. Массовое, после третьей НТР :), - совсем другое.
Дык. Но и требования к домашнему роботу-игрушке, где никаких гарантий и ущерба от отказов и тепличные условия, и к промышленному сельхозроботу - качественно иные.
А каждый процент надёжности сам знаешь чего стоит.
Вот и.
Татарин> Говорили о 3-й НТР: информатизация, автоматизация, роботизация (подразумевая под этим имеенно автоматизацию же относительно "тупых" процессов).
...и всё это было после керогазов и имело меньший в сущности эффект.
Татарин> Вот сейчас строится база четвёртой: "легкообучаемые" машины, которые должны радикально сократить время на автоматизацию каких-то относительно сложных процессов и расширить возможности автоматизации/роботизации за счёт повышенной адаптивности машин.
Это всё хорошо, но по масштабу ИМХО не будет лежать даже рядом со 2-й и 3-й.
По формальным признакам можно будет притянуть за уши какой-нибудь новый техноуклад (впрочем, в той концепции практически всё притянуто за уши), но по факту - ...
Fakir>> Офигеть революция. Чистый катаклизм.
Татарин> Эээ... это же только с игрушки-пылесоса такой рост за 20 лет.
Если. Если. Если будет. Если уложится в 20, а не 50 (стиралки достигали соотв. доли внедрения как минимум столько). И т.п.
И других примеров, которые позволят получить эффект, по масштабу хотя бы отдалённо сравнимый с внедрением карусельных станков и т.д. - ну вот напрочь не видно.
Да, многие вещи неплохи и даже небесполезны. Но вот революция...? Не, не верю. По крайней мере - не на этих распеаренных вещах.
Я не имею ничего против робопылесоса и робополотёра. Более того, от робополомойки за вменяемую цену очень не отказался бы.
Изменит ли это мою жизнь качественно? Я тебя умоляю.
Я в общей сложности по многу лет жил с и без стиралки, холодильника, полноценной плиты и даже горячей воды, причём в разных комбинациях наличия/отсутствия, и могу с уверенностью на опыте сказать одно: ничего из этого жизнь качественно не меняет, кроме наличия горячей воды и отопления, ну и, ессно, полноценного отдельного жилья хорошей транспортной доступности
Татарин> А сколько выигрыш в LCOE за 20, допустим, лет? Чтобы сразу понять дисконтированную стоимость.
Я не знаю никаких деталей. Во всяком случае, пока. Только то, что требования к цене в первую очередь.
Татарин> А я не вижу причин их НЕ делать, этих предположений, которые ты считаешь "оптимистичными". Меня удивляет, на каких иррациональных предпосылках держится пессимизм?
Я не понимаю, почему ты считаешь это пессимизмом
Татарин> Я вижу возможности массового производства, когда сложнейшая штука - автомобиль, материалоёмкая, напичканая кучей сложных, наукоёмких прибамбасов, сочетание тысяч материалов, способов обработки и десятки-сотни тысяч операций в производстве, стОит десяток-другой тысяч евро.
Ну да. И зрел до этого состояния сотню лет, при огромных рынках, сопутствующих военных заказах, параллельном развитии десятков отраслей промышленности...
Я также ничего не вижу принципиально невозможного в робополотёре или сборшики клубники или даже болотной морошки. Или там в автоматическом такси.
Я только, извини, не верю, что это случится сколько-нибудь масштабно не то что за 10, но даже за 20 лет, и что произведёт то, что стоит называть революцией.
Вон, "Буран" автоматически сел на полосу еще тридцать лет назад. Отлично сел, причём не имея возможности для захода на второй круг, и с огромной посадочной скоростью.
Шаттл технически мог бы сделать то же самое - как минимум попробовать.
Но за эти десятилетия ни один пассажирский лайнер не совершил еще автоматической посадки, и еще лет 10, а то и 20 наверняка не совершит.
Хотя уже ну вот наверняка же - можно. Невозможного-то - что?
Ан поди ж ты.
Ось такая фигня.
Татарин> Сельхозробот - сверхмассовая серийная машина долговременного пользования. Расскажи мне, почему собиралка помидоров, за вычетов НИОКР на "мозг", о котором мы и говорим, должна стоить больше, чем автомобиль? а бывший в употреблении сельхозробот?
А почему меньше? А почему столько?
...будут её производить хотя бы лет 20 - ну может и будет стоит как современный автомобиль.
А до того, вполне возможно - как автомобиль в 1930-е.
Татарин> Кустарное штучное производство - это одно. Массовое, после третьей НТР :), - совсем другое.
Дык. Но и требования к домашнему роботу-игрушке, где никаких гарантий и ущерба от отказов и тепличные условия, и к промышленному сельхозроботу - качественно иные.
А каждый процент надёжности сам знаешь чего стоит.
Вот и.
Полл> При стоимости добычи кислорода на астероидах на 2 порядка больше, чем на Земле, стоимость астероидного кислорода на орбите Земли будет 110$/кг.
Хорош чушь толкать.
Разберись хотя бы сперва со структурой себестоимости, что такое постоянные и переменные издержки.
Хорош чушь толкать.
Разберись хотя бы сперва со структурой себестоимости, что такое постоянные и переменные издержки.
US, Russian astronauts land safely after rocket failure
The problem came two minutes into the flight: The rocket carrying an American and a Russian to the International Space Station failed Thursday, triggering an emergency that sent their capsule into a steep, harrowing fall back to Earth. // phys.orgKenny Todd, a space station manager, said from Houston that the space station crew can stay on board until January. That's just a month beyond their expected mid-December return. Their Soyuz capsule is good for about 200 days in orbit.
If the Russian rockets remain grounded until it's time for the crew to come home, flight controllers could operate the station without anyone on board, Todd said.
It could operate like that for a long time, barring a major equipment failure, he added. But it will need to be staffed before SpaceX or Boeing launches its crew capsules next year, Todd said. Given that the space station is a $100 billion asset, Todd says it needs to have someone on board for the arrival of the commercial demo missions, for safety reasons.
Не нашёл про глобальное потепление тему. Открыл про глобальное похолодание. #14.10.2018 18:12 @Bredonosec#10.10.2018 17:10 
Fakir>> Это факт уже не первую сотню лет. Пригороды не кормят города уже давно и во всём развитом мире.
Bredonosec> ээ... а при чем тут пригороды?
Bredonosec> Я о том, что весь регион вынужден ввозить жрачку откуда-то.
Не тупи. Ты что думаешь, Московская или Ленобласть или Владивосток - не возят?
"И не только жрачку, а буквально всё."
Bredonosec> Согласно "пессимистичному" прогнозу, среднегодовая для центральной полосы России +4, для северов - +10
Цена этому прогнозу неизвестна, и прирост от таких приростов тоже под большим вопросом.
Bredonosec> для рф - это плюс. )
Может быть плюс. Но вовсе не обязательно.
Fakir>> Это вообще не о том.
Bredonosec> Это как раз связанно!
Нет, там речь о бОльших масштабах.
Bredonosec> Ну, положим, европе как раз "при своих" не выйдет: южную часть выжжет (уже этим летом в греции было +48 в тени, а в германии пару мес порядка 40 и выше поднималось)
ЕСЛИ Гольфстрим выключится, и летние температуры югов будут иначе себя вести. Потому что перестроится вообще весь режим температурно-влажностной.
Bredonosec> ээ... а при чем тут пригороды?
Bredonosec> Я о том, что весь регион вынужден ввозить жрачку откуда-то.
Не тупи. Ты что думаешь, Московская или Ленобласть или Владивосток - не возят?
"И не только жрачку, а буквально всё."
Bredonosec> Согласно "пессимистичному" прогнозу, среднегодовая для центральной полосы России +4, для северов - +10
Цена этому прогнозу неизвестна, и прирост от таких приростов тоже под большим вопросом.
Bredonosec> для рф - это плюс. )
Может быть плюс. Но вовсе не обязательно.
Fakir>> Это вообще не о том.
Bredonosec> Это как раз связанно!
Нет, там речь о бОльших масштабах.
Bredonosec> Ну, положим, европе как раз "при своих" не выйдет: южную часть выжжет (уже этим летом в греции было +48 в тени, а в германии пару мес порядка 40 и выше поднималось)
ЕСЛИ Гольфстрим выключится, и летние температуры югов будут иначе себя вести. Потому что перестроится вообще весь режим температурно-влажностной.
Не нашёл про глобальное потепление тему. Открыл про глобальное похолодание. #14.10.2018 18:17 @Виктор Банев#13.10.2018 09:53 +1
В.Б.> Самый сильный ураган в Москве описывал еще Гиляровский:
Угу. Сто с хреном лет тому.
В.Б.> Остальное все - на совести журналюг и корыстных ученых, стригущих капусту с "глобального потепления".
А до того 20+ лет - ничего отдалённо похожего.
А теперь пару лет - по 3-4 раза за год сопоставимые вещи. Слабее, но сопоставимые. И МЧС уже смс-ки рассылает.
И в других регионах всякая погодная фигня, которой никто отродясь в этих местаъх не видал (и не надо про старожилов Джерома напоминать) - тоже случается.
"Тенденция, однако".
На фоне этого можно еще спорить о причинах, но отрицать как-то совершенно странно.
В.Б.> Хочу еще раз напомнить, что самое сильное потепление, совсем недавно, было всего 20-10 тыс. лет тому назад, после последнего ледникового максимума, когда ледник километровой мощности покрывал много миллионов кв.км, что даже уровень мирового океана был ниже на 120 м, из-за вывода воды из оборота. Однако же, сам растаял...
Вам хочется увидеть своими глазами катаклизм, слабейший даже на порядок?
Угу. Сто с хреном лет тому.
В.Б.> Остальное все - на совести журналюг и корыстных ученых, стригущих капусту с "глобального потепления".
А до того 20+ лет - ничего отдалённо похожего.
А теперь пару лет - по 3-4 раза за год сопоставимые вещи. Слабее, но сопоставимые. И МЧС уже смс-ки рассылает.
И в других регионах всякая погодная фигня, которой никто отродясь в этих местаъх не видал (и не надо про старожилов Джерома напоминать) - тоже случается.
"Тенденция, однако".
На фоне этого можно еще спорить о причинах, но отрицать как-то совершенно странно.
Не нашёл про глобальное потепление тему. Открыл про глобальное похолодание. [Fakir#10.10.11 18:26]
… Локальные и "сиюминутные", НЯП, часто можно отделить по ряду признаков от глобальных и долговременных. Холодно... теплее... горячо! Или почему климатические прогнозы такие точные Сергей Константинович Гулёв,доктор физ.-мат. наук, завлабораторией взаимодействия океана и атмосферы Института океанологии РАН«Наука и жизнь» №8, 201 // elementy.ru climate_3_600.jpg @ elementy.ru [ кеш ] Процессы, влияющие на теплообмен океана и атмосферы, имеют разный временной и пространственный масштаб:…// Научно-техническийВ.Б.> Хочу еще раз напомнить, что самое сильное потепление, совсем недавно, было всего 20-10 тыс. лет тому назад, после последнего ледникового максимума, когда ледник километровой мощности покрывал много миллионов кв.км, что даже уровень мирового океана был ниже на 120 м, из-за вывода воды из оборота. Однако же, сам растаял...
Вам хочется увидеть своими глазами катаклизм, слабейший даже на порядок?
Это сообщение редактировалось 14.10.2018 в 18:29
Не нашёл про глобальное потепление тему. Открыл про глобальное похолодание. #14.10.2018 23:06 @Виктор Банев#14.10.2018 20:20
В.Б.> И МЧС не хочет отвечать - лучше предупредить.
Понятное дело. Более того: наверняка оплата сотовым операторам тотальных рассылок смс-ок - благодатнейшая почва для освоения средств.
Но это всё не отменяет чётко ощутимого учащения сильных шквалов, которых не было заметно в течение лет двадцати, и они как-то чётко же усилились года за два. Как и экстремальная летняя жара раз в два-три года в средней полосе - за крайние лет 10.
Понятное дело. Более того: наверняка оплата сотовым операторам тотальных рассылок смс-ок - благодатнейшая почва для освоения средств.
Но это всё не отменяет чётко ощутимого учащения сильных шквалов, которых не было заметно в течение лет двадцати, и они как-то чётко же усилились года за два. Как и экстремальная летняя жара раз в два-три года в средней полосе - за крайние лет 10.
PSS> Недавно мне вообще заявили, что в 90х у нас все было куда лучше, чем сейчас
В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
Теперь этот резерв почти полностью или даже совсем полностью выработан. Адекватная замена в полном не создана - да, что-то где-то как-то начало иногда шевелиться, но мало, поздно и недостаточно для полной замены.
С ужасом периодически думаю - где мы уже прошли точки невозврата, а где всё-таки еще нет? А где, может быть, пройдём вот-вот?
В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
Теперь этот резерв почти полностью или даже совсем полностью выработан. Адекватная замена в полном не создана - да, что-то где-то как-то начало иногда шевелиться, но мало, поздно и недостаточно для полной замены.
С ужасом периодически думаю - где мы уже прошли точки невозврата, а где всё-таки еще нет? А где, может быть, пройдём вот-вот?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
