MIKLE> некоторое поздние модели при курсовом угле 90 градусов в теории. Не такие уж некоторые.
![:) :)](http://s.wrk.ru/s/smile.gif)
Да и дистанция 10.000 м, англичанин или яп просто ближе подойдёт. То есть уже осетра урезаем - защита не тотальная.
MIKLE> это исключиетельно для американских 152(очепятка, КГ) чемоданов и без учёта тонких палуб. теже 76 пробиваются 280 далее 27км... то есть 102 хватит за глаза до 330 включительно. если не брать в расчёт 305/52
MIKLE> зы для простоты: полдюйма верхней палубы из STS(вмето 6-8-10мм обычной) хватит чтоб характеристики пробития заметно поплыли. Не так то просто. Полдюйма не факт, что сорвут колпачёк или взведут бронебойную бомбу. Погляди на толщину палуб, которые реально для этого предназначались. Ты что, думаешь, их с запасом делали?
MIKLE> MIKLE>> уровень защиты написан выше. MIKLE> при старой англогерманской схеме со 102мм скосом 6ти дюймовый пояс будет давать защиту уже и от 280-330. Э-э-э... Посмотри ка на повреждения кошек в Ютланде от 280-305мм. А вообще система со скосом ко ВМВ считалась устаревшей и неэффективной в плане использования веса.
MIKLE> по сравнению с ТЕМИ машинами катит и ещё как. безредукторные уродцы. плюс рост давления пара, наддув(пусть даже в мо) и т.д. при этом с такой оценой италии, да и англии, я не согласен
по машинам нужно смотреть немцев. амов и французов. но не англичан. Сделай такой опыт... Возьми близкие по ТТХ корабли, например: Бисмарк, Жора и Литторио. Выпиши характеристики машины, запас топлива и дальность. Любопытное зрелище! Ну уж а о падении мощностей у итальянцев только ленивый не писал. Теоретически 40-узловые кондотьери от английских 32 узловых крейсеров удирать не могли.
MIKLE> по артилерии итальянцы тоже был сильны. неопытны-да. но школа была. Школа у них английская, они в своё время уговорили англичан на открытие дочерних фирм. Но после ПМВ сотрудничество угасло, и итальянцы совершили несколько жестоких ошибок.
MIKLE> практика показала что 90% зависит от схемы. при двух средних калибрах никкого веса не хватит на ПВО. Ну, не всё так просто. Тем более, что как раз у итальянцев в универсалках только древняя австро-венгерская сотка.
MIKLE> по птз-аналогично. в 17кт влазила защита от авиаторпед(которая в вашингтонские крейсера практически не лезла по ширине). а болшее с трудом лезло и в 35кт. см. кинги. Во-1 на СМ ПТЗ от нормальных торпед важна. Кстати, и среди вашингтонов был Алжери. А Дюнкерки имели вполне хорошую ПТЗ при 26.500 (разве только подозрения насчёт Эбонит мус).
Во-2 Насчёт ПТЗ Кингов слишком много слухов, вызванных неизученными повреждениями Уэльского.
MIKLE> один на один-опятже безусловно Во-1 ты пытаешся обойти давно известный закон соответствия калибра и защиты.
Во-2 два по 17.500 - это один по 35.000. Против настоящего линкора двум Корейджесам ничего не светит. А уж в реале - два Чезаре облажались против одной королевы эпохи ПМВ.
MIKLE> матапан это большое недоразумение. одно поведение итальянцев опосля чего стоит. я аналогичных примеров не припомню. чтоб матросы просто бузили-да, но чтоб попойка после поражения... Состояние экипажей не имеет отношение к тому, что после первого же залпа корабли с аналогичной предлагаемой тобой защитой оказались превращены в металлолом.
А насчёт пьяного экипажа - перечитай Новикова-Прибоя.
![:) :)](http://s.wrk.ru/s/smile.gif)
Кстати, итальянцы факт пьянства отвергают, хотя я больше верю англичанам.
MIKLE> неговоря уж о том что элементарных мер хватилоб чтоб избежать боя. Вот те на...
MIKLE> равно как и пара 15 дюймовых чемоданов сделает с дюнкерком тоже самое. со страсбургом тоже. С Дюнкерком - не то же самое, зависит от угла. Страсбург же вообще имеет зону свободного маневрирования против 380мм. Небольшую, но имеет.
MIKLE> или страсбург держит 15 при расчётных для дюнкерка 11? Да. У него есть зона свободного маневрирования. Не забывай, что у него пояс в пересчёте на вертикальную броню 340мм - это больше, чем у Бисмарка! У Дюнкерка пояс в пересчёте на вертикалку 283мм - аналогично броне немецких линейных крейсеров. Как помнишь, в Ютланде эту броню хоть и пробивали снаряды быстроходного отряда, но корабль не разваливался.
MIKLE> 203-это размен. Ну почему же, преимущество в качестве корабля. Вспомни водоизмещение последних американских КрТ. Или Хипперов. Да и япы после всех модернизаций сильно пополнели. Для сбалансированного КрТ как раз 15+ килотонн и надо.
MIKLE> 280-это чемодан без ручки. по крейсерам оверкил(тут скорее лучше 220-254). по остальным недееспособен, ну может с оговорками по рипалсам. 380 тем и интересн, что опасен для любого корабля вплоть до ямато. см худ. 280 позволяет много чего против любых крейсеров. Хотя, конечно, 254 более, чем достаточен. А вот для боя с ЛК нужно и соответсвующее бронирование. Тут уже говорилось про запрет Рипалсам вступать в дуэль с Бисмарком. Тут же можно вспомнить и итальянские чезаре в Пунто Стило. Ну и судьбу типа Конго в боях у Гуадалканала - там даже против КрТ хреново получилось.
MIKLE> конец 20-х. лимит водоизмещения 70кт. массовая постройка вашингтонов. в германии рисуют дойчланды(легко прогнозируемые впрочем, кроме радиуса, исходя из ограничений), во франции чуть позже начинают рисовать дюнкерк. MIKLE> у италии флота, к которому можно было пристыковать быстроходное крыло(в виде двух 35-тонников), как такового нет. Вот итальянцы и решили сделать ход конём: модернизировать Чезаре и получить быстроходный флот, выведя из игры стариканов - французов. Тогда по планам получалось 4 Литторио и 4 Чезаре против 4 Ришелье и 2 Дюнкерков: у итальянцев преимущество на 2 ЛК.
MIKLE> вопрос, что строить: MIKLE> 2х35 MIKLE> 3х23.3 MIKLE> 4х17.5 MIKLE> в пользу последнего варианта куча организационных довадов, от строительства до эксплуатации. Тема не раскрыта.
![:) :)](http://s.wrk.ru/s/smile.gif)
Глянь выше, что выбрали итальянцы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)