-
YYKK: Все сообщения за 16 Ноября 2003 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
инфо
инструменты
Ну да - Монтаны.
А шансы есть. Я тут посмотрел и обнаружил, что большинство налетов с авианосцев было на дальность ~200 миль. Да и возможности авиации небезграничны. Ладно пусть будут 3 Мидуэя с общим авиапарком в 400 самолетов. Таким образом превосходство по цифрам в 5 раз (у противника 80-90 самолетов). Еще у соединения А будет кол-во ударных самолетов и истребителей в соотношении 50х50, а у соединения Л на АВ будет возложена задача в основном разведки и прикрытия соединения в общем не менее 2/3 будут истребители (55-60 самолетов).
Однако здесь есть некоторая неприятность, самолеты ведь выпускают по одному. Так, что здесь более выгодно иметь 5 Эссексов или Орискани. При использовании Мидуэев прийдется делить ударную группу на 3 части, не меньше.
Да и еще соединения будут вести обоюдную разведку на радиус 300 миль. Что практически гарантирует обоюдное обнаружение соединений.
Думаю Вас устроит скорость сблитжения соединений в 50 узлов.
Итак, что мы имеем
Время 0000 - обоюдное обнаружение. Ставится задача соединению А нанести удар по соединению Л. Для этого потребуется время на подготовку самолетов и плана атаки. Расстояние 300 миль.
Время 0010 - взлет первого самолета ударной группы. Интервал взлета 20-30сек. Возьмем среднее 25 сек. Если взять Мидуэи то с каждого в состав 1-ой группы войдет 25-35 самолетов.Общее 100 самолетов. Т.е последний взлетит в 0022. На набор высоты и выстраивание строя уйдет около 13 минут (округленно) и закончится в 0035. Расстояние между соединениями составит 270 миль, что довольно много для палубных самолетов.
Время 0045 взлет первого самолета 2 ударной группы.
Время 0110 начало полета к цели. Расстояние - 240 миль.
Время 0130 взлет первого самолета 3 ударной группы несколько больше до 120 самолетов.
Время 0200 начало полета к цели. Расстояние - 200 миль.
Состав 1-й будет состоять примерно из 16 Авенджеров, 24 Девистаторов и около 60 истребителей Корсар и Хеллкет (без бомбового вооружения).
Состав 2-й будт примерно таким: 24 Авенджера, 36 Девистатора и около 40 истребителей Корсар и Хеллкет (около 12 будут нести бомбы).
Состав 3-й состоял бы из: 16 Авенджеров, 48 Девистаторов, 56 истребителей (половина с бомбами).
Крейсерская скорость ударных груп будет 250 км/ч, что примерно 135 миль/час.
В тоже время на расстоянии 25миль от соединения Л будет дежурить десятка истребителей.
В общем в 0215 произойдет встреча 1-й ударной группы соединения А с 10 истребителями сонединения Л на растоянии 25 миль от последнего. Расстояние между соединениями А и Л составит 190 миль.
До подхода ударной группы к соединению Л, оно успеет поднять в воздух оставшиеся ~50 истребителей. Или меньшего количества(35 шт.) в случае отправки собственного ударной группы соединением Л в кол-ве 35 самолетов. И соединение Л начнет боевое маневрирование.
В общем предлагайте варианты развития боя.
А шансы есть. Я тут посмотрел и обнаружил, что большинство налетов с авианосцев было на дальность ~200 миль. Да и возможности авиации небезграничны. Ладно пусть будут 3 Мидуэя с общим авиапарком в 400 самолетов. Таким образом превосходство по цифрам в 5 раз (у противника 80-90 самолетов). Еще у соединения А будет кол-во ударных самолетов и истребителей в соотношении 50х50, а у соединения Л на АВ будет возложена задача в основном разведки и прикрытия соединения в общем не менее 2/3 будут истребители (55-60 самолетов).
Однако здесь есть некоторая неприятность, самолеты ведь выпускают по одному. Так, что здесь более выгодно иметь 5 Эссексов или Орискани. При использовании Мидуэев прийдется делить ударную группу на 3 части, не меньше.
Да и еще соединения будут вести обоюдную разведку на радиус 300 миль. Что практически гарантирует обоюдное обнаружение соединений.
Думаю Вас устроит скорость сблитжения соединений в 50 узлов.
Итак, что мы имеем
Время 0000 - обоюдное обнаружение. Ставится задача соединению А нанести удар по соединению Л. Для этого потребуется время на подготовку самолетов и плана атаки. Расстояние 300 миль.
Время 0010 - взлет первого самолета ударной группы. Интервал взлета 20-30сек. Возьмем среднее 25 сек. Если взять Мидуэи то с каждого в состав 1-ой группы войдет 25-35 самолетов.Общее 100 самолетов. Т.е последний взлетит в 0022. На набор высоты и выстраивание строя уйдет около 13 минут (округленно) и закончится в 0035. Расстояние между соединениями составит 270 миль, что довольно много для палубных самолетов.
Время 0045 взлет первого самолета 2 ударной группы.
Время 0110 начало полета к цели. Расстояние - 240 миль.
Время 0130 взлет первого самолета 3 ударной группы несколько больше до 120 самолетов.
Время 0200 начало полета к цели. Расстояние - 200 миль.
Состав 1-й будет состоять примерно из 16 Авенджеров, 24 Девистаторов и около 60 истребителей Корсар и Хеллкет (без бомбового вооружения).
Состав 2-й будт примерно таким: 24 Авенджера, 36 Девистатора и около 40 истребителей Корсар и Хеллкет (около 12 будут нести бомбы).
Состав 3-й состоял бы из: 16 Авенджеров, 48 Девистаторов, 56 истребителей (половина с бомбами).
Крейсерская скорость ударных груп будет 250 км/ч, что примерно 135 миль/час.
В тоже время на расстоянии 25миль от соединения Л будет дежурить десятка истребителей.
В общем в 0215 произойдет встреча 1-й ударной группы соединения А с 10 истребителями сонединения Л на растоянии 25 миль от последнего. Расстояние между соединениями А и Л составит 190 миль.
До подхода ударной группы к соединению Л, оно успеет поднять в воздух оставшиеся ~50 истребителей. Или меньшего количества(35 шт.) в случае отправки собственного ударной группы соединением Л в кол-ве 35 самолетов. И соединение Л начнет боевое маневрирование.
В общем предлагайте варианты развития боя.
Уважаемый, я же вроде выше показал, что вполне реально (по массо-габаритам)
Ничего Вы не показали. Нереально это пока. У Вас такой легкий вертолет неполучится. На Ка-226 уповать ненадо. Вы поинтересуйтесь его дальностью полета с максимальной загрузкой.
Здесь можно вспомнить доморощеный Су-2. Он ведь имел следующую загрузку (как вариант) 4 100 кг во внутреннем бомбоотсеке и 2 250кг бомбы на наружных подвесках, итого 900 кг.
Да и еще можно несколько сэкономить на топливе. Какая дальность нужна?
Да и еще по поводу Су-6 в местах крепления пушек есть усиления , их можно убрать за ненадобностью и пр.
И вообще судя по доработки некоторых самолетов в торпедоносцы, это была серьезная но вполне возможная задача.
Да и еще можно несколько сэкономить на топливе. Какая дальность нужна?
Да и еще по поводу Су-6 в местах крепления пушек есть усиления , их можно убрать за ненадобностью и пр.
И вообще судя по доработки некоторых самолетов в торпедоносцы, это была серьезная но вполне возможная задача.
Тут еще есть один момент, причем очень важный, почему все больше используется иностранные элементы.
В большинстве случаев имеющиеся отечественные вполне способны выполнять возложеные на них задачи. Но сдесь появляется ряд иногда неразрешимых проьлем. Например эленменты просто перестали выпускать - закрыли завод (а он был монополистом) или ставят заоблачные цены. Раньше при существовании МАП и при подчинении ему было просто, а сейчас дикость какая-то. Простой пример (без конкретики!) память отечественного производителя стоила $200, после нашего интереса о причине такой высокой стоймости они подняли цену до $300 (и это не шутка), аналогичная память иностранного производителя стоит в розницу $30.
В общем объясните кому это нужно? Что наши производители настолько тупы? Ведь сейчас идут согласования по борту 5-го покаления, и большинство производителей АО стремятся протолкнуть распоряжение о разрешении применения иностранной элементной базы в военных разработках и влючения целого их списка в перечень разрешенных к применению.
В большинстве случаев имеющиеся отечественные вполне способны выполнять возложеные на них задачи. Но сдесь появляется ряд иногда неразрешимых проьлем. Например эленменты просто перестали выпускать - закрыли завод (а он был монополистом) или ставят заоблачные цены. Раньше при существовании МАП и при подчинении ему было просто, а сейчас дикость какая-то. Простой пример (без конкретики!) память отечественного производителя стоила $200, после нашего интереса о причине такой высокой стоймости они подняли цену до $300 (и это не шутка), аналогичная память иностранного производителя стоит в розницу $30.
В общем объясните кому это нужно? Что наши производители настолько тупы? Ведь сейчас идут согласования по борту 5-го покаления, и большинство производителей АО стремятся протолкнуть распоряжение о разрешении применения иностранной элементной базы в военных разработках и влючения целого их списка в перечень разрешенных к применению.
Для начала по стоймости. В стоймость АВ ведь не были включены самолеты. Так что их стоймость тоже необходимо учесть, причем соворупная стоймость вероятно будет больше у Мидуэя + авиагруппа.
Обоюдное обнаружение вполне вероятно, ведь много самолетов будет просто дублировать друг друга. Да и про самолеты на неавианосцах забывать не надо.
Сближатся соединения будут, т.к. расстояние выпуска самолетов слишком велико и для возвращения его прийдется сокращать.
Для примера в бою в Кораловом море выпуск торпедоносцев производиля на расстоянии 165 миль и на обратном пути один из Девистаторов просто недотянул - горючие кончилось, а у него перегоночная дальность =1130 км. Соответственно у авенджера 1820 км. Таким образом можно предположить предел выпуска Авенджеров в 265 миль. А если учесть еще боевое маневрирование то расстояние возврата должно быть еще меньше.
И еще самолеты будут атаковать в первую очередь линкоры и АВ, правда может достатся и крейсерам ввиду их похожести на ЛК. При этом, по опуту войны на Тихом океане можно предположить вероятность попадания торпеды как 0,3 и бомб как 0,25 (при этом весьма высокие значения).
Учтя противодействие авиации и ПВО кораблей можно предположить, что число торпедоносцев будет уполовинено, пикировщиков сокращено на 1/3, а потери истребителей составят в районе десятка. Таким образом на рубежи атаки выйут 8 торпедоносцев, 16 пикировщиков и останется около 50 истребителей. При этом потери авиагруппы соединения Л будут не менее 15-20 самолетов.
С учетом вероятности поражения целей можно предположить, что в корабли попадет 2-3 (первая цира более вероятна) торпеды и 4 1000 фунтовых бомб (при близких разрывах такого же числа). И это на 5 целей! Что незначительно скажется на возможностях соединения.
Ну например если предположить, что АВ будет уделено большее внимание чем ЛК то можно предположить следующую раскладку АВ поражены по 2 1000 фунтовых бомбы, торпеды достались ЛК.
Причем нужно учесть потери атакующей стороны на выходе из атаки. Которые можно принять за уполовинивание торпедоносцев и уничтожение 1/3 пикировщиков. Причем к ним добавится еще один десяток истребителей.
Итого на отходе ударная группа 1 предположительно составит 4 торпедоносца, 11 пикировщиков и 40 истребителей. По которым будут продолжать работать истребители соединения Л. Причем самолетам соединения А будет затруднительно оборонятся ввиду необходимости экономии топлива.
Спустя полчаса подойдет 2 ударная группа более мощная в ударном смысле, но менее защищеная. Что приведет к таким же потерям в процентном отношении для ударных самолетов и гибели 1/3 истребителей (в основном несущих бомбы). При гибели десятка своих.
Т.е. в атаку на соединение выйдет 12 торпедоносцев и 24 пикировщика. При этом число истребителей будет около 25-30 (из них не бонее 4 с бомбами).
Что дает попадание 4 торпед и 7 1000 фунтовых бомб. Причем сдесь вполне вероятно учесть все "габаритные" корабли. В общем можно предположить пражение торпедами ТКр, 1 неповрежденного ЛК, 1 поврежденного ЛК и 1 АВ.
Бомбами можно предположить поражение в среднем по одной ЛК, ТКр и АВ.
На выходе из атаки будут еще потери в процентном отношении равные потери 1-й группы.
Таким образом в составе группы 2 останется: 6 торпедоносцев, 16 пикировщиков и не более 20 истребителей.
У соединения Л можно предположить о неспособности выпускать и принимать авиацию одним из АВ. Правда учитывая потери в боях оставшегося должно хватить для обслуживания уцелевших истребителей. Число которых составит около 25-30 шт.
В это время подойдет группа 3. Возможности ПВО соединения несколько снизятся и снизится влияние средств ПВО. Однако потери торпедоносцев составят опять не менее 50% из-за специфики их применения, в то время как потери пикировщиков будут не более 10%, так же будет потеряно около 20 истребителей (примерно 15 с бомбами).
Итого соединение Л будет атаковано: 8 торпедоносцами, 42-43 пикировщиками и 36 истребителями (12 из них с бомбами).
При этом учтя повреждения кораблей вероятность попадания повысилась бы, но т.к. была весьма неплохая фора в вероятности попадания первых двух групп приймем ее неизменной.
В общем по целям попадут 3 торпеды, 12 1000 фунтовых бомб.
При выходе из атаки самолеты соединения Л понесут потери в основном от зенитной артиллерии которые составят 1/2 от числа торпедоносцев, 1/4 пикировщиков и 1/3 истребителей (в основном несшие бомбы).
Итого в группе 3 останется 4 торпедоносца, 32 пикировщика и 24 истребителя.
При этом у соединения Л останется от 5 до 15 истребителей и около 10 ударных самолета.
Итак на свои АВ смогут вернутся (с учетом 10% потерь на обратном полете от боевых повреждений): 12 торпедоносцев, 54 пикировщика, 85 истребителя.
Если учесть что многие самолеты потребуют ремонта, то останется примерно половина способных вновь выполнить боевую задачу.
Еще нужно учесть оставшиеся на АВ соединения А примерно 80 самолетов, из которых примерно 12 торпедоносцев, 24 пикировщика и 32 истребителя.
Но вернемся в соединению А. Оно получит поражение 9 торпедами и 23 бомбами. Поделите это на все ЛК и АВ, причем учтите ошибочные попадания по Кр и возможно ЭМ. При этом предположим, что 2/3 пришлось по АВ и ЛК, а остальные по Кр.
Итого получаем в среднем на АВ и ЛК пришлось примерно по 1 торпеде и 3 бомбы. Вот и считайте.
Причем несмоттря на повреждения ЛК сохранят свою ударную мощь и соединение А встанет перед дилемой: продолжать бой или уходить. На то время правда задача уничтожения флота не была главной. Да и целью соединения Л могло быть или захват какого либо объекта или защита оного. Что он вполне сможет сделать.
Обоюдное обнаружение вполне вероятно, ведь много самолетов будет просто дублировать друг друга. Да и про самолеты на неавианосцах забывать не надо.
Сближатся соединения будут, т.к. расстояние выпуска самолетов слишком велико и для возвращения его прийдется сокращать.
Для примера в бою в Кораловом море выпуск торпедоносцев производиля на расстоянии 165 миль и на обратном пути один из Девистаторов просто недотянул - горючие кончилось, а у него перегоночная дальность =1130 км. Соответственно у авенджера 1820 км. Таким образом можно предположить предел выпуска Авенджеров в 265 миль. А если учесть еще боевое маневрирование то расстояние возврата должно быть еще меньше.
И еще самолеты будут атаковать в первую очередь линкоры и АВ, правда может достатся и крейсерам ввиду их похожести на ЛК. При этом, по опуту войны на Тихом океане можно предположить вероятность попадания торпеды как 0,3 и бомб как 0,25 (при этом весьма высокие значения).
Учтя противодействие авиации и ПВО кораблей можно предположить, что число торпедоносцев будет уполовинено, пикировщиков сокращено на 1/3, а потери истребителей составят в районе десятка. Таким образом на рубежи атаки выйут 8 торпедоносцев, 16 пикировщиков и останется около 50 истребителей. При этом потери авиагруппы соединения Л будут не менее 15-20 самолетов.
С учетом вероятности поражения целей можно предположить, что в корабли попадет 2-3 (первая цира более вероятна) торпеды и 4 1000 фунтовых бомб (при близких разрывах такого же числа). И это на 5 целей! Что незначительно скажется на возможностях соединения.
Ну например если предположить, что АВ будет уделено большее внимание чем ЛК то можно предположить следующую раскладку АВ поражены по 2 1000 фунтовых бомбы, торпеды достались ЛК.
Причем нужно учесть потери атакующей стороны на выходе из атаки. Которые можно принять за уполовинивание торпедоносцев и уничтожение 1/3 пикировщиков. Причем к ним добавится еще один десяток истребителей.
Итого на отходе ударная группа 1 предположительно составит 4 торпедоносца, 11 пикировщиков и 40 истребителей. По которым будут продолжать работать истребители соединения Л. Причем самолетам соединения А будет затруднительно оборонятся ввиду необходимости экономии топлива.
Спустя полчаса подойдет 2 ударная группа более мощная в ударном смысле, но менее защищеная. Что приведет к таким же потерям в процентном отношении для ударных самолетов и гибели 1/3 истребителей (в основном несущих бомбы). При гибели десятка своих.
Т.е. в атаку на соединение выйдет 12 торпедоносцев и 24 пикировщика. При этом число истребителей будет около 25-30 (из них не бонее 4 с бомбами).
Что дает попадание 4 торпед и 7 1000 фунтовых бомб. Причем сдесь вполне вероятно учесть все "габаритные" корабли. В общем можно предположить пражение торпедами ТКр, 1 неповрежденного ЛК, 1 поврежденного ЛК и 1 АВ.
Бомбами можно предположить поражение в среднем по одной ЛК, ТКр и АВ.
На выходе из атаки будут еще потери в процентном отношении равные потери 1-й группы.
Таким образом в составе группы 2 останется: 6 торпедоносцев, 16 пикировщиков и не более 20 истребителей.
У соединения Л можно предположить о неспособности выпускать и принимать авиацию одним из АВ. Правда учитывая потери в боях оставшегося должно хватить для обслуживания уцелевших истребителей. Число которых составит около 25-30 шт.
В это время подойдет группа 3. Возможности ПВО соединения несколько снизятся и снизится влияние средств ПВО. Однако потери торпедоносцев составят опять не менее 50% из-за специфики их применения, в то время как потери пикировщиков будут не более 10%, так же будет потеряно около 20 истребителей (примерно 15 с бомбами).
Итого соединение Л будет атаковано: 8 торпедоносцами, 42-43 пикировщиками и 36 истребителями (12 из них с бомбами).
При этом учтя повреждения кораблей вероятность попадания повысилась бы, но т.к. была весьма неплохая фора в вероятности попадания первых двух групп приймем ее неизменной.
В общем по целям попадут 3 торпеды, 12 1000 фунтовых бомб.
При выходе из атаки самолеты соединения Л понесут потери в основном от зенитной артиллерии которые составят 1/2 от числа торпедоносцев, 1/4 пикировщиков и 1/3 истребителей (в основном несшие бомбы).
Итого в группе 3 останется 4 торпедоносца, 32 пикировщика и 24 истребителя.
При этом у соединения Л останется от 5 до 15 истребителей и около 10 ударных самолета.
Итак на свои АВ смогут вернутся (с учетом 10% потерь на обратном полете от боевых повреждений): 12 торпедоносцев, 54 пикировщика, 85 истребителя.
Если учесть что многие самолеты потребуют ремонта, то останется примерно половина способных вновь выполнить боевую задачу.
Еще нужно учесть оставшиеся на АВ соединения А примерно 80 самолетов, из которых примерно 12 торпедоносцев, 24 пикировщика и 32 истребителя.
Но вернемся в соединению А. Оно получит поражение 9 торпедами и 23 бомбами. Поделите это на все ЛК и АВ, причем учтите ошибочные попадания по Кр и возможно ЭМ. При этом предположим, что 2/3 пришлось по АВ и ЛК, а остальные по Кр.
Итого получаем в среднем на АВ и ЛК пришлось примерно по 1 торпеде и 3 бомбы. Вот и считайте.
Причем несмоттря на повреждения ЛК сохранят свою ударную мощь и соединение А встанет перед дилемой: продолжать бой или уходить. На то время правда задача уничтожения флота не была главной. Да и целью соединения Л могло быть или захват какого либо объекта или защита оного. Что он вполне сможет сделать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
