yacc: Все сообщения за 1 Июня 2011 года

russo> Дело не в одной колбасе, она просто хороший индикатор состояния дел с едой в торговле.
Никакой она не индикатор дел. Точно таким же индикатором можно смело считать столовые/фаст.фуды. Например - нет макдональдсов - все 100% хреново

•  136
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Многие советские люди думали по-другому чего-то.
Это ты так в современных блогах начитался?

P.S. Многие советские люди сейчас жалеют, что сидят в полной жопе без всяких перспектив. Например в провинциальных городках толком без работы.

•  134
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Это так мои родители и их друзья/знакомые говорят.
И этого уже достаточно чтобы обобщать хотя бы на РСФСР? Или хотя бы на всю КомиАССР?

•  132
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Они (родители + их знакомые) вполне репрезентативны в отношении значительной части населения СССР.
Поскольку как правило знакомые обитают в одном каком-то городе ( а с бОльшей частью однокашников по выпуску лет через 5 теряется связь ) - то нифига. Из КомиАССР ты даже РСФСР не высосешь.

Вот тебе простой пример.
Два места ЛенОбласти - пос Громово ( Приозерский р-н ). Раньше там была воинская часть. Которая, снабжалась по линии Мин.Обороны и тянула за собой, по мультипликатору и весь поселок - как по части работы в самой части, так и по части работы в сервисе, поскольку тот, кто получал з\п в ВЧ в нем нуждался и мог его оплачивать.
Часть сократили. Большинство военных съехали. И местные сейчас в жопе - работы для них там толком нет. Да, вот она колбаса перед тобой ( только надо отдавать себе отчет, что колбаса за 220р\кг, скажем (недорогая) в Питере в супермаркете и там в поселке в частном минимаркете - совершенно разное, в худшую сторону для минимаркета, поскольку владельцу покупать более качественный продукт и делать минимальную накрутку - невыгодно - сам разорится ), только... у тебя бабла толком нет чтобы ее купить. Недавно отключали горячую воду - потому что народ платежи задерживает...
Аналогично г.Луга Лен.Обл - за несколько последних лет там позакрывалось несколько заводов. Вовремя мы оттуда бабушку жены увезли - стоимость жилья там падает систематически...
И таких мест я тебе минимум на добрую половину России найду ( примерно столько проживает в подобных городках/поселках ).
И те, кто повзрослее, еще подумает, когда же было лучше....

Т.е. разумеется большинство из них ругали власть, что колбасы нет в 70/80-е. Еще скорее всего за что-нибудь - в 50-60-е. И сейчас ругают - за отсутствие перспектив.
Так что если ты скажешь "ругали" - ты ничего не скажешь. Ругань - процесс перманентный. К качеству жизни местами очень опосредованный.

•  129
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Как "доставала" себе еду и одежду провинция - я не знаю и не понимаю. Как сейчас не понимаю, как они на их зарплаты выживают.
А что тут понимать? - через друзей и родственников.
Как выживают? - натуральным обменом, бережливостью, многофункциональностью, "мелким воровством", собирательством ( грибы/ягоды ), дачами.
Под "мелким воровством" ( почему и беру в кавычки ) я понимаю "подобрать что плохо лежит". Например убрали совхозное поле картошки. Реально комбайн собрал не все - часть в земле осталась и совхозу уже не интересна. Берется мотоцикл и лопата - глядишь и мешок картошки себе накопаешь. В голодные 90-е и я такого не гнушался - помогал родственникам.
Многофункциональность - это когда ты много чего делаешь сам - например не сервисную службу вызвал кран починить, а сделал сам. Если такие мелочи умеешь делать, то и друзья иногда тебя могут попросить их друзьям сделать - за некоторую плату, с которой, разумеется, налоги платиться не будут. Т.е. если человек обратиться в контору, это будут одни деньги, а для друга друга - другие, явно дешевле.
Натуральный обмен - это например типично, что детская одежда из руки в руки передается. Даже сейчас. А взамен - ты тоже что-то отдашь, что у тебя не шибко нужно или поможешь достать со скидкой.
Опять же сейчас, те же фотографы заказывают покупку вещей на западе знакомым, которые туда едут, а не бегут покупать скажем в фото.ру, где оно с накруткой.
Так и живут.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Меня не волнует, что там у них в химчистках, их понатыкано много.
Именно это я тебе и говорю - либо их много и общественный транспорт, либо их не так много, но больших и у большинства машины.
В СССР ландроматы были, но не так много и не так много машин у населения.

•  29
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Ты сказал, что неудобно и нужны клиенты с машинами.
Это применительно к СССР. Потому что ландроматы были и в СССР, но такого развития как в США не получили.

Mishka> При чём тут ландроматы в СССР?
При том, что изначально было "если в СССР не было массовой культуры ландроматов - это уже ему в серьезны минус записывать?"

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> зачем общественный транспорт, если прачечная в подвале дома? лифт и все.
Iva> В Канаде во многих рентных домах (т.е. в котором снимают квартиры) такая фигня.
В СССР:
для установки ландроматов надо :
- сам ландромат ( меньшего размера чем в химчистке/прачечной )
- подвод коммуникаций
- обслуживающий/монтирующий персонал
Рентных домов, в том виде как они в Канаде ( доходные дома), в СССР не было.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Я же возразил на совершенно чётко обознаенную фразу.
Миш, я не возражаю на твои замечания что культура и сейчас есть.
Просто параллельно рассматривается почему ее в СССР не было и сейчас опять таки тоже нет.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> любой многоквартирный дом в СССР - полный аналог.
Iva> В подвале стоит несколько автоматических стиральных машин "типа вятки" и аналогичных сушилок. Обслуживающего нет - опускаешь монетку и включилось. С другой стороны в каждом рентном доме есть "управдом" - который отвечает за все.
Тогда 1) машина должна быть кондовая и прочная типа советского таксофона, с антивандальной защитой. А то у нас ей применение быстро найдут.
2) эту машину должен кто-то выпускать, учитывая если хочется чтобы было по стране - можешь прикинуть серию...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Просто параллельно рассматривается почему ее в СССР не было и сейчас опять таки тоже нет.
Mishka> Ну, в общагах была и есть
Для знакомых, а не для широкого круга. Сколько жил в общагах ( а жил я 10 лет ) что-то я не помню, чтобы свое белье в машинах общественного доступа при той же общаге стирали. Вот то, что в плату за общагу входила смена постельного белья раз/два в месяц - да, было.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Могу прикинуть. В идеале - в каждую квартиру по Вятке. Это - необходимо.
Необходимо?
А куда ты свободное время теток денешь?
Ведь если она будет полтора часа свободна, ей захочется поболтать. Тогда еще в каждую квартиру - еще по телефону. И эта лавина будет только разрастаться.

Iva> А у нашего государства на это ресурсов не было. В этом его глобальная проблема была.
Не просто ресурсов. Это совершенно другой стиль государства требуется.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Нет - понятно. Для этого необходимо наличие центра управления - т.е. либо владельца дома, либо коллектива жильцов. Без этого не будет.
И несколько другого стиля жизни, и несколько других машин. Ведь если ты заплатил машинное время, то сидеть там полтора часа русский не станет - он еще чем нибудь займется - в тот же магазин смотается. А машинка должна быть с блокировкой, чтобы только ты мог забрать свое белье...

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Серокой> Или там на честность?
Вот в обобщении на кварталы города я бы на честность не полагался...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Почему-то сидели в Лианозово.
Опять же я в обобщенном варианте такое не рассматривал. Даже в США такие места снабдили доп. сервисом ( кафе и т.п. ) начиная с 80-х.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

P.S. Для модераторов - формально можно перетащить часть сообщений в новую тему типа "Общественные прачечные"

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Никто и не сомневается, что в СССР/России существовала/существует куча людей, которым противна любая мысль об инициативе, о поднятии задницы.
Сережа, кто бы говорил...
Ты ж как я понимаю, не начальник, а тем более не крупный начальник.
"Поднять задницу" - это ж именно в таком плане. Либо... в плане сменить место жительства, как ты и сделал.

Сергей-4030> Их идеология непродуктивна
ты самокритичен

Сергей-4030>Дело государства поддерживать правила, в которых каждому индивидуалу выгодно много, качественно и продуктивно работать. Из этого растет все остальное.
Ты слишком много пытаешься всунуть в одну фразу...

Сергей-4030> Идеала по данному признаку нет, но некоторы общества продвинулись дальше. С них надо брать пример.
Так они и столкнулись с этим гораздо раньше. Та же Англия, которая в других темах обсуждалась...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> А не так, что работай или не работай - все едино.
Ну почему. Когда ты меньше работаешь на государство и больше на себя вполне разумно, что государство тебя не всем обеспечивает и достаешь ты это по знакомству или натуробменом... Только и всего.
Но это не значит, что ты вообще меньше работаешь. Просто баланс "на кого" смещен в свою сторону.

•  125
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> ты больше работаешьна государство, сосед меньше - но почему-то сосед больше получает из общественных фондов потребления. И ЗП у вас одинаковая.
Это из каких фондов потребления? Типа путевок? Или скажем пионерлагеря для детей?

Iva> Это почему не значит? Именно, что значит.
Приработок на себя осуществляется за счет затрат твоего труда, а не на ровном месте. Чтобы пользоваться услугами компании друзей надо "общественной" деятельностью заниматься - от совместных посиделок ( т.е. тратами своего личного времени ) до подарков/услуг ( например помочь с переездом - это трата твоих личных сил и времени ).
Вот про что я говорю.
Поэтому на работе ты будешь, скажем, более уставшим, но тебе задницу друзья прикроют, поскольку ты им что-то достал. И наоборот, "не общественный" человек, если хочет получить бонус, но при этом сам не согласен тратить свое время на это, поработает несколько больше, чтобы прикрыть задницу тому, кто ему какой-нибудь дефицит достанет.

Например у теток такое сплошь и рядом - даже сейчас. А тетки - уже пол-населения страны.

•  123
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> И это и квартира и матпомощь.
какая матпомощь?
и почему о квартире говорится в наклонении, что ее получали самые отъявленные лентяи?
Ок, посмотри на сейчас - сейчас квартиры в основном покупают правильные работники из среднего класса?
"Капитализм" по части квартир полностью восстановил трудовую справедливость? ( т.е. квартиру получают только достойные труженники, трудящиеся на благо отечества )?
Что-то мне сдается что совсем не так...

Iva> Это прямой приработок. А если ты в рабочее время "обществинил" или халтуру делал - то это в счет работы.
А сейчас это сильно поменялось?

Iva> Не говоря уже - работай поменьше - за это не увольняют, когда надо напряжешься немного.
Тоже не вижу ничего кардинально отличающегося от современности. И сейчас ты можешь найти работу не сильно напряжную на 10-12 тыс ( 100-120 руб тогда ), и если тебе такого дохода хватает - можешь не напрягаться особо. А вот выше - что тогда что сейчас понапрягаешься...

•  121
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> была такая графа. И ее не обязательно получали нуждающиеся.
Только далеко не каждому из ненуждающихся просто ее получить.
Я не буду отрицать этот факт, но это и не значит что он был таким массовом.
И сейчас есть простор для махинаций.

Iva> не обязательно, но и они ее получали не менее легко (или трудно) чем трудяги.
Т.е. статистически не так чтобы кардинально задевая нормальных трудяг.
Сейчас обычный трудяга ее задолбается получать.

Iva> а почему если тогда было плохо, то сейчас обязательно должно быть хорошо?
Ну как же... сломали ненавистных комми - источник всех неэффективностей

Iva> да, с работы могут легко выгнать.
Это смотря с какой... Сейчас также есть простор. Скажем так - сейчас на работу, где нормально платят, выше планка. Так в общем-то и тогда в чем-то было так - дефолтовые 100-120 ты бы на большинстве работ получил, а вот чтобы получать скажем 300 - пришлось бы авторитета и опыта сначала поднабрать. Или по связям. Так и сейчас по связям можно...

Iva> Про тогда - это далеко не везде. И на 300 можно было не сильно напрягаться.
Это где например?

•  119
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Многии НИИ и КБ. Выбился в старшие научные - можно отдохнуть.
Так сначала туда надо выбиться.
И сейчас в конторах также - не все сеньоры-девелоперы особо напрягаются, но у них тем не менее опыт есть. Я бы не сказал что кардинально поменялось.
Эта картинка была и тогда, действует и сейчас:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DarkDragon> С дач сейчас тоже не живут - разве что в плане фруктов, которые "само растет".
Не знаю, не знаю... Дачников в питере достаточно.

DarkDragon> Ну, цены на эти услуги не столь конские, как в столицах. По крайней мере, идея самостоятельной установки сплита даже в голову не приходит
Я себе сплит пока позволить не могу, я уж не говорю про своих знакомых из более бедных слоев...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение