-
yacc: Все сообщения за 29 Июня 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
Mishka> Тебе говорят про использование оружия. А ты про убийства.
"Но вообще лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро (с)" - не мой аргумент.
"yacc> При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы
Практика тебя опровергает. В США — не так."
Опять же, если при ограблении не был применен огнестрел - то это еще не значит, что его с собой не было. Просто физ.силы оказалось достаточно. Если бы жертва достала огнестрел возможно это для нее закончилось бы все смертью.
Именно поэтому я смотрю статистику убийств.
"Но вообще лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро (с)" - не мой аргумент.
"yacc> При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы
Практика тебя опровергает. В США — не так."
Опять же, если при ограблении не был применен огнестрел - то это еще не значит, что его с собой не было. Просто физ.силы оказалось достаточно. Если бы жертва достала огнестрел возможно это для нее закончилось бы все смертью.
Именно поэтому я смотрю статистику убийств.
инфо
инструменты
Mishka> Только поблизости у нас более 30 клубов с оружием. Ну и там я приводил циферки по владению оружием — получается чуть меньше половины домов.
Миша, сколько в этих домах
- пистолетов
- сколько из их членов носит пистолет всегда с собой
Это тебе известно?
Я выше говорил, что против того, чтобы в частных домах была винтовка ничего не имею.
Mishka> В масштабах страны примерно половина хаузхолдов имеет оружие. С разбивкой по доходам — сам.
См. вопрос выше.
yacc>> Алкоголь - это не насилие со смертным исходом.
Mishka> А чего же его не давать тогда?
Так проголосуй и запрети
Миша, сколько в этих домах
- пистолетов
- сколько из их членов носит пистолет всегда с собой
Это тебе известно?
Я выше говорил, что против того, чтобы в частных домах была винтовка ничего не имею.
Mishka> В масштабах страны примерно половина хаузхолдов имеет оружие. С разбивкой по доходам — сам.
См. вопрос выше.
yacc>> Алкоголь - это не насилие со смертным исходом.
Mishka> А чего же его не давать тогда?
Так проголосуй и запрети
Sheradenin> Тут видно, что пистолеты это весьма жалкий вклад вносят по всем видам преступлений со смертельным исходом. Всего 6452 случая, а ниже размазано весьма конкретно.
Две трети из всего огнестрела ( 9,146 ) - жалкий процент ????
Я все правильно понял?
Sheradenin> Тут отдельно по видам преступлений кроме убийств есть статистика. Жаль что не нашел данных о использовании оружия при изнасилованиях.
Потому что не там искать надо -
From the U.S. Dept. of Justice Bureau of Justice Statistics, "Violence against Women: A National Crime Victimization Survey Report, January 1994"
Nearly 2 in 3 female victims of violence were related to or knew their attacker. (p. iii)
Over two-thirds of violent victimizations against women were committed by someone known to them: 31% of female victims reported that the offender was a stranger. Approximately 28% were intimates such as husbands or boyfriends, 35% were acquaintances, and the remaining 5% were other relatives. (In contrast, victimizations by intimates and other relatives accounted for only 5% of all violent victimizations against men. Men were significantly more likely to have been victimized by acquaintances (50%) or strangers (44%) than by intimates or other relatives.) (p. 1)
Almost 6 times as many women victimized by intimates (18%) as those victimized by strangers (3%) did not report their violent victimization to police because they feared reprisal from the offender. (p. 1)
Annually, compared to males, females experienced over 10 times as many incidents of violence by an intimate. On average each year, women experienced 572,032 violent victimizations at the hands of an intimate, compared to 48,983 incidents committed against men. (p. 6)
Sheradenin> Итого вас какая-то фигня получается. Хотя по вашему вероятно что если никого не убили, то это не беда в государственных масштабах, все заживет.
Итого у меня не фигня - где-то одна десятая часть на "незнакомцев" и именно в таком случае у них есть оружие - причем раза в два чаще ( если не более ), чем без оружия.
Вот такая вот статистика... - в большинстве случаев потерпевшая знает обидчика, а касательно семейного насилия - скрывает об этом.
Две трети из всего огнестрела ( 9,146 ) - жалкий процент ????
Я все правильно понял?
Sheradenin> Тут отдельно по видам преступлений кроме убийств есть статистика. Жаль что не нашел данных о использовании оружия при изнасилованиях.
Потому что не там искать надо -
Domestic Violence Statistics - AARDVARC.org
Tactics of abuse. An Abuse, Rape and Domestic Violence Aid and Resource Collection. Information, referrals, publications and assistance for victims and victim service professionals including law enforcement, victim advocates, domestic violence shelters, rape crisis centers, medical professionals, mental health professionals, legal professionals, and educational institution managers. // www.aardvarc.orgBureau of Justice Statistics Homicide trends in the U.S.: Victim offender relationship
Charts and tables about Homicide trends in the United States: Victim/offender relationship. // bjs.ojp.usdoj.govFrom the U.S. Dept. of Justice Bureau of Justice Statistics, "Violence against Women: A National Crime Victimization Survey Report, January 1994"
Nearly 2 in 3 female victims of violence were related to or knew their attacker. (p. iii)
Over two-thirds of violent victimizations against women were committed by someone known to them: 31% of female victims reported that the offender was a stranger. Approximately 28% were intimates such as husbands or boyfriends, 35% were acquaintances, and the remaining 5% were other relatives. (In contrast, victimizations by intimates and other relatives accounted for only 5% of all violent victimizations against men. Men were significantly more likely to have been victimized by acquaintances (50%) or strangers (44%) than by intimates or other relatives.) (p. 1)
Almost 6 times as many women victimized by intimates (18%) as those victimized by strangers (3%) did not report their violent victimization to police because they feared reprisal from the offender. (p. 1)
Annually, compared to males, females experienced over 10 times as many incidents of violence by an intimate. On average each year, women experienced 572,032 violent victimizations at the hands of an intimate, compared to 48,983 incidents committed against men. (p. 6)
Sheradenin> Итого вас какая-то фигня получается. Хотя по вашему вероятно что если никого не убили, то это не беда в государственных масштабах, все заживет.
Итого у меня не фигня - где-то одна десятая часть на "незнакомцев" и именно в таком случае у них есть оружие - причем раза в два чаще ( если не более ), чем без оружия.
Вот такая вот статистика... - в большинстве случаев потерпевшая знает обидчика, а касательно семейного насилия - скрывает об этом.
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 01:44
russo> Не надо разрезы смотреть хрен знает где. Есть нормальные UCR'ы и BJS
Ок. Я так понимаю вот этот источник с достаточным credibility по-твоему?
Видишь тренд в сторону малолетних? ( 12-20 лет ) - там он даже четко указан ( страница 4 пункт age ).
Теперь я спокойно готов выслушать доводы о "лечебной роли огнестрела" именно в этом разрезе.
Тот же вопрос au и Агги.
Ок. Я так понимаю вот этот источник с достаточным credibility по-твоему?
Видишь тренд в сторону малолетних? ( 12-20 лет ) - там он даже четко указан ( страница 4 пункт age ).
Теперь я спокойно готов выслушать доводы о "лечебной роли огнестрела" именно в этом разрезе.
Тот же вопрос au и Агги.
russo> Запросто — пусть 12летнему оружие и не продадут, но у его родителей оно будет.
Где родитель с оружием, а где 12 летний... А тем более 15 летний...
Со скольки у вас там права - с 18 лет?
Где родитель с оружием, а где 12 летний... А тем более 15 летний...
Со скольки у вас там права - с 18 лет?
AGRESSOR> А вот бритва Оккама есть.
не ответ
не ответ
AGRESSOR> Лично я не против, чтобы и 12-летние могли иметь оружие, если они докажут свою сознательность.
Еще раз - оценку таких в популяции, чтобы доказать полезность этого для общества в целом.
И такую оценку ты дать не можешь - потому что она тебе не интересна - тебе интересно свое видение
Так?
Еще раз - оценку таких в популяции, чтобы доказать полезность этого для общества в целом.
И такую оценку ты дать не можешь - потому что она тебе не интересна - тебе интересно свое видение
Так?
AGRESSOR> И табличка нам говорит, что проценты отнимаются. С чего бы вдруг? 
А с того, что кроме всего меняются технические средства полиции.
Особенно за 10-15 последних лет.
За более ранний срок, оружие такого не дало - выше моя ссылка, где количество стволов увеличилось вдвое... что никак не сказалось на статистике... период 1973-1992 г.г.
А с того, что кроме всего меняются технические средства полиции.
Особенно за 10-15 последних лет.
За более ранний срок, оружие такого не дало - выше моя ссылка, где количество стволов увеличилось вдвое... что никак не сказалось на статистике... период 1973-1992 г.г.
au> Ваш "тренд" в этом сегменте практически полностью сводится к большему числу "simple assault" — 34% от всех таких случаев, что составляет 31.3% от всех случаев.
Ты бы на Rape\Sexual Assaul хотя бы глянул. Там эта картина также хорошо видна. Самозащита женщины - тут любимый довод был.
au>Напомню, что это simple assault — то самое "дать в морду", которое тут даже защищалось как
приемлемый способ общения.
Но не тобой. По твоему - это достаточный повод для убийства.
au>А ресурсы полиции, не расходуемые на (непосчитанные в таблице) убийства, ограбления, изнасилования, могут быть направлены на помощь оставшимся 3 из 10, что делает оружие ещё более лечебным и благотворным.
А кто сказал, что они перераспределяются? Одна треть ксатати, это не мало.
Ты бы на Rape\Sexual Assaul хотя бы глянул. Там эта картина также хорошо видна. Самозащита женщины - тут любимый довод был.
au>Напомню, что это simple assault — то самое "дать в морду", которое тут даже защищалось как
приемлемый способ общения.
Но не тобой. По твоему - это достаточный повод для убийства.
au>А ресурсы полиции, не расходуемые на (непосчитанные в таблице) убийства, ограбления, изнасилования, могут быть направлены на помощь оставшимся 3 из 10, что делает оружие ещё более лечебным и благотворным.
А кто сказал, что они перераспределяются? Одна треть ксатати, это не мало.
AGRESSOR> Тебе станет легче, если трупы будут образовываться не от огнестрела, а от чего-то другого? Например, если власти отберут пистолеты, и люди начнут друг другу бошки топорами да молотками пробивать? Сразу полегчает? Вообще, даже если бы 100 % убийств совершалось с помощью огнестрела, это бы ничего не меняло. У человека должен быть шанс защитить себя.
Нет не легче. Но если количество преступлений от введения не шибко меняется, то довод что огнестрел снижает количество преступности - липовый !
AGRESSOR> А если ей грозит смерть от одного? Это тоже редкость?
AGRESSOR>А если для нее бесчестие хуже смерти?
Ты таки признал, что проблемы от нескольких невооруженных незнакомцев - это редкость?
Нет не легче. Но если количество преступлений от введения не шибко меняется, то довод что огнестрел снижает количество преступности - липовый !
AGRESSOR> А если ей грозит смерть от одного? Это тоже редкость?
AGRESSOR>А если для нее бесчестие хуже смерти?
Ты таки признал, что проблемы от нескольких невооруженных незнакомцев - это редкость?
au> Мозги включите. Я объяснил.
Нет. Ты сделал допущение .
" Если оружие потенциально поможет в 7 из 10 случаев для 8~9 из 10 человек, то оно очень лечебно и благотворно."
Вот эта фраза - допущение, а не доказательство.
Нет. Ты сделал допущение .
" Если оружие потенциально поможет в 7 из 10 случаев для 8~9 из 10 человек, то оно очень лечебно и благотворно."
Вот эта фраза - допущение, а не доказательство.
Sheradenin> И в результате за год убито огнестрельным оружием 9146 человек, а пистолетами аж 6452. Миллионы ствоолов!! Процент настолько смехотворен, что вы с вашими криками о "убивающих машинках" выглядите глупо.
Это половина из всех убийств которых 13.636
13.636 - тоже "смехотворная" цифра?
Это половина из всех убийств которых 13.636
13.636 - тоже "смехотворная" цифра?
au> С головой у вас беда... Если что-то непонятно — читайте снова.
Рекомендую еше раз посмотреть на таблицу и данные до этого.
Если сегмент насилия смещается в облась 12-20 лет ( где ты склонен запретить ношение ) то свободные ресурсы полиции - никак не помогут применительно к девочкам/девушкам - в 7 из 10 случаев жертва знает обидчика, что и делает доступным ему сделать это без свидетелей .
И ресурсы полиции здесь только в том плане, что полиция приедет по вызову после случившегося либо жертва туда обратится.
Оружие поможет уже взрослой тетке, которой надоест терпеть и она купит пистолет и его применит - но тренд не в этом сегменте, а в том, в котором оружия нет.
Тогда снимай довод, что оружие надо вводить, чтобы девушка/женщина смогла защить себя - иначе придется его разрешать с 12 лет - а ты против этого.
Рекомендую еше раз посмотреть на таблицу и данные до этого.
Если сегмент насилия смещается в облась 12-20 лет ( где ты склонен запретить ношение ) то свободные ресурсы полиции - никак не помогут применительно к девочкам/девушкам - в 7 из 10 случаев жертва знает обидчика, что и делает доступным ему сделать это без свидетелей .
И ресурсы полиции здесь только в том плане, что полиция приедет по вызову после случившегося либо жертва туда обратится.
Оружие поможет уже взрослой тетке, которой надоест терпеть и она купит пистолет и его применит - но тренд не в этом сегменте, а в том, в котором оружия нет.
Тогда снимай довод, что оружие надо вводить, чтобы девушка/женщина смогла защить себя - иначе придется его разрешать с 12 лет - а ты против этого.
iodaruk> Дык в рф короткоствола нет-и всё равно наверно с четверть будет с короткоствола. Какой вывод?
А откуда такая цифра?
А откуда такая цифра?
au> Да поймите вы наконец!!! Если 15% потенциальных пострадавших оружие не доступно по их малолетству, это не значит что остальным 85% нужно его запретить.
Пойми наконец - что "защита женщины" - не повод вводить тотально оружие на территории РФ - вот о чем я говорю. Особенно в свете ранее описанной тобой жестокой ситуации - которая очень редка.
Пойми наконец - что "защита женщины" - не повод вводить тотально оружие на территории РФ - вот о чем я говорю. Особенно в свете ранее описанной тобой жестокой ситуации - которая очень редка.
Sheradenin> И самое главное - вы я так полагаю искренне верите, что если "обнулить" оружие, то убийств было бы 9146 меньше? Вы это серьезно утверждаете или троллите?
Нет.
Просто проще убить из пистолета, если он есть. При отсутствии пистолета в ход пойдет другое.
Нет.
Просто проще убить из пистолета, если он есть. При отсутствии пистолета в ход пойдет другое.
iodaruk> Короткоствола нет-а убийства есть-вывод какой?
Что короткоствол все равно присутствует у преступников - независимо от легализации.
И там где идет речь о корыстных спланированных преступлениях он присутствует, как эффективное оружие.
Только такие преступления касаются рядовых граждан в меньшей степени.
Что короткоствол все равно присутствует у преступников - независимо от легализации.
И там где идет речь о корыстных спланированных преступлениях он присутствует, как эффективное оружие.
Только такие преступления касаются рядовых граждан в меньшей степени.
AGRESSOR> Как техн.средства могут помешать осуществлению, скажем, убийства? Ведь полиция реагирует пост-фактум, и они это сами признают.
А доказательство и учет ты со счетов сбрасываешь?
Ведь преступник может выйти под залог, а суд - решить дело в его пользу при отсутствии доказательств.
Да, полиция реагирует постфактум. Но если у преступника меньше шансов выйти сухим из воды, то и искушения "полезть на дело" когда тебя поймают будет меньше.
Твой был ролик в супермаркете? Там доказательство просто налицо, но в Америке бы ребята попали ( даже без применения рядовыми гражданами оружия ), а у нас - не факт.
Ведь далеко не все преступления - убийства.
А доказательство и учет ты со счетов сбрасываешь?
Ведь преступник может выйти под залог, а суд - решить дело в его пользу при отсутствии доказательств.
Да, полиция реагирует постфактум. Но если у преступника меньше шансов выйти сухим из воды, то и искушения "полезть на дело" когда тебя поймают будет меньше.
Твой был ролик в супермаркете? Там доказательство просто налицо, но в Америке бы ребята попали ( даже без применения рядовыми гражданами оружия ), а у нас - не факт.
Ведь далеко не все преступления - убийства.
Sheradenin> Значит отсутствие оружия число криминальных убийств не уменьшит.
Скорее всего нет или не сильно.
Sheradenin> А может быть оно его увеличит? Вам помочь найти данные о количестве предотвращенных преступлений?
Оно легко может увеличить количество убийств или причинение серьезных травм по неосторожности или в состоянии аффекта. Травма не остановит преступника от мести, если однозначно его вина не доказана, а все делается по показаниям свидетелей. Программу защиты свидетелей сделать в РФ сложнее - так исторически сложилось. Опыт США один в один к РФ не подходит поэтому разрешение носить оружие ничего не решит.
Скорее всего нет или не сильно.
Sheradenin> А может быть оно его увеличит? Вам помочь найти данные о количестве предотвращенных преступлений?
Оно легко может увеличить количество убийств или причинение серьезных травм по неосторожности или в состоянии аффекта. Травма не остановит преступника от мести, если однозначно его вина не доказана, а все делается по показаниям свидетелей. Программу защиты свидетелей сделать в РФ сложнее - так исторически сложилось. Опыт США один в один к РФ не подходит поэтому разрешение носить оружие ничего не решит.
Sheradenin> А вот еще факт - "Based on survey data from a 2000 study published in the Journal of Quantitative Criminology,[17] U.S. civilians use guns to defend themselves and others from crime at least 989,883 times per year.". Это одна из оценок, есть данные с меньшими числами, есть с большими. Но видно четко что количество предотвращенных преступлений по сравнению с вредом от криминала и несчастных случаев настолько велико, что ваши рассуждения выглядят нелепо. Т.е. роль легального оружия в предотвращении очевидна всем кто умеет думать головой.
Ты кажется не дочитал...
Во-1 - в тех же твоих данных ниже есть циферка, которая говорит, что в половине из указанных тобой случаев оружие использовалось чтобы отпугнуть от проникновения в дом.
Во-2 - только 17-19% взрослых владеют пистолетом . Винтовка дома - вообще говоря тоже оружие.
Во-3 - только 13% женщин владеют оружием.
Во-4 - ты бы хоть глянул, откуда взялась эта цифра:
К сожалению оригинал платный ( https://springerlink3.metapress.com/content/rngn3274255v6j67/... )
Но есть сходная информация, которая, в частности, тоже ссылается на этот же источник:
По обоим методикам видно, что оружие в 4-10 раз чаще применяется при нападении, чем при защите.
Although most of the reported self-defense gun uses from Approach 1 surveys seem more like criminal uses, even if one believed they were all genuine socially beneficial uses, the number of criminal gun uses would still vastly exceeds the number of self-defense gun uses in the United States. No survey using similar methodology to determine both criminal and self-defense use has ever found otherwise.
Sheradenin> А по факту ваш последний аргумент что в РФ люди "не такие"... им только дай ствол - сразу звереют и убивают убивают убивают...
Неа - не такие звери. Поэтому не требуют им пистолеты легализовать.
Ты кажется не дочитал...
Во-1 - в тех же твоих данных ниже есть циферка, которая говорит, что в половине из указанных тобой случаев оружие использовалось чтобы отпугнуть от проникновения в дом.
Во-2 - только 17-19% взрослых владеют пистолетом . Винтовка дома - вообще говоря тоже оружие.
Во-3 - только 13% женщин владеют оружием.
Во-4 - ты бы хоть глянул, откуда взялась эта цифра:
К сожалению оригинал платный ( https://springerlink3.metapress.com/content/rngn3274255v6j67/... )
Но есть сходная информация, которая, в частности, тоже ссылается на этот же источник:
По обоим методикам видно, что оружие в 4-10 раз чаще применяется при нападении, чем при защите.
Although most of the reported self-defense gun uses from Approach 1 surveys seem more like criminal uses, even if one believed they were all genuine socially beneficial uses, the number of criminal gun uses would still vastly exceeds the number of self-defense gun uses in the United States. No survey using similar methodology to determine both criminal and self-defense use has ever found otherwise.
Sheradenin> А по факту ваш последний аргумент что в РФ люди "не такие"... им только дай ствол - сразу звереют и убивают убивают убивают...
Неа - не такие звери. Поэтому не требуют им пистолеты легализовать.
Sheradenin> А по факту ваш последний аргумент что в РФ люди "не такие"
Почитай и подумай - Более половины жертв преступлений боятся обратиться в правоохранительные органы — Андрей Шаров — "Секретный свидетель" — Российская Газета — Более половины жертв преступлений боятся обратиться в правоохранительные органы. "Я не скло
Когда программу защиты свидетелей ввели в США, а когда - в РФ?
Почитай и подумай - Более половины жертв преступлений боятся обратиться в правоохранительные органы — Андрей Шаров — "Секретный свидетель" — Российская Газета — Более половины жертв преступлений боятся обратиться в правоохранительные органы. "Я не скло
Когда программу защиты свидетелей ввели в США, а когда - в РФ?
Sheradenin> Вы считаете попытку проникновения в дом не преступлением?
При такой попытке обязательно стрелять на поражение и только из пистолета?
Sheradenin> А, если винтовкой пользовались для предотвращения преступления, то пистолет для этой цели в других руках уже не нужен, так по вашему?
Разве обязательно покупать именно пистолет если есть винтовка?
Sheradenin> Это все объясняет, оружие срочно запретить. Я правильно понял?
Это приблизительная цифра, дальше которой женщины особо не купят оружие. Хочешь их заставить?
Sheradenin> Сколько раз оружие применялось при нападениях официальные данные уже были.
И этим цифрам данное исследование не противоречит. Зато там же написано, откуда цифра 989,883 взялась - это расширение результатов опросов некой репрезентативной выборки на страну. Т.е. всех спрашивают "против вас когда нибудь применялось оружие в этом году?" или "вы применяли оружие для самообороны?"
Потому что когда данные касаются опросов тех, кто заявил в полицию , то результаты получаются скромнее... где-то на порядок ( по самообороне - Box D )
И более того, сам термин "самооборона" считается расплывчатым,
The National Research
Council reviewed the scientific literature on self-defense gun use in 2005 and concluded that “selfdefense is an ambiguous term” (p.106) and that whether one is a defender or a perpetrator may depend on perspective.8
и зависящим от стороны, которая рассказывает.
Sheradenin> Хотите доказать что без легального оружия грабежей и нападений было бы меньше?
Спокойно показываю что не все так просто, поскольку в статистике фигурирует разные виды вооружений.
Напоминаю, что огнестрельный гладкоствол в РФ с длиной ствола от 50 см и полной длиной от 80 см в РФ легально разрешен, в том числе и в качестве оружия самообороны.
Sheradenin> А что ж вы так волнуетесь, если вдруг будет такая возможность?
А я не волнуюсь - я не вижу необходимости легализовывать пистолеты .
При такой попытке обязательно стрелять на поражение и только из пистолета?
Sheradenin> А, если винтовкой пользовались для предотвращения преступления, то пистолет для этой цели в других руках уже не нужен, так по вашему?
Разве обязательно покупать именно пистолет если есть винтовка?
Sheradenin> Это все объясняет, оружие срочно запретить. Я правильно понял?
Это приблизительная цифра, дальше которой женщины особо не купят оружие. Хочешь их заставить?
Sheradenin> Сколько раз оружие применялось при нападениях официальные данные уже были.
И этим цифрам данное исследование не противоречит. Зато там же написано, откуда цифра 989,883 взялась - это расширение результатов опросов некой репрезентативной выборки на страну. Т.е. всех спрашивают "против вас когда нибудь применялось оружие в этом году?" или "вы применяли оружие для самообороны?"
Потому что когда данные касаются опросов тех, кто заявил в полицию , то результаты получаются скромнее... где-то на порядок ( по самообороне - Box D )
И более того, сам термин "самооборона" считается расплывчатым,
The National Research
Council reviewed the scientific literature on self-defense gun use in 2005 and concluded that “selfdefense is an ambiguous term” (p.106) and that whether one is a defender or a perpetrator may depend on perspective.8
и зависящим от стороны, которая рассказывает.
Sheradenin> Хотите доказать что без легального оружия грабежей и нападений было бы меньше?
Спокойно показываю что не все так просто, поскольку в статистике фигурирует разные виды вооружений.
Напоминаю, что огнестрельный гладкоствол в РФ с длиной ствола от 50 см и полной длиной от 80 см в РФ легально разрешен, в том числе и в качестве оружия самообороны.
Sheradenin> А что ж вы так волнуетесь, если вдруг будет такая возможность?
А я не волнуюсь - я не вижу необходимости легализовывать пистолеты .
Sheradenin> Если по хорошему не понимают - да, стрелять. Если есть из чего.
Только вот представленная статистика ничего не говорит о том - стреляли или нет. Или просто затвором перещелкнули или показались со стволом в руках...
Sheradenin> С винтовкой по улицам ходить неудобно.
Опять же, пока не нашел сколько систематически таскает оружие с собой.
Но можно оценить порядок величины - если за 5 лет с 1987 по 1992 украли 341000 едениц оружия и пистолеты из них - половина. То на год получается порядка 34 тыс краж. Пусть крадут у одного из десяти - тогда 341000 тех кто систематически таскает их с собой или 1 ствол на 800 человек населения.
ИМХО даже если моя оценка занижена, а один ствол на 200 человек, то все равно это не шибко остановит преступников.
Ссылка по данным - http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/pub/pdf/GUIC.PDF
Sheradenin> Пусть женщины имеют право каждой за себя решать что им покупать.
Ты уже видишь, как они это решили
Sheradenin> Это всяко лучше чем им такого права не давать, потому что "13%".
1\7 часть притом что 6 из 7 женщин не защищены оружием никак! И это в стране с легальным хождением пистолетов!
Ссылка из твоей же ссылки http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/pub/pdf/cv08.pdf
страница 6 таблица 7 - преступникам для насилия даже огнестрел был не нужен...
Sheradenin> Ага, далеко не все пишут заявы по итога удачного случая. Отпугнул мудака - и живут спокойно полицию не вызывают.
Именно так, поэтому и различаются результаты двух видов опросов - по заявам и без - эдак на порядок. Вот только "отпугнул" слышно только с одной стороны - что реально там было - никто не знает.
Sheradenin> Это называется сливаете тему, переводя разговор на ненужные детали.
Это как раз самые интересные детали.
Sheradenin> Вот именно. Жду от вас ужасающих чисел погибших от гладкоствола.
А я где-то высказывался за запрет ружей?
Sheradenin> Не вижу принципиальной разницы. Кроме того что для самообороны пистолет на порядок удобнее - им можно пользоваться не дома.
Вот это и есть принципиальная разница - он меньше - его можно скрытно взять. Только вот мне интересна статистика тех, кто его систематически носит. А она, как и статистика удачного использования может быть составлена только по опросам, т.е. с сильной погрешностью - придется полагаться, что все то, что скажет анкетируемый - правда. А мужики пи*деть, с преувеличением своих заслуг могут только так - только уши под макароны подставляй...
Только вот представленная статистика ничего не говорит о том - стреляли или нет. Или просто затвором перещелкнули или показались со стволом в руках...
Sheradenin> С винтовкой по улицам ходить неудобно.
Опять же, пока не нашел сколько систематически таскает оружие с собой.
Но можно оценить порядок величины - если за 5 лет с 1987 по 1992 украли 341000 едениц оружия и пистолеты из них - половина. То на год получается порядка 34 тыс краж. Пусть крадут у одного из десяти - тогда 341000 тех кто систематически таскает их с собой или 1 ствол на 800 человек населения.
ИМХО даже если моя оценка занижена, а один ствол на 200 человек, то все равно это не шибко остановит преступников.
Ссылка по данным - http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/pub/pdf/GUIC.PDF
Sheradenin> Пусть женщины имеют право каждой за себя решать что им покупать.
Ты уже видишь, как они это решили
Sheradenin> Это всяко лучше чем им такого права не давать, потому что "13%".
1\7 часть притом что 6 из 7 женщин не защищены оружием никак! И это в стране с легальным хождением пистолетов!
Ссылка из твоей же ссылки http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/pub/pdf/cv08.pdf
страница 6 таблица 7 - преступникам для насилия даже огнестрел был не нужен...
Sheradenin> Ага, далеко не все пишут заявы по итога удачного случая. Отпугнул мудака - и живут спокойно полицию не вызывают.
Именно так, поэтому и различаются результаты двух видов опросов - по заявам и без - эдак на порядок. Вот только "отпугнул" слышно только с одной стороны - что реально там было - никто не знает.
Sheradenin> Это называется сливаете тему, переводя разговор на ненужные детали.
Это как раз самые интересные детали.
Sheradenin> Вот именно. Жду от вас ужасающих чисел погибших от гладкоствола.
А я где-то высказывался за запрет ружей?
Sheradenin> Не вижу принципиальной разницы. Кроме того что для самообороны пистолет на порядок удобнее - им можно пользоваться не дома.
Вот это и есть принципиальная разница - он меньше - его можно скрытно взять. Только вот мне интересна статистика тех, кто его систематически носит. А она, как и статистика удачного использования может быть составлена только по опросам, т.е. с сильной погрешностью - придется полагаться, что все то, что скажет анкетируемый - правда. А мужики пи*деть, с преувеличением своих заслуг могут только так - только уши под макароны подставляй...
Полл> А необходимость их запрещать - ты видишь? При том, что всевозможным ЧОПовцам, инкассаторам и т.д. пистолеты волей-неволей таки приходится разрешать? И всякий бандит, заплатив определенную сумму, может в такой ЧОП официально устроится, а затем получить разрешение на тот самый пистолет?
Я не вижу пользы для гражданского населения от его ускоренного введения.
Когда ввели "рыночные отношения" ускоренными темпами - страну до сих пор колбасит, пока она перестраивается на новый лад.
В случае же с оружием я не исключаю гражданскую войну.
Ну окажется пистолет у одного из посетителей, когда девушкам по морде съездили - ну прибьет он двух "горячих парней" - прикатит диаспора и устроит кровавую резню.
Двух "плохих" парней убрали ценой десятка трупов совершенно невинных людей.
Очень хорошо, сидя "за бугром" рассуждать о концептуальной цене демократии, зная, что ты и твои дети - в безопасности, в стране, где оружие таскают давно и полиция принимает кучу мер для превентивности плюс развита судебная система и система защиты свидетелей.
Ты мою ссылку про защиту свидетелей читал?
Думаешь снижение уровня преступности в США обеспечивается только ношением оружия и ничем больше?
Я не вижу пользы для гражданского населения от его ускоренного введения.
Когда ввели "рыночные отношения" ускоренными темпами - страну до сих пор колбасит, пока она перестраивается на новый лад.
В случае же с оружием я не исключаю гражданскую войну.
Ну окажется пистолет у одного из посетителей, когда девушкам по морде съездили - ну прибьет он двух "горячих парней" - прикатит диаспора и устроит кровавую резню.
Двух "плохих" парней убрали ценой десятка трупов совершенно невинных людей.
Очень хорошо, сидя "за бугром" рассуждать о концептуальной цене демократии, зная, что ты и твои дети - в безопасности, в стране, где оружие таскают давно и полиция принимает кучу мер для превентивности плюс развита судебная система и система защиты свидетелей.
Ты мою ссылку про защиту свидетелей читал?
Думаешь снижение уровня преступности в США обеспечивается только ношением оружия и ничем больше?
Полл> При том, что всевозможным ЧОПовцам, инкассаторам и т.д. пистолеты волей-неволей таки приходится разрешать?
Паша, у ЧОПа и инкассаторов какой-никакой контроль и отчетность - просто так ты оружие не возьмешь.
Дальше больше - уверен - их начнут нагружать теми же Глонасс-регистраторами.
А простое население не контролируется никак. Ружье то оно хоть на виду - ввиду габаритов.
Внутри своего дома - ты хозяин. Если к тебе вломились оставив явные следы - это будет тебе оправдание. А вот если ты что-то маленькое возьмешь с собой так чтобы никто не видел...
Паша, у ЧОПа и инкассаторов какой-никакой контроль и отчетность - просто так ты оружие не возьмешь.
Дальше больше - уверен - их начнут нагружать теми же Глонасс-регистраторами.
А простое население не контролируется никак. Ружье то оно хоть на виду - ввиду габаритов.
Внутри своего дома - ты хозяин. Если к тебе вломились оставив явные следы - это будет тебе оправдание. А вот если ты что-то маленькое возьмешь с собой так чтобы никто не видел...
russo> Ты же, надеюсь, не считаешь что на преступность влияет только один параметр — наличие гражданского огнестрела?
Надеюсь ты так тоже не считаешь?
Надеюсь ты так тоже не считаешь?
Mishka> И к ограблениям подходит в полной мере.
Неудавшееся ограбление, закончившееся убийством, по какой графе идет?
Mishka> Или смертью нападающего. Или вообще не было бы ограбления.
Вот тебе пример. Ребята заказали пиццу. Приехал продавец, отдал товар, ему сказали "а платить не будем! Спасибо что угостил" он вытащил пистолет и его пристрелили. Кто жертва и кто нападавший? А ведь выжившие скажут - "он угрожал нам пистолетом чтобы получить побольше чаевых".
Кто прав?
Mishka> Именно поэтому она не имеет отношения.
См. вопрос выше.
Неудавшееся ограбление, закончившееся убийством, по какой графе идет?
Mishka> Или смертью нападающего. Или вообще не было бы ограбления.
Вот тебе пример. Ребята заказали пиццу. Приехал продавец, отдал товар, ему сказали "а платить не будем! Спасибо что угостил" он вытащил пистолет и его пристрелили. Кто жертва и кто нападавший? А ведь выжившие скажут - "он угрожал нам пистолетом чтобы получить побольше чаевых".
Кто прав?
Mishka> Именно поэтому она не имеет отношения.
См. вопрос выше.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
