yacc: Все сообщения за 17 Июня 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

yacc

старожил
★★★
russo> Ну, пока что по крайне мере :/ В Госдуме предлагают резко ограничить список показаний для абортов — Госдума, аборт - Росбалт
"Кроме того, вводится норма об обязательном согласии супруга на проведение аборта, если женщина состоит в браке."
Слава богу это не приняли пока...
Реального толку будет мало - только "черный рынок" подтолкнут...
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> Димка, 650 000 (шестьсот пятьдесят тысяч) - это малый тираж?
Да не, нормальный.
... только... традиции выше тиража...
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> 650 тысяч эксземпляров и 100 тысяч экземпляров. На страну с двумя с половиной сотнями миллионов народа.
Да не - надо бабушек, малолеток и мужиков отделить :) Ну и прикинуть, что пойдет по рукам.
... и что не одним годом это издавалось ( скорее всего ).
А вот примерно количество, кому оно нужно ( соотв. в СССР - на два домножить ).
http://protopop.chat.ru/pyramidt.html
Так вот, общее количество женщин 20-34 лет, в сравнении с количеством мужчин 23-37 лет, выглядит так:
Мужчин: 15 812 464
Женщин: 14 948 077
Избыток мужчин: 864 387
То же в процентах: 5.78%

Т.е. реально тот, кто хотел подходить "более прогрессивно" - формально вполне мог это сделать.
И даже литература для него была...
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Bredonosec>> Напомню для утверждунов - 10-15%. Это процент зарубежных.
russo> Да. Это кол-во — значительно. На основании этого вполне можно утверждать что "поляки массово ездят за границу, чтоб делать аборты."
Массово - это от 50% :) Статистически к социуму - это как раз не массово.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Плюс имею подозрение что данные экземпляры в основном раздавались централизованно (докторам скажем)
Неа - тираж был бы явно меньше. Если брать в рассчет чисто гинекологов. Педиатрам/стоматологам она то нафиг? :)

russo> С двадцати? Типа на первых курсах и в последних классах школы :fuck2: нет?
Ну в СССР таки не так это было принято. Особенно в школе. Это с середины 80-х поползло и то не так быстро.
Ну можешь процентов на 10 увеличить - все равно не к численности СССР тираж надо относить, а где-то на порядок меньше.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Массово - это от 50% :)
russo> Ожегов:
В масштабе общества. Причем тут Ожегов?
По Ожегову бабы села Ебенько ( скажем 1000 чел ) - уже массово :)
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Нет там 50%. Есть просто "большое кол-во людей".
Тогда можешь считать что в СССР серьезный подход к проблеме контрацепции был массовым ( на основе тиража, даже если считать что хотя-бы одна сотая попадала в частные руки )
Так? :lol2:
Или мы таки говорим о статистически весомом ? :)
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Да хотя бы в рамках медицинского образования.
это вполне делается в рамках ВУЗа средствами библиотеки.
Сдал курс - получил оценку - сдай книжку :)

russo> Вот ты начал было говорить о 50% — хотя слово "массово" никаких обязательных 50% не предусматривает.
Я начал с со статистического показателя.
Вопрос относительно него был явный.
А так... можно и про продолжительность жизни говорить в рамках "массово". И у меня таких примеров будет налицо.
НО... тут ты же мне сразу напомнишь про медиану ... ( т.е. ОПЖ ).
Применительно к контрацепии я хочу того же самого - статистику. И применительно к термину "большинство" ... ( т.е медиана ) для общества .
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Да, при желании может и можно сказать — по крайне мере гинекологи были в курсе что там и как.
Более чем уверен - что так оно и было. В т.ч. относительно контрацепции.
Однако мне знаком ( ИМХО конечно - личные наблюдения ) значимый пласт ( т.е. где-то процентов 20% среди тех же фертильных женщин ) людей, которые хронически боятся лишний раз сходить к гинекологу за консультацией, а тем более описать факты из личной интимной жизни, чтобы им посоветовали как лучше.
Хотя очень многие врачи твердят - "хотите предохраняться - проконсультируйтесь и выберите для себя индивидуальную программу"
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2011 в 01:30

yacc

старожил
★★★
russo> Да хотя бы в рамках медицинского образования.
P.S. - вот это можно у Кости уточнить. В книгах обычно указано, для кого она предназначена. Надо просто попросить сделать фото соотв. страницы.
Если написано "для медицинских работников" или "для студентов медицинских вузов" - то это не для массового читателя. А если наоборот... :)

Чисто для сравнения посмотрел:

Владимиров "Уравнения Математической Физики" для студентов мат. и физ. специальностей вузов 1988 М.Наука - 19000 экз

Теория государства и права. Курс лекций. М.Юристъ 2000 г.
Доп тираж II - 7000 экз.

Чисто по тиражу - ИМХО это нифига не специализированная...
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2011 в 01:17

yacc

старожил
★★★
Arzu> Итого: люди читают книги, в том числе скучные, в том числе скучные написанные в 1931 году, в том числе скучные написанные в 1931 году книги по экономике, а значит, чтение книг (в том числе и указанных выше) - норма.
Не совсем так.
Чтение книг вообще - норма. (тезис1)
Т.е. человек читающий скучную книгу по экономике 1931 года - нормален, просто потому что он читает книгу :) В таком разрезе он не отличается о человека читающего веселую книгу 2010 года согласно (тезис1) :)

Но из того, что человек читает именно скучную книгу по экономике 1931 года не следует что чтение книг вообще нормально. Потому что людей, читающих скучные книги по экономике 1931 статистически мало :)


P.S. Если взять, скажем 1913 год РИ, то (тезис1) тоже был бы сомнителен... потому что большинство книг и не читало :p
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Я не понял, почему? Предлагали читать, а не на практике применять.
Ты не контролируешь этот процесс.

Сергей-4030>Читать, как вы показали - норма, ничего такого в этом нет, буквы хоть запомнят будущие малолетние преступники. А на практике применять никто не предлагал.
Только детский организм в фазе роста - запросто захочется такие же ощущения получить вживую :)

Сергей-4030>Этак можно и "Преступление и наказание" запретить под предлогом, что пойдут раскулачивать старух-процентщиц.
Ну при СССР, когда это ввели, легальных старух-процентщиц не было. :)
ИМХО именно поэтому для детей дают всякие сказки/былины - чтобы прямой связи с реальностью не было...
А ведь они просят вживую - тот же щит/меч, игрушку как в книжке, на лошадке посидеть, хотя казалось бы "читай но руками не лезь"
Более серьезную литературу же дают в старших классах, когда человек уже более зрелый.
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> То есть, если гомосексуальную литературу в старших классах давать, то проблем нет. Понятно.
В 18 лет человек еще не всего напробовался... :)
Ну по крайней мере пацаны еще только в раж входят.
А тут им "а вот так попробовать не хотите? ( под красивым эмоциональным соусом )" ... :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
-Alex-hh> А вот Вы знаете - пробуют и без книг всяких пробуют, природу не обманешь, уж коль нравятся тебе мужчины, уж все ничего не поделаешь.
Только с книгами попробует больше :)
И явно больше если такие книги будут централизованно в школе проходить в обязательном порядке :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Че-то я не понял. То есть, читать - процесс нормальный (см. Арзу) ...
В построенном тобой множестве ( модели ) ответа нет. Точно также как во множестве действительных чисел нет решения для sqrt(-1).
Вывод - расширяй множество(модель).

Кроме того понятие "норма" для человеческого общества - не статическое.
Например пару веков назад ты бы мог быть в чьей-то собственности, а вот сейчас это дико... и ты смело заявляешь что без твоего ведома никто тебя заставить что-то делать не сможет :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Множества, модели какие-то, голова пухнет. Взять все да поделить. Чтение - процесс нормальный, или как?
Чтение - да.
Но коль ты расширяешь атрибутику ( напр. сказки/ про "голубых" / про насилие )
то на "чтение с атрибутами" тоже есть отдельное понятие нормы.

Аналогично размахивание тяжелым предметом как бы полезно для нагрузки мускулатуры, т.е. в общем целом формально нормально.
... Но размахивание топором для расчленения тела другого человека - уже ненормально.

От общего к частному в общем случае не действует.
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Но ведь и гомосексуализм был сплошь и рядом нормой, почему тогда чтение про него запрещать?
Что значит "норма" ? Вон Мишка сказал - под колокольчиком. В этом плане никогда он нормой не был.
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030>Ты мне скажи, чтение про насилие - норма, или нет?
Насилие какое? Оно тоже атрибуты имеет.
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> А экономисты - они где? То есть, экономисты распределены равномерно, ага?
А это необязательно.

Сергей-4030> Арзу показала, что чтение про экономистов 1931 года - нормально.
В обществе есть еще доп. атрибуты. Как-то - книга в хорошем тоне показывает асоциальное поведение или нет + применимость к текущим временам.
В этом плане про экономистов 1931 года - нормально. Потому что это история. А вот книга, которая сплошь и рядом будет описывать в хороших красочных тонах асоциальное поведение сейчас - ненормальна.
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Но блин, если вы верите, что поведение геев антисоциально, зачем вам еще какие-то аргументы?
Разумеется. Потому что процент геев незначителен. :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> То есть, чтение про геев ненормально потому, что вы верите, что это ненормально.
Давайте не мешать природе - вот что я думаю.

Сергей-4030> но вы верите, что экономисты нормальны, в чем и разница.
А экономисты придерживаются нетрадиционного сексуального поведения, которое статистически ненормально? :p
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Давайте. Кстати, вам сколько годиков, за тридцать уже? Вам бы хорошо уже к земле привыкать, мать-природа предпочла бы вас уже закопать, чтоб не конкурировали с молодыми особями.
Самокритично ты так подошел - ты же старше :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Mishka> Т.е. согласно книжке про Тома Сойера или мультика про Простоквашино, дети должны утикать из дома и отправиться либо путешествовать или поехать в деревню жить с коровами, собакми и котами?
А у них это получится? :) Особенно взаимно с котами и собаками говорить? :)

Mishka> Странно, вот в Швеции детям про секс рассказывают с первого класса, а они его не практикуют... Да и в других странах тоже.
Можно пруфлинк?

Mishka> А к тебе придёт твой ребёнок и спросит про секс или откуда беруться дети — про капусту будешь рассказывать, чтобы контролировать?
Можно и про капусту :)

Mishka> Гы, ещё один теоретеГ. :)
Миша, ты игрушки детям совсем не покупал? :)

Mishka> Это совсем уже отмазка. Есть куча других книжек.
Например?

Mishka> Странно, у меня в школе всегда был список книг рекомендованных к чтению. Каждое лето. И там книжек со сказками было меньшинство.
Миша, назови ка скажем на 1976 год массовые книжки детских советских писателей, рекомендуемые как современные - описывающие действия именно скажем в 1974 году... :)
Сам понимаешь, что скажем про Чука и Гека - не подойдет :)

Mishka> И где же гомосексуализм с лазанием в попу есть у детей?
Кому? Себе? Или другим? :)

Mishka> А просто отношения мужчин и женщин они видят.
Э... какие? :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Mishka> Т.е. книги про любовь ведут к тому, что в школе больше детишек сексом займуться?
Смотря какую там "любовь" будут описывать... :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Mishka> Это не важно. Они верят, что те их понимают.
Так практика точки над "i" и поставит.

Mishka> А так погугли программу сексуального воспитания в младших классах.
Посмотрю позже

Mishka> Вперёд и с песней! :F
Так мои ж проблемы :)

Mishka> Но ты намекаешь, что детям надо купить задницу с членом? :)
Я намекаю, что если они почитали про чингачгука, то им захочется самим соотв. атрибутику ( к примеру ). Мы так луки сами делали.

Mishka> Например, повесть Пушкина известная, которую в 4-м классе проходят.
А что, у Пушкина все детально расписано? :)
Mishka>Или Война и Мир с Анной Карениной, которые в 15 лет проходят, когда ещё не "всё попробовали".
... которая своим объемом убивает нафиг желание ее читать :)

Mishka> Да, а первые сексуальные лекции были в 5-м классе. А в 7-м уже венерологи читали. :)
А я что-то такого не помню.

Mishka> Можно вспоминт Слово о Полку Игореве. Александра Невского. А так же историю древнего мира с битвами, убийствами — в ранних классах.
Так дети "убивают" друг друга сплошь и рядом в своих играх :)

Mishka> Мой Дедушка Памятник — когда была написана? Или не читал такую?
Нет, не читал. И не помню чтобы ее задавали.

Mishka> А про Дениса Кораблёва?
Тебе его в школе задавали?

Mishka> Гы, ты похоже детские книжки по программе не читал совсем. :)
Читал, только запоминается то, что оставило эмоции. Остальное забывается.

Mishka> Я тебя спрашиваю — где? Ты же говоришь, что они попробуют.
Э... не понял

Mishka> Ласка, поцелуи. Но сексом не занимаются.
дык в чем проблема - я так во втором классе поцеловал да сделал вывод что ничего особенного нет, потрогал - аналогичный вывод :) И благополучно до полового созревания забыл :)
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Mishka> В математике.
А геи и чтение книг - это разве математика? :)

Mishka>И в других вещах.
А в других вещах все гораздо сложнее и не так прямолинейно.
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
Mishka> Переход от общего к частному? Не смеши.
Простой пример из физики: Общее - уравнения Максвелла, частное - закон Ома.
Простой прямолинейный переход? :) Ню-ню :)
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Т.е. ненормальность не играет роли, а играет роль социальное поведение? ЧТД.
В бОльшей степени - да. Для общества собственно именно это бросается в глаза.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Гы, а кто предложил расширять множество? Папа Карла?
А множество что, не часть модели?

Mishka>А ошибка там простая — общего не было. Поэтому перейти от общего к частному не получилось.
Общий был предикат читать(x) = (правильно,неправильно)
Хотя... если строго, скорее ты прав - при смене множества ( т.е. появлении атрибутов ) ... собственно и сам предикат меняется.
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> И? Дети у гомиков тоже не станут гомиками (т.е. тот же процент, при этом дети от гетеро) — та самая практика поставит точки.
А у гомиков бывают свои дети ( произведенные внутри пары ) ???? :lol2:

Mishka> Кстати, чешские книжки тоже были неплохие. Только не те про кротика. :)
Странно что ты США в пример не привел или Францию/Германию/Англию...

Mishka> Дык, ты пытаешься скрыть некоторые вещи от детей. Почему ты думаешь, что сексуальные вещи гомики будут рассказывать детям?
А причем тут гомики? Я кажется не в этом разрезе говорил...

Mishka> Т.е., если они прочитают про жену-царевну, то им захочется сразу пол-царства в придачу? или ты думаешь, что гетеро секс от детей прячут, а гомики будут показывать?
... им потенциально захочется такую же одежду :)

Mishka> А у гомиков всё детально расписано?
Понятно. Встречный вопрос - какие ты книги имеешь ввиду?
А то мы друг друга непонямайт.

Mishka> Анна Коренина не такого уж большого объёма. Но под поезд от несчастной любви бросилась. Нельзя давать подросткам читать — не контролируемый процесс — все под поезд.
А подростки хотят "выходить из игры" ? Им игра интересна, а не точное повторение сценария.

Mishka> Гы, я помню. 11 школа в г.Тирасполе. Мальчики отдельно, девочки отдельно.
Такое я видел только в 11 классе в последней школе. До этого - никто ничего не рассказывал. Разве что на анатомии в общих чертах.
В 7-м была этика и эстетика... но тоже без особых деталей.

Mishka> Гы, т.е. по настоящему не убивают.
Это как выход из игры. Типа проиграл.

Mishka> Дочке. И им очень нравилось. Внеклассное чтение. Тем более, что фильмы были. Да и электроника прочитали с удовольствием. Успенского читали.
Так фильмы - другое дело.

Mishka> Но много.
Так это и я читал. А вот жена читала Есенина, Набокова, Эммануэль... :)

Mishka> Чего они попробовать будут? Что там описано будет для детишек в литературе про гомиков?
Миша, я не понял - зачем специальная адаптированная литература для детей про гомиков?
Вот зачем?
Я вот смотрю на нашу молодежь ( по работе и по знакомым жены мне приходится сталкиваться с современными 22-25 летними )... так они в прошлом советском искусстве СТОЛЬКО гомосексуального находят! Я блин тогда такое за это не воспринимал.... а тут ...

Mishka> Дык, ну поцелуешь мальчика — выводы будут те же. Где проблема-то?
Миш, еще раз не понял - зачем акцентировать на это внимание?
 7.07.0

yacc

старожил
★★★
Arzu> Я не знаю, как вы с якком пришли к тому, что чтение вредно для здоровья
Я к такому прямолинейному выводу не приходил :)
С Мишкой мы несколько в другом измерении обсуждаем :)
 7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru