-
yacc: Все сообщения за 24 Июня 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
AGRESSOR> Он герой? Доказал, что не трусливое говно? Возможно. Но он не выполнил основную задачу - спасение человека.
Агги, а у тебя любой офисный хомячок - опытный снайпер? Типа, видит что девушку запихивают в машину и точными выстрелами со ста метров кладет обоих обидчиков?
Думаю, все будет по-другому - после первого же выстрела ( скорее всего в "молоко" ) нападающие додумаются взять ее в качестве "живого щита" и следующим выстрелом он может убить ее, вместо нападающих - по-инерции. Либо тупо уложат его... Либо тупо уйдут - и девушке достанется вдвойне - поскольку ребята будут на взводе.
Тем более, что как я понимаю, защитники оружия - "за" доступ к нему без ограничений - типа пришел в магазин - дал деньгу и паспортные данные - получи - ни сейфа дома не надо, ни справок с психдиспансера или о раннем учете у полиции или ходках, ни курсов ( в инструкции и так все будет написано ) - свободно без ограничений!
Более чем уверен, что мужика, который купит такое оружие тупо проведут от магазина и... отберут - вот теперь им гопоте можно пользоваться - не на себя же регистрировать - они не тупые
Агги, а у тебя любой офисный хомячок - опытный снайпер? Типа, видит что девушку запихивают в машину и точными выстрелами со ста метров кладет обоих обидчиков?
Думаю, все будет по-другому - после первого же выстрела ( скорее всего в "молоко" ) нападающие додумаются взять ее в качестве "живого щита" и следующим выстрелом он может убить ее, вместо нападающих - по-инерции. Либо тупо уложат его... Либо тупо уйдут - и девушке достанется вдвойне - поскольку ребята будут на взводе.
Тем более, что как я понимаю, защитники оружия - "за" доступ к нему без ограничений - типа пришел в магазин - дал деньгу и паспортные данные - получи - ни сейфа дома не надо, ни справок с психдиспансера или о раннем учете у полиции или ходках, ни курсов ( в инструкции и так все будет написано ) - свободно без ограничений!
Более чем уверен, что мужика, который купит такое оружие тупо проведут от магазина и... отберут - вот теперь им гопоте можно пользоваться - не на себя же регистрировать - они не тупые
инфо
инструменты
Sheradenin> Правильно, вооруженная самооборона только для тех у кого есть государственная справка из органов что ты опытный снайпер. Остальным - телефон и баночка с вазелином.
Знаешь, фантазировать очень клево. Типа как у меня будет большой пистолет и как я им "плохих пареней настреляю".
В реальности все несколько по-другому...
И мне кажется, здесь просто собрались любители оружия, которые "ощущают положительные эмоции от холодного металла и звука выстрела".
Только вот я даю 1 к 100 что в стрессовой ситуации средний человек ее правильно разрулит с первого раза.
Я тогда с "макарова" на сборах вообще в мишень не попал, хотя очень неплохо стрелял из воздушки/мелкашки в школе в т.ч. и из несбалнсированного пневматического пистолета - потому что в стрелковый кружок ходил и в тир время от времени. И это при том, что это была учебная стрельба - никто меня не торопил и мишень была неподвижная.
Не, оно конечно Агги может говорить сам за себя - он то скорее всего все сделает правильно.
Но когда он начинает обобщать на "простых граждан" - это уже слишком большая натяжка ИМХО.
Знаешь, фантазировать очень клево. Типа как у меня будет большой пистолет и как я им "плохих пареней настреляю".
В реальности все несколько по-другому...
И мне кажется, здесь просто собрались любители оружия, которые "ощущают положительные эмоции от холодного металла и звука выстрела".
Только вот я даю 1 к 100 что в стрессовой ситуации средний человек ее правильно разрулит с первого раза.
Я тогда с "макарова" на сборах вообще в мишень не попал, хотя очень неплохо стрелял из воздушки/мелкашки в школе в т.ч. и из несбалнсированного пневматического пистолета - потому что в стрелковый кружок ходил и в тир время от времени. И это при том, что это была учебная стрельба - никто меня не торопил и мишень была неподвижная.
Не, оно конечно Агги может говорить сам за себя - он то скорее всего все сделает правильно.
Но когда он начинает обобщать на "простых граждан" - это уже слишком большая натяжка ИМХО.
Sheradenin> А ваши рассуждения о том что кругом только профи бандиты, для которых обзвредить вооруженного НЕснайпера это раз плюунуть по какой категории проходят?
А кого ты собираешься "укладывать" - нарка который крадет сотовый на очередную дозу?
Sheradenin> там масса историй как дедушка или тетя завалили грабителя...
Так вот - я отвечаю на конкретный пост Агги - про автомобиль и девушку. Если ты в этот момент не совсем рядом ( т.е. идешь поодаль - а там такое творится ) - хрен ты что сделаешь.
Дедушка в своем доме завалить грабителя может и из охотничьего ружья.
P.S. Переведи плиз вот это Teen worker defends her fired boss | Lubbock Online | Lubbock Avalanche-Journal с твоей же ссылки
А кого ты собираешься "укладывать" - нарка который крадет сотовый на очередную дозу?
Sheradenin> там масса историй как дедушка или тетя завалили грабителя...
Так вот - я отвечаю на конкретный пост Агги - про автомобиль и девушку. Если ты в этот момент не совсем рядом ( т.е. идешь поодаль - а там такое творится ) - хрен ты что сделаешь.
Дедушка в своем доме завалить грабителя может и из охотничьего ружья.
P.S. Переведи плиз вот это Teen worker defends her fired boss | Lubbock Online | Lubbock Avalanche-Journal с твоей же ссылки
AGRESSOR> Не обязательно. Но у него хотя бы есть шанс. И чем больше он тренируется, тем больше шансов.
А шансов испортить дело ( даже будучи с оружием! ) - выше.
Какая тренировка?
Вот ты сам из Питера. Где человеку среднему там стрелять? - садиться в машину и загород? Или с пистолетом на электричке/маршрутке, а потом пешочком в сторону?
Вот твои оценки - кто из тех кто купит будет систематически тренироваться? ( кстати, тратя деньги на боеприпасы )
Я считаю - что от силы 10-15%.
С тем же успехом можно в спортивные секции ходить.
AGRESSOR> Преступники тоже не спецназовцы и не терминаторы.
Тогда кого ты "отстреляешь"? Мелкую шелупень, которая мелкие неприятности гражданам доставляет и способна ну чуть побить и мелочь отобрать?
А шансов испортить дело ( даже будучи с оружием! ) - выше.
Какая тренировка?
Вот ты сам из Питера. Где человеку среднему там стрелять? - садиться в машину и загород? Или с пистолетом на электричке/маршрутке, а потом пешочком в сторону?
Вот твои оценки - кто из тех кто купит будет систематически тренироваться? ( кстати, тратя деньги на боеприпасы )
Я считаю - что от силы 10-15%.
С тем же успехом можно в спортивные секции ходить.
AGRESSOR> Преступники тоже не спецназовцы и не терминаторы.
Тогда кого ты "отстреляешь"? Мелкую шелупень, которая мелкие неприятности гражданам доставляет и способна ну чуть побить и мелочь отобрать?
AGRESSOR> Тут два нюанса.
AGRESSOR> Первый заключается в том, что нормальная лицензионно-разрешительная служба не должна выдавать разрешения всяким ч(м)удакам с криминальными наклонностями.
ВО-1 вы с Tevg-ом что-ли к общему знаменателю придите - таки раздавать оружие легко по паспортам при наличии денег или нет?
ВО-2 откуда в государстве, где ты смеешься над стрелковой подготовкой копов, возмется подчеркнутое и кто ее вообще должен создавать? Ты сам подумай - государство должно создать нормальную службу, само наличие которой говорит, что государство не может справиться с тем, что ты от него ожидаешь и хочешь взять в свои руки!
Агги, ты сам себе противоречишь.
AGRESSOR> Первый заключается в том, что нормальная лицензионно-разрешительная служба не должна выдавать разрешения всяким ч(м)удакам с криминальными наклонностями.
ВО-1 вы с Tevg-ом что-ли к общему знаменателю придите - таки раздавать оружие легко по паспортам при наличии денег или нет?
ВО-2 откуда в государстве, где ты смеешься над стрелковой подготовкой копов, возмется подчеркнутое и кто ее вообще должен создавать? Ты сам подумай - государство должно создать нормальную службу, само наличие которой говорит, что государство не может справиться с тем, что ты от него ожидаешь и хочешь взять в свои руки!
Агги, ты сам себе противоречишь.
Sheradenin> никого. просто хочу чтобы был доступен самый эффективный инструмент на случай опасности.
Ты мне напоминаешь анекдот про программиста :
" - А что будет делать твоя программа?
- Не знаю - сейчас запустим - увидим "
Масштабы являения оценить ты не можешь - слишком оно сложное и многогранное.
Зато просто оружие хочешь. Типа чтобы было.
Это мне очень напоминает вехи как у нас рыночная экономика создавалась.
"Демократы" тогда во всю кричали - надо дать право на частную собственность - все само появится.
Ага... появилось. Только через какие тернии проходило и сколько судеб порезало - я помню.
Тупое слизывание с запада, где это веками/десятилетиями вылизывалось ни к чему хорошему не приведет, особенно будучи введенным "форсированным" образом...
Ты мне напоминаешь анекдот про программиста :
" - А что будет делать твоя программа?
- Не знаю - сейчас запустим - увидим "
Масштабы являения оценить ты не можешь - слишком оно сложное и многогранное.
Зато просто оружие хочешь. Типа чтобы было.
Это мне очень напоминает вехи как у нас рыночная экономика создавалась.
"Демократы" тогда во всю кричали - надо дать право на частную собственность - все само появится.
Ага... появилось. Только через какие тернии проходило и сколько судеб порезало - я помню.
Тупое слизывание с запада, где это веками/десятилетиями вылизывалось ни к чему хорошему не приведет, особенно будучи введенным "форсированным" образом...
au> В России оружие было, когда запада ещё на карте не было. Мужики ходили с топорами и ружьями без всяких разрешений.
А здесь разговор про топоры и ружья ведется?
У меня в детстве дома патроны от охотничьего всегда валялись - я из них ракетные двигатели делал.
Дед опытный охотник был.
Я ничего против наличия ружья в частном доме не имеею. Был бы у меня частный дом - сам бы его завел. А вот в большом городе к пистолетам у меня отношение несколько другое...
А здесь разговор про топоры и ружья ведется?
У меня в детстве дома патроны от охотничьего всегда валялись - я из них ракетные двигатели делал.
Дед опытный охотник был.
Я ничего против наличия ружья в частном доме не имеею. Был бы у меня частный дом - сам бы его завел. А вот в большом городе к пистолетам у меня отношение несколько другое...
Sheradenin> В случае с оружием я прекрасно знаю что получится в результате применения.
Самоуверенности тебе не занимать
Sheradenin> Ваша же ошибка в том, что вы настаивате на том, что преступник против которого придется применять оружие, это тренированный профессионал из фильма Леон. И других вообще не бывает. Кино меньше смотреть надо.
Неа, не Леон. Ходы настоящего преступника ты толком не увидишь. И квартиры берут по наводкам, чтобы минимум сопротивления было и максимум полезностей можно было взять.
А то, про кого тут все говорят - мелкое хулиганье, которое в состоянии эйфории почувствовало себя альфа-самцами без ограничений. И в меньшей степени - беспредельшики, которым все пофиг.
Sheradenin> Не, не хочу.
Тогда я вообще не понял - ты хочешь красивой жизни чужими руками и жизнями? Т.е. оружие не себе, а другим? Чтобы они на себя ответственность взяли и улицу для тебя очистили?
ИМХО - это неприкрытый цинизм.
Sheradenin> Была такая Российская Империя, за 10 рублей пистолет продавался всем желающщим...
И что? Ты думаешь у большинства крестьян были именно пистолеты?
Самоуверенности тебе не занимать
Sheradenin> Ваша же ошибка в том, что вы настаивате на том, что преступник против которого придется применять оружие, это тренированный профессионал из фильма Леон. И других вообще не бывает. Кино меньше смотреть надо.
Неа, не Леон. Ходы настоящего преступника ты толком не увидишь. И квартиры берут по наводкам, чтобы минимум сопротивления было и максимум полезностей можно было взять.
А то, про кого тут все говорят - мелкое хулиганье, которое в состоянии эйфории почувствовало себя альфа-самцами без ограничений. И в меньшей степени - беспредельшики, которым все пофиг.
Sheradenin> Не, не хочу.
Тогда я вообще не понял - ты хочешь красивой жизни чужими руками и жизнями? Т.е. оружие не себе, а другим? Чтобы они на себя ответственность взяли и улицу для тебя очистили?
ИМХО - это неприкрытый цинизм.
Sheradenin> Была такая Российская Империя, за 10 рублей пистолет продавался всем желающщим...
И что? Ты думаешь у большинства крестьян были именно пистолеты?
Это сообщение редактировалось 24.06.2011 в 13:01
au> И большинство не приковано к кровати, так что нужно иногда выходить, а там ждут неприятности. Не была бы эта тема актуальна, не обсуждали бы.
Как страшно жить в РФ! Вот лет 5-6 назад я бы с тобой наверное согласился - уровень гопоты ИМХО в Питере тогда был высок. Например тогда мне зубы выбили и мобилу отобрали - правда и пьяный я был очень сильно. А вот сейчас полиция регулярно катается по дворам и запрет на продажу сильного алкоголя после 11 вечера. Гораздо спокойнее.
au>Кроме того, у меня ощущение что людям очень надоело низякание.
А у меня ощущение, что планктон почувствовал себя крутым - скучно стало, адреналина хочется. Пока по дорогам разъезжали бандюки ( в т.ч. и с оружием ) - "синие ведерки" мирно сопели дома и не отсвечивали...
Как страшно жить в РФ!
Вот лет 5-6 назад я бы с тобой наверное согласился - уровень гопоты ИМХО в Питере тогда был высок. Например тогда мне зубы выбили и мобилу отобрали - правда и пьяный я был очень сильно. А вот сейчас полиция регулярно катается по дворам и запрет на продажу сильного алкоголя после 11 вечера. Гораздо спокойнее.au>Кроме того, у меня ощущение что людям очень надоело низякание.
А у меня ощущение, что планктон почувствовал себя крутым - скучно стало, адреналина хочется. Пока по дорогам разъезжали бандюки ( в т.ч. и с оружием ) - "синие ведерки" мирно сопели дома и не отсвечивали...
au> Нинзей и гариипотеров российская земля пока не нарожала, и люди хотят защитить себя.
Что значит защитить? В смысле - если замахнулись кулаком - пристрелить? И никакой ответственности за это не нести?
ИМХО народ слишком мягкотелым стал - от армии косим, передвигаемся на машине, общаемся в инете, и при угрозе, которая в 80-х и за угрозу то не считалась - хотим стрелять.
Что значит защитить? В смысле - если замахнулись кулаком - пристрелить? И никакой ответственности за это не нести?
ИМХО народ слишком мягкотелым стал - от армии косим, передвигаемся на машине, общаемся в инете, и при угрозе, которая в 80-х и за угрозу то не считалась - хотим стрелять.
Sheradenin> Ну и какова процентовочка - сколько тех ваших профессионалов против мелкго хулиганья?
А сколько трупов от мелкого хулиганья? Не интересовался?
Именно хулиганья - бытовуху ( типа за водкой ножом ) - не в счет.
Sheradenin> С чего ты так решил? Мне оружие как самоцель не нужно. Как инструмент для самобороны на всякий случай - да.
Тебе запрещают купить травматику? Или самооборона по-твоему - это сразу убить?
Sheradenin> Мелко троллите. Сказали бы сразу - у рабов и крепостных.
Мозги бы включил - тот же кольт-миротворец появился после отмены крепостного права.
А сколько трупов от мелкого хулиганья? Не интересовался?
Именно хулиганья - бытовуху ( типа за водкой ножом ) - не в счет.
Sheradenin> С чего ты так решил? Мне оружие как самоцель не нужно. Как инструмент для самобороны на всякий случай - да.
Тебе запрещают купить травматику? Или самооборона по-твоему - это сразу убить?
Sheradenin> Мелко троллите. Сказали бы сразу - у рабов и крепостных.
Мозги бы включил - тот же кольт-миротворец появился после отмены крепостного права.
Sheradenin> Ну и какова процентовочка - сколько тех ваших профессионалов против мелкго хулиганья?
B еще вопрос - я правильно понимаю, что с "трудными подростками" ( а именно они в первую очередь безбашенные ) предлагается бороться методом "лечебной гильотины" ?
Может тогда деньги с соц.служб, которые ими занимаются ( в том числе Наркодиспансеров ) снимем и отдадим организациям по контролю и обучения населения пользованию огнестрелом?
B еще вопрос - я правильно понимаю, что с "трудными подростками" ( а именно они в первую очередь безбашенные ) предлагается бороться методом "лечебной гильотины" ?
Может тогда деньги с соц.служб, которые ими занимаются ( в том числе Наркодиспансеров ) снимем и отдадим организациям по контролю и обучения населения пользованию огнестрелом?
au> Разве это так трудно понять? Тут даже без пистолета за кулак арестуют за assault, а потом могут и посадить ненадолго, но без последствий не останется.
Я правильно понял, что смерть за фингал под глазом ( от удара кулака ) - адекватный ответ?
Я правильно понял, что смерть за фингал под глазом ( от удара кулака ) - адекватный ответ?
au> Неправильно. Но простреленное плечо или ноги — вполне адекватный, т.к. атакер напал, цели его неизвестны, и остановить атаку — право (естественное) атакованного.
Почему именно огнестрелом ?
au>Вся ответственность за происшедшее и все последствия — на атакере.
Следуя твое логике надо убрать подушки безопасности из авто и катапультируемые кресла из истребителей. Не умеешь пользоваться - не садись.
Так?
au>Если вы думаете что вы можете фингалы раздавать и вам за это ничего не будет, то вам полезно будет провести некоторое время в больнице в раздумьях.
Как я писал выше - у меня были выбиты зубы от пары хороших прямых ударов кулаком и ударом ноги по морде я был сбит с ног. Но мне бы в голову не пришло пристрелить нападавших.
Вот чтобы они оплатили мне лечение и моральный ущерб - ИМХО более адекватная мера.
Почему именно огнестрелом ?
au>Вся ответственность за происшедшее и все последствия — на атакере.
Следуя твое логике надо убрать подушки безопасности из авто и катапультируемые кресла из истребителей. Не умеешь пользоваться - не садись.
Так?
au>Если вы думаете что вы можете фингалы раздавать и вам за это ничего не будет, то вам полезно будет провести некоторое время в больнице в раздумьях.
Как я писал выше - у меня были выбиты зубы от пары хороших прямых ударов кулаком и ударом ноги по морде я был сбит с ног. Но мне бы в голову не пришло пристрелить нападавших.
Вот чтобы они оплатили мне лечение и моральный ущерб - ИМХО более адекватная мера.
au> Оптимальный выбор для общества.
Я не понимаю почему не электрошокер или не травматика?
Кстати, электрошокер, как я понимаю, с 18 лет можно купить вообще свободно. В т.ч. стреляющий.
au> Мягко выражаясь, не так. Вы пытаетесь оправдать избиение человека? Не получится. Вас контратакуют и вы тяжело пострадаете
Что значит "тяжело" ? Фингал - это "тяжело" ?
au> Это, мягко выражаясь, маловероятно в культурном обществе, разве что в диком поле. Вы хотите жить в диком поле? Живите там сами.
А культурное общество - это где все с оружием?
au> Ваш выбор. Не навязывайте его другим. А по-моему на такую атаку вы могли бы ответить и огнестрелом
В том состоянии это было нереально. И поскольку с местными бандюками ( как раз не очень высокого пошиба ) я после этого несколько общался, то таки имею представление, кого они выберут в качестве жертвы.
Но я так же против, когда навязывают именно огнестрел - это также твое ИМХО.
Я не понимаю почему не электрошокер или не травматика?
Кстати, электрошокер, как я понимаю, с 18 лет можно купить вообще свободно. В т.ч. стреляющий.
au> Мягко выражаясь, не так. Вы пытаетесь оправдать избиение человека? Не получится. Вас контратакуют и вы тяжело пострадаете
Что значит "тяжело" ? Фингал - это "тяжело" ?
au> Это, мягко выражаясь, маловероятно в культурном обществе, разве что в диком поле. Вы хотите жить в диком поле? Живите там сами.
А культурное общество - это где все с оружием?
au> Ваш выбор. Не навязывайте его другим. А по-моему на такую атаку вы могли бы ответить и огнестрелом
В том состоянии это было нереально. И поскольку с местными бандюками ( как раз не очень высокого пошиба ) я после этого несколько общался, то таки имею представление, кого они выберут в качестве жертвы.
Но я так же против, когда навязывают именно огнестрел - это также твое ИМХО.
ttt> А к потокам злобы на оружейных форумах я уже почти привык - там мне уже и убийством грозили
Зайди в байкерский клуб и попробуй публично сказать "байкеры - м*даки!" ...
Зайди в байкерский клуб и попробуй публично сказать "байкеры - м*даки!" ...
au> А что электрошокер? Подумайте варианты: электрошокер против ножа, электрошокер против арматуры, электрошокер против дубинки, электрошокер против троих.
Подумаете лучше варианты, когда все указанное будет в руках у народа.
Или не хочется? Абстрактное "может оказаться" приятнее рассматривать?
Трое у подъезда в 80-х было обычное дело. Но трое у подъезда легко замечается постовой машиной или соседом, которому эти трое мешают спать и он может позвонить.
А вот когда трое в темном подъезде тебя поджидают, когда ты заходишь - твои шансы с пистолетом практически нулевые - ты и вытащить-то его не успеешь.
au> Но с тазером есть нюанс: люди его не воспринимают всерьёз, поэтому лупят в т.ч. до смерти.
А ты же говорил, что нападающий отвественность берет на себя.
Тебе его в общем-то и не жалко - ну убьешь...
au> Травматика — это какая-то непонятная фигня из области "дать так, чтобы не дать". Нож (да хоть арматуру ту же) метнуть могут дальше, чем вы попадёте из травматики. Говно это, если по-народному.
Минимум тебе не требуется столько же сил/сноровки. Ты же минимум в этом хочешь шанс уравнять?
au> Электрошокер против лопаты совковой. А?
Стреляющий? ( тазер ) - почему нет?
И откуда у нападающего совковая лопата?
Где ты такого нападающего встретил?
au> Не надо его открывать, и не будет вопросов таких.
Так и садясь в авто знаешь что можешь разбиться.
Зачем послабления для граждан делать, чтобы они тупее к дорожному движению относились - выживут, да еще и страховая оплатит ремонт.
+5 жизней
au> Только полиция может применять насилие — такие понятия тут.
Так может и дело полиции разбираться с тем кто его применяет?
А не заниматься самосудом.
au> Вот таким и стоит бояться народного огнестрела, а лучше сразу уехать. И это хорошо.
Кому таким?
au> Дык не покупайте, кто ж вам навяжет. Ходите с кулаками.
В первую очередь - с мозгами.
Подумаете лучше варианты, когда все указанное будет в руках у народа.
Или не хочется? Абстрактное "может оказаться" приятнее рассматривать?
Трое у подъезда в 80-х было обычное дело. Но трое у подъезда легко замечается постовой машиной или соседом, которому эти трое мешают спать и он может позвонить.
А вот когда трое в темном подъезде тебя поджидают, когда ты заходишь - твои шансы с пистолетом практически нулевые - ты и вытащить-то его не успеешь.
au> Но с тазером есть нюанс: люди его не воспринимают всерьёз, поэтому лупят в т.ч. до смерти.
А ты же говорил, что нападающий отвественность берет на себя.
Тебе его в общем-то и не жалко - ну убьешь...
au> Травматика — это какая-то непонятная фигня из области "дать так, чтобы не дать". Нож (да хоть арматуру ту же) метнуть могут дальше, чем вы попадёте из травматики. Говно это, если по-народному.
Минимум тебе не требуется столько же сил/сноровки. Ты же минимум в этом хочешь шанс уравнять?
au> Электрошокер против лопаты совковой. А?
Стреляющий? ( тазер ) - почему нет?
И откуда у нападающего совковая лопата?
Где ты такого нападающего встретил?
au> Не надо его открывать, и не будет вопросов таких.
Так и садясь в авто знаешь что можешь разбиться.
Зачем послабления для граждан делать, чтобы они тупее к дорожному движению относились - выживут, да еще и страховая оплатит ремонт.
+5 жизней
au> Только полиция может применять насилие — такие понятия тут.
Так может и дело полиции разбираться с тем кто его применяет?
А не заниматься самосудом.
au> Вот таким и стоит бояться народного огнестрела, а лучше сразу уехать. И это хорошо.
Кому таким?
au> Дык не покупайте, кто ж вам навяжет. Ходите с кулаками.
В первую очередь - с мозгами.
iodaruk> А необязательно самому-вот в чём дело... С мобильником на троих не пойдёш, а в ответ на шум в подъезде произвести опосля выстрела в воздух гражданский арест-обычная практика в техже штатах.
А можно статистику такой практики?
iodaruk> Дело именно в том что могут прям не отходя от кассы отправить на тот свет по факту махания кулаками.
Я же и говорю - "лечебная гильотина" исправит наше общество.
Как я понимаю от Сталинских "двоек"\"троек" это мало отличается - приговоры же на местах заключали, не по каждому приговору подпись Сталина же была - т.е. фактически граждане на местах сами решили, кто им мешает
Ну назови это судом пореволюционной чуткости гражданской позиции - самосуд вид сбоку
А можно статистику такой практики?
iodaruk> Дело именно в том что могут прям не отходя от кассы отправить на тот свет по факту махания кулаками.
Я же и говорю - "лечебная гильотина" исправит наше общество.
Как я понимаю от Сталинских "двоек"\"троек" это мало отличается - приговоры же на местах заключали, не по каждому приговору подпись Сталина же была - т.е. фактически граждане на местах сами решили, кто им мешает
Ну назови это судом по
iodaruk> Тройки ВЧК бакланами и мокрушниками не занимальсь.
Таких тупо отстреливали. Оружия тогда было внавалом.
Таких тупо отстреливали. Оружия тогда было внавалом.
iodaruk> А счас низзя-зато можно по вечерам в тёмной аллейке вдоволь кулаками помахать...
Помнишь такую традиционную русскую забаву - "кулачные бои" ( стенка на стенку ) ?
P.S. И статистику упомянутого факта хотелось бы...
Помнишь такую традиционную русскую забаву - "кулачные бои" ( стенка на стенку ) ?
P.S. И статистику упомянутого факта хотелось бы...
iodaruk> Дырку с пальцем не путауйте... А то вот такие вот умники залетают в вагон и метелят всех подрят-дескать если не фанат х-ле в электричке едешь.
Метелят?
iodaruk>Пяток пристрелить и всё кончиться моментом.
... только потом ты труп - по-любому.
В других странах тоже фанатов толпами расстреливают? Думаешь "фанат" это чисто русское?
Метелят?
iodaruk>Пяток пристрелить и всё кончиться моментом.
... только потом ты труп - по-любому.
В других странах тоже фанатов толпами расстреливают? Думаешь "фанат" это чисто русское?
iodaruk> В других странах толпы фанатов не бегают по электричкам/метро отвешивая люлей первым встречным под соусом-в этом вагоне пять человек не из нашего клуба ехало.
Это откуда ты взял? Идиотизм интернационален.
Это откуда ты взял? Идиотизм интернационален.
iodaruk> А... Ну вы эта-поездите по миру, посмотрите как люди живут... У на с то да-идёшь по улице и через одного кто с побитой мордой, кто с синяками, кто ещё с чем...
... и как правило такие - пьяные.
Это во-первых.
А во вторых в большинстве случаев это пятница/суббота вечер.
И почему ты решил, что молодежь ( а именно она больше всего задирается ) останется спокойно отнесется к ее расстрелу?
Если ты такой умный и ратуешь за других - почему ты не в правительстве?
... и как правило такие - пьяные.
Это во-первых.
А во вторых в большинстве случаев это пятница/суббота вечер.
И почему ты решил, что молодежь ( а именно она больше всего задирается ) останется спокойно отнесется к ее расстрелу?
Если ты такой умный и ратуешь за других - почему ты не в правительстве?
iodaruk> А необязательно самому-вот в чём дело... С мобильником на троих не пойдёш, а в ответ на шум в подъезде произвести опосля выстрела в воздух гражданский арест-обычная практика в техже штатах.
iodaruk> Останавливает именно это-вы всё расчитали, а сзади вышла бабушка божий одуванчик и разядила в вас весь барабан. И никакие тазеры/травматики тут не заменят пушки.
iodaruk> Дело именно в том что могут прям не отходя от кассы отправить на тот свет по факту махания кулаками.
ДА???
А почему-то собственно юристы так не думают...
iodaruk> Останавливает именно это-вы всё расчитали, а сзади вышла бабушка божий одуванчик и разядила в вас весь барабан. И никакие тазеры/травматики тут не заменят пушки.
iodaruk> Дело именно в том что могут прям не отходя от кассы отправить на тот свет по факту махания кулаками.
ДА???
А почему-то собственно юристы так не думают...
Citizen's Arrest
In certain situations, private individuals have the power to make an arrest without a warrant. These types of arrests, known as citizens arrests, occur when ordinary // criminal.findlaw.comCitizens arrest vs police arrest?
I recommend that you do not attempt to make a citizens arrest. If you do not know exactly what you are doing and make the slightest mistake you could be guilty of a crime yourself. I recommend that you do not make a citizens arrest unlest a Police Officer recommends that you make a citizens arrest. It is extremely rare that will ever happen. // answers.yahoo.com
A.1.> Ну что дорогие земляки - кого пришлют взамен «абсолютно успешного губернатора", гадаем... 
Будешь гадать - поставят Тюльпанова
- кого пришлют взамен «абсолютно успешного губернатора", гадаем... Будешь гадать - поставят Тюльпанова
au> Я говорю что мне он концептуально не нравится.
"Поэтому я хочу чтобы в РФ его разрешили"
Так?
au> Нападающий несёт ответственность, в т.ч. если лишится жизни.
У вас так в законодательстве написано или это твое ИМХО?
au> Знаете, если я доберусь до вожделенного тихого зига и других вещей, я тренироваться буду как бы не каждый день понемногу.
Похоже у тебя дофига свободного времени...
... что ты думаешь что и у других - также
Тот же самый вопрос что и к Агги - какой процент людей, по-твоему, купивший огнестрел, будут систематически тренироваться им пользоваться?
au> Ну, на выбор: толстая одежда, всего один выстрел, лопата совковая..
Если ты собрался насмерть то кто тебе мешает применить шокер к голове?
au> Он с ней пришёл по вашу душу. У него нет зига и он не мастер ниндзюцу. Что за вопрос вообще? Что было, то и принёс
А потому что с той же вероятностью можно считать что мне нужен гранатомет чтобы прикончить медведя - вдруг он по мою душу придет?
au> убит лопатой - Поиск в Google
Даже не вариант. Во-1 - мало Во-2 - это либо частные дома ( где можно смело обойтись винтовкой ), либо бытовуха, где лопате ломом ответить можно.
Необходимости раздавать пистолеты из-за лопат нет никакой .
au> — трое насилуют вашу жену в вашем же доме, вы ждёте полицию и не занимаетесь самосудом
Ну пусть попробуют Коль ты стрелки на меня перевел конкретно. Моя жена пострашнее меня будет - она и карате с дзю-до владеет - от нее угрозы не ждут и это для нападающих может дорого стоить.
А если абстрактно - то как эти трое оказались в твоем доме?
au> — трое интересуются с какого вы раёна и вообще дай закурить, вы отвечаете и ждёте полицию, не занимаетесь самосудом
Ну могу и поболтать. Интересовались и не раз. Думаешь сразу бьют без раздумий?
Когда у меня по району постоянно катаются "луноходы" я себя чувствую комфортнее, как если бы их не было и у меня был бы ствол.
Что-то у тебя случаи какие-то странные. Неубедительные.
"Поэтому я хочу чтобы в РФ его разрешили"
Так?
au> Нападающий несёт ответственность, в т.ч. если лишится жизни.
У вас так в законодательстве написано или это твое ИМХО?
au> Знаете, если я доберусь до вожделенного тихого зига и других вещей, я тренироваться буду как бы не каждый день понемногу.
Похоже у тебя дофига свободного времени...
... что ты думаешь что и у других - также
Тот же самый вопрос что и к Агги - какой процент людей, по-твоему, купивший огнестрел, будут систематически тренироваться им пользоваться?
au> Ну, на выбор: толстая одежда, всего один выстрел, лопата совковая..
Если ты собрался насмерть то кто тебе мешает применить шокер к голове?
au> Он с ней пришёл по вашу душу. У него нет зига и он не мастер ниндзюцу. Что за вопрос вообще? Что было, то и принёс
А потому что с той же вероятностью можно считать что мне нужен гранатомет чтобы прикончить медведя - вдруг он по мою душу придет?
au> убит лопатой - Поиск в Google
Даже не вариант. Во-1 - мало Во-2 - это либо частные дома ( где можно смело обойтись винтовкой ), либо бытовуха, где лопате ломом ответить можно.
Необходимости раздавать пистолеты из-за лопат нет никакой .
au> — трое насилуют вашу жену в вашем же доме, вы ждёте полицию и не занимаетесь самосудом
Ну пусть попробуют
Коль ты стрелки на меня перевел конкретно. Моя жена пострашнее меня будет - она и карате с дзю-до владеет - от нее угрозы не ждут и это для нападающих может дорого стоить. А если абстрактно - то как эти трое оказались в твоем доме?
au> — трое интересуются с какого вы раёна и вообще дай закурить, вы отвечаете и ждёте полицию, не занимаетесь самосудом
Ну могу и поболтать. Интересовались и не раз. Думаешь сразу бьют без раздумий?
Когда у меня по району постоянно катаются "луноходы" я себя чувствую комфортнее, как если бы их не было и у меня был бы ствол.
Что-то у тебя случаи какие-то странные. Неубедительные.
Fakir> Но менты приезжают не так уж быстро - недавно ночью наблюдал. Подлётное время что-то больше 10 минут во всяком случае.
Это где как.
Поэтому я и говорю, что в частном квартале, где дома редко а полиция далеко и в виде участкового - ружье иметь полезно. И сделать тебе это и сейчас можно. Пистолет тут не причем.
Это где как.
Поэтому я и говорю, что в частном квартале, где дома редко а полиция далеко и в виде участкового - ружье иметь полезно. И сделать тебе это и сейчас можно. Пистолет тут не причем.
Сергей-4030> Даже если офисный хомячок со ста метров никуда не попадет, даже если он со ста метров попадет не в обидчиков, а в девушку, это все равно полезно.
Ну если тебе общество где просто стреляют ( в т.ч. и друг в друга ) само по себе нравится - мне нечего возразить - это твое ИМХО.
Только вот когда речь идет о установлении законов для всех - одно ИМХО в расчет не берется.
Ну если тебе общество где просто стреляют ( в т.ч. и друг в друга ) само по себе нравится - мне нечего возразить - это твое ИМХО.
Только вот когда речь идет о установлении законов для всех - одно ИМХО в расчет не берется.
alex_ii> Нет, у них этот сорт числился "социально-близкими" и даже на зоне холился и лелеялся.
Да не всегда. Отморозков никогда не любили. Независимо от слоя.
Да не всегда. Отморозков никогда не любили. Независимо от слоя.
au> — думаю пока хватит, если нет — добавлю пищи для размышлений.
Добавлю пищу для размышлений:
О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран [russo#27.05.11 20:29]
ЗЫ Без дураков, на Юге иные одаренные личности за "янки" могут и в нос дать.
- Я в Техасе назвал техасца - янки. У меня достаточно оснований его пристрелить и быть оправданным! если я получил хотя бы один удар кулаком?
- Выше описанный случай. Пустое место, машина рядом с ней два трупа и девушка со следами применения физической силы и я с пистолетом.
У полиции достаточно оснований чтобы меня сразу оправдать по моим показаниям и показаниям девушки без следствия?
А ведь вполне ситуация была другой - я что-то поспорил с этими двумя и их пристрелил, а тут под боком девушка-свидетель. Я вполне мог ее запугать ( поймав когда она убегала - отсюда и следы ) тем, что найду и пристрелю, если она не скажет, что эти двое пытались ее в машину затащить, а я чудо-герой ее спас.
Такой вариант тебе в голову не приходит?
Добавлю пищу для размышлений:
О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран [russo#27.05.11 20:29]
ЗЫ Без дураков, на Юге иные одаренные личности за "янки" могут и в нос дать.
- Я в Техасе назвал техасца - янки. У меня достаточно оснований его пристрелить и быть оправданным! если я получил хотя бы один удар кулаком?
- Выше описанный случай. Пустое место, машина рядом с ней два трупа и девушка со следами применения физической силы и я с пистолетом.
У полиции достаточно оснований чтобы меня сразу оправдать по моим показаниям и показаниям девушки без следствия?
А ведь вполне ситуация была другой - я что-то поспорил с этими двумя и их пристрелил, а тут под боком девушка-свидетель. Я вполне мог ее запугать ( поймав когда она убегала - отсюда и следы ) тем, что найду и пристрелю, если она не скажет, что эти двое пытались ее в машину затащить, а я чудо-герой ее спас.
Такой вариант тебе в голову не приходит?
russo> Преступники уже вооружены. Если не огнестрелом, то ножом/кастетом точно.
При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы - нафиг им кастет? И более того, в отличии от среднестатистического гражданина, они легально могут тренироваться в стрельбе систематически - уже по этому навыку они будут явно выше среднего гражданина.
При разрешенном ношении оружия у преступников с гарантией будут огнестрелы - нафиг им кастет? И более того, в отличии от среднестатистического гражданина, они легально могут тренироваться в стрельбе систематически - уже по этому навыку они будут явно выше среднего гражданина.
russo> Практика тебя опровергает. В США — не так.
А есть ссылка на практику?
russo> И ради бога. Все равно шансы у женщины с пистолетом против бандюги с пистолетом выше чем если у обоих нож (а скорее всего у женщины ничего нет)
Так давайте только женщинам разрешим пользоваться пистолетом! Справедливо?
А есть ссылка на практику?
russo> И ради бога. Все равно шансы у женщины с пистолетом против бандюги с пистолетом выше чем если у обоих нож (а скорее всего у женщины ничего нет)
Так давайте только женщинам разрешим пользоваться пистолетом! Справедливо?
russo> Правосудие не является 100% точным.
И это должен осознавать, человек, который взялся за оружие - что он сам может оказаться за решеткой и надолго.
И это должен осознавать, человек, который взялся за оружие - что он сам может оказаться за решеткой и надолго.
russo> Да. Но скорее всего будет расследование дабы подтвердить твою версию.
Э... ты не понял - какое расследование? Я же это и спросил - достаточно ли чтобы меня больше не тревожить? ( это была самооборона )
Э... ты не понял - какое расследование?
Я же это и спросил - достаточно ли чтобы меня больше не тревожить? ( это была самооборона )
russo> Абыжаешь Есть конечно, вот:
Так ИМХО эта ссылка и говорит - что в бОльшей части - огнестрел.
Потом - чистая физическая сила.
И уж совсем мало холодного.
Т.е. что я и говорил - ножи/кастеты будут использовать явно реже, когда будет огнестрел.
russo> Если бы все так было просто
А что тут сложного?
russo> И вообще, это сексизм
Безусловно. Если все в качестве примера приводят слабую женщину - так именно ее и надо вооружить. Мужики уж как-нибудь сами за себя постоят.
Есть конечно, вот: Так ИМХО эта ссылка и говорит - что в бОльшей части - огнестрел.
Потом - чистая физическая сила.
И уж совсем мало холодного.
Т.е. что я и говорил - ножи/кастеты будут использовать явно реже, когда будет огнестрел.
russo> Если бы все так было просто
А что тут сложного?
russo> И вообще, это сексизм
Безусловно. Если все в качестве примера приводят слабую женщину - так именно ее и надо вооружить. Мужики уж как-нибудь сами за себя постоят.
russo> Но вообще лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро (с)
Вот смотри какая штука мне попалась ( не могу не поделиться ) : http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1366575
Читаем:
С целью выявления свойств личности, обусловливающих потенциальную и реальную виктимность жертв грабежей, разбоев и вымогательств в диссертации проанализированы социально-демографические, нравственно-психологические и другие качества лиц, пострадавших от данных преступлений.
Исследование социально-демографической характеристики этих жертв показало, что наиболее виктимоопасным для них является возраст 20-28 лет (60% жертв рассматриваемых преступных деяний), т.к. лица этой возрастной группы ведут наиболее активный образ жизни; в возрасте же старше 45 лет отмечен некоторый спад в отношении них преступного посягательства (10,2%), связанный, по мнению автора, с наличием у граждан жизненного опыта, достаточного количества средств и возможностей для принятия дополнительных мер по охране себя, своих близких и своей собственности. По полу среди жертв корыстно-насильственных преступлений доминируют мужчины (70% всех жертв корыстно-насильственных преступлений). Это связано, прежде всего, с психофизиологическими особенностями лиц мужского пола, которые, испытывая стресс при столкновении с конфликтной ситуацией, либо незамедлительно включаются в ее разрешение, либо уклоняются от нее. Женщины же в аналогичной конфликтной ситуации, наоборот, проявляют большую сдержанность и осторожность, реализуя психоустановки «женщина-мать», «женщина-хранительница очага»[2].
Что касается образовательного уровня жертв, то в подавляющем большинстве (около 90%) потерпевшие от грабежей и разбоев имели лишь среднее или средне-специальное образование. Их недостаточно высокий образовательный уровень нередко приводил к неумению объективно оценивать обстановку и возможные последствия своего поведения, нежеланию обратиться за защитой, и т. п.
Таким образом, подтверждается положение об определенной связи между уровнем образования потерпевших и характером совершенных преступлений. Уровень образования жертв вымогательства является более высоким -большая их часть (67
уже имели к моменту совершения преступления высшее образование и, соответственно, обладали знанием норм права и морали, широким кругом деловых контактов, достаточно стабильным материальным положением, высоким уровнем общения и т.д.
Анализ семейного положения потерпевших свидетельствует о том, что среди них доминируют лица, состоящие в гражданском либо в официальном браке (свыше 70%). Что касается социального положения жертв, то 40% потерпевших - это лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, обладающие различными материальными ценностями, сотрудники банковских и охранных структур. Диссертант также обращает внимание на тот факт, что повышенные показатели социальной виктимности имеют и учащиеся, становившиеся жертвами от 2/3 всех корыстно-насильственных преступлений, во многом благодаря наличию у них дорогих mр3-плейров и сотовых телефонов.
Поэтому когда au или Сергей-4030 пытаются убедить, что надо покупать оружие, мне приходит в голову, что 90% потенциальных жертв его... не купят! А те же au или Сергей-4030, купившие оружие, сами до его применения и ... не дойдут! - они умные и являются "трудной жертвой" - "мало шерсти, много крика".
Ну не полезет преступник на них - себе дороже станет.
По изнасилованиям можешь сюда посмотреть - http://www.mvd.ru/userfiles/file/noyabr_2010.pdf - их капля в общем числе, даже если раз в 5 увеличить ( считая что статистика врет ).
Вот смотри какая штука мне попалась ( не могу не поделиться ) : http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1366575
Читаем:
С целью выявления свойств личности, обусловливающих потенциальную и реальную виктимность жертв грабежей, разбоев и вымогательств в диссертации проанализированы социально-демографические, нравственно-психологические и другие качества лиц, пострадавших от данных преступлений.
Исследование социально-демографической характеристики этих жертв показало, что наиболее виктимоопасным для них является возраст 20-28 лет (60% жертв рассматриваемых преступных деяний), т.к. лица этой возрастной группы ведут наиболее активный образ жизни; в возрасте же старше 45 лет отмечен некоторый спад в отношении них преступного посягательства (10,2%), связанный, по мнению автора, с наличием у граждан жизненного опыта, достаточного количества средств и возможностей для принятия дополнительных мер по охране себя, своих близких и своей собственности. По полу среди жертв корыстно-насильственных преступлений доминируют мужчины (70% всех жертв корыстно-насильственных преступлений). Это связано, прежде всего, с психофизиологическими особенностями лиц мужского пола, которые, испытывая стресс при столкновении с конфликтной ситуацией, либо незамедлительно включаются в ее разрешение, либо уклоняются от нее. Женщины же в аналогичной конфликтной ситуации, наоборот, проявляют большую сдержанность и осторожность, реализуя психоустановки «женщина-мать», «женщина-хранительница очага»[2].
Что касается образовательного уровня жертв, то в подавляющем большинстве (около 90%) потерпевшие от грабежей и разбоев имели лишь среднее или средне-специальное образование. Их недостаточно высокий образовательный уровень нередко приводил к неумению объективно оценивать обстановку и возможные последствия своего поведения, нежеланию обратиться за защитой, и т. п.
Таким образом, подтверждается положение об определенной связи между уровнем образования потерпевших и характером совершенных преступлений. Уровень образования жертв вымогательства является более высоким -большая их часть (67
уже имели к моменту совершения преступления высшее образование и, соответственно, обладали знанием норм права и морали, широким кругом деловых контактов, достаточно стабильным материальным положением, высоким уровнем общения и т.д.Анализ семейного положения потерпевших свидетельствует о том, что среди них доминируют лица, состоящие в гражданском либо в официальном браке (свыше 70%). Что касается социального положения жертв, то 40% потерпевших - это лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, обладающие различными материальными ценностями, сотрудники банковских и охранных структур. Диссертант также обращает внимание на тот факт, что повышенные показатели социальной виктимности имеют и учащиеся, становившиеся жертвами от 2/3 всех корыстно-насильственных преступлений, во многом благодаря наличию у них дорогих mр3-плейров и сотовых телефонов.
Поэтому когда au или Сергей-4030 пытаются убедить, что надо покупать оружие, мне приходит в голову, что 90% потенциальных жертв его... не купят! А те же au или Сергей-4030, купившие оружие, сами до его применения и ... не дойдут! - они умные и являются "трудной жертвой" - "мало шерсти, много крика".
Ну не полезет преступник на них - себе дороже станет.
По изнасилованиям можешь сюда посмотреть - http://www.mvd.ru/userfiles/file/noyabr_2010.pdf - их капля в общем числе, даже если раз в 5 увеличить ( считая что статистика врет ).
Это сообщение редактировалось 25.06.2011 в 00:00
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
