-
yacc: Все сообщения за 28 Июня 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
russo> Еще раз: ты не сможешь ограничить распространение оружия только женщинами. Это слишком легко обходится. Следовательно закон — липа, которая всего лишь накажет законопослушных граждан мужского пола.
Это почему?
Все примеры, которые тут приводили - касаются теток.
Так блин - дайти им оружие и дайте им право применять его.
Либо не акцентируйте, что оружие надо для защиты теток.
Скидка для тетки при отстреле мужика все ваши проблемы решит.
Для мужиков вполне и так доступны травматика/электрошокеры/охотничьи.
russo> ЗЫ Мужики кстати тоже слабые бывают, да.
Необязательно быть сильным.
Это почему?
Все примеры, которые тут приводили - касаются теток.
Так блин - дайти им оружие и дайте им право применять его.
Либо не акцентируйте, что оружие надо для защиты теток.
Скидка для тетки при отстреле мужика все ваши проблемы решит.
Для мужиков вполне и так доступны травматика/электрошокеры/охотничьи.
russo> ЗЫ Мужики кстати тоже слабые бывают, да.
Необязательно быть сильным.
инфо
инструменты
AGRESSOR> Что ты будешь чувствовать, если человек невооружен или вооружен, а ты хочешь на него напасть. Как изменится степень твоей уверенности, отсутствия страха?
На вооруженного нападать стремнее - это очевидно.
На вооруженного нападать стремнее - это очевидно.
russo> Или не думаешь что у бандитов есть подруги женского пола?
И что?
russo> Тетки более уязвимая категория населения в сравнении с мужиками. Почему ты из этого немедленно делаешь вывод "теткам оружием дать, мужикам нет" — непонятно.
Потому что доводы идут - "защищать теток". Если проблема с выдачей оружия именно в этом - так дайте именно теткам оружие.
russo> Про менее-чем-летальное уже написано выше. Если ты хочешь добровольно снизить свои шансы на успешную самооборону — ради бога, но не надо заставлять это делать других.
Мой пост, где виктимная сторона жертв анализировалась - совсем мимо ушей пропустили?
russo> Охотнечье оружие не подходит для самозащиты вне дома из-за массо-габаритных характеристик.
Чтобы ответить на вопросы самозащиты, может сначала жертв рассмотреть? Там очень хорошо все группируется...
russo> Чо, ушу-укушу? А его тоже не все знают. Или ботуна предлагается начать кастетом отмахиваться от бандюги с ножом?
По статистике, бандюки не размахивают ножом. Холодное оружие в статистическом меньшинстве.
Самое большое количество это "твердый тупой предмет".
Нож - основное орудие в "бытовухе" - но там оба участника пьяные как правило.
И что?
russo> Тетки более уязвимая категория населения в сравнении с мужиками. Почему ты из этого немедленно делаешь вывод "теткам оружием дать, мужикам нет" — непонятно.
Потому что доводы идут - "защищать теток". Если проблема с выдачей оружия именно в этом - так дайте именно теткам оружие.
russo> Про менее-чем-летальное уже написано выше. Если ты хочешь добровольно снизить свои шансы на успешную самооборону — ради бога, но не надо заставлять это делать других.
Мой пост, где виктимная сторона жертв анализировалась - совсем мимо ушей пропустили?
russo> Охотнечье оружие не подходит для самозащиты вне дома из-за массо-габаритных характеристик.
Чтобы ответить на вопросы самозащиты, может сначала жертв рассмотреть? Там очень хорошо все группируется...
russo> Чо, ушу-укушу? А его тоже не все знают. Или ботуна предлагается начать кастетом отмахиваться от бандюги с ножом?
По статистике, бандюки не размахивают ножом. Холодное оружие в статистическом меньшинстве.
Самое большое количество это "твердый тупой предмет".
Нож - основное орудие в "бытовухе" - но там оба участника пьяные как правило.
russo> И то что незаконопослушным мужчинам оружие купят их бандитские подруги, а законопослушные мужчины останутся с кукишом. Т.е. закон твой — полная глупость.
А с чего ты взял, что именно бандитские подруги будут покупать?
russo> Это упрощение, бо тетки в среднем более нуждаются в защите нежели мужики. То что ты делаешь вид что этого не понимаешь тебя не красит.
Я бы циферки хотел, как тетки страдают, чтобы именно из-за страдания теток надо разрешать оружие.
Зря на эмоции акцентируешь.
В США, как я понимаю, оплачиваемого отпуска по беременности для теток нет - и никто не парится - всех все красит.
russo> Как именно некая "виктимная сторона" влияет на то что шанс пострадать куда выше при самообороне с использованием менее-чем-летального оружия?
Ты пост смотрел/нет? Или сознательно мимо ушей пропускаешь, что там написано?
russo> По какой статистике? Той что я привел? А она для США, где гражданское огнестрельное оружие уже в целом легально.
Нет. По Российской.
А с чего ты взял, что именно бандитские подруги будут покупать?
russo> Это упрощение, бо тетки в среднем более нуждаются в защите нежели мужики. То что ты делаешь вид что этого не понимаешь тебя не красит.
Я бы циферки хотел, как тетки страдают, чтобы именно из-за страдания теток надо разрешать оружие.
Зря на эмоции акцентируешь.
В США, как я понимаю, оплачиваемого отпуска по беременности для теток нет - и никто не парится - всех все красит.
russo> Как именно некая "виктимная сторона" влияет на то что шанс пострадать куда выше при самообороне с использованием менее-чем-летального оружия?
Ты пост смотрел/нет? Или сознательно мимо ушей пропускаешь, что там написано?
russo> По какой статистике? Той что я привел? А она для США, где гражданское огнестрельное оружие уже в целом легально.
Нет. По Российской.
AGRESSOR> Единственный приемлемый путь - постоянные тренировки. Доведения навыков механических манипуляций с личным оружием до автоматизма, чтобы оно стало продолжением рук. Это реальный путь к повышению эффективности любого вида оружия вообще.
Т.е. по-твоему мало оружие разрешить, надо еще правительству заставить "хомячков" систематически тренироваться - т.е. скажем обязять ту же полицию регулярно всех заниматься стрельбой да еще в принудительном порядке - да еще дать им дешевые боеприпасы?
Так?
Т.е. по-твоему мало оружие разрешить, надо еще правительству заставить "хомячков" систематически тренироваться - т.е. скажем обязять ту же полицию регулярно всех заниматься стрельбой да еще в принудительном порядке - да еще дать им дешевые боеприпасы?
Так?
iodaruk> Вы глупый, да? нет настрела 50 патрон за три года-отзыв лицензии. К примеру. Как и выдача опосля курсов с настрелом...
Так поиграются и вернут. Если за три года не случится, что надо будет пострелять ( что для среднего класса статистически маловероятно ) - то средний класс эту "игрушку" сдаст...
За ненадобностью.
iodaruk> Колхоз дело добровольное.
Вот именно!
Так поиграются и вернут. Если за три года не случится, что надо будет пострелять ( что для среднего класса статистически маловероятно ) - то средний класс эту "игрушку" сдаст...
За ненадобностью.
iodaruk> Колхоз дело добровольное.
Вот именно!
au> Это может быть условием, приемлемым условием. Оружие без навыка не защищает.
Требование иметь навык резко снижает круг потенциальных покупателей. Особенно если идет речь о систематическом поддержании этого навыка в форме.
Требование иметь навык резко снижает круг потенциальных покупателей. Особенно если идет речь о систематическом поддержании этого навыка в форме.
iodaruk>Кто хочет и может(кому разрешено)-тот приобретёт.
Разумеется.
Только прямой связи, что от этого станет спокойно в стране - я не вижу.
Этот агрумент - чистая спекуляция.
И цифрами, кроме ссылок на места, где ношение оружия исторически слагалось несколькоими десятилетиями, мне никто не может показать выгоды.
Вариант "прививать" в россии культуру ношения огнестрела систематически скажем 20-40 лет я нахожу фантастическим.
Разумеется.
Только прямой связи, что от этого станет спокойно в стране - я не вижу.
Этот агрумент - чистая спекуляция.
И цифрами, кроме ссылок на места, где ношение оружия исторически слагалось несколькоими десятилетиями, мне никто не может показать выгоды.
Вариант "прививать" в россии культуру ношения огнестрела систематически скажем 20-40 лет я нахожу фантастическим.
au> Концепция вооружённой самообороны подразумевает наличие навыков.
А!... так мы в математическом пространстве оперируем?
au> Вождение машины тоже подразумевает поддержание навыка
Ты российскую практику этого знаешь? - проще купить машину подороже, попутно обосрав местный автопром и иностранный low cost за отсутствие подушек безопастности и плохие результаты в EuroNCAP. Плюс к этому - ОСАГО + ДАГО + КАСКО - и получить +5 жизней - т.е. если впилишься - за все заплачено и живой останешься - и плевать на опыт.
А!... так мы в математическом пространстве оперируем?
au> Вождение машины тоже подразумевает поддержание навыка
Ты российскую практику этого знаешь? - проще купить машину подороже, попутно обосрав местный автопром и иностранный low cost за отсутствие подушек безопастности и плохие результаты в EuroNCAP. Плюс к этому - ОСАГО + ДАГО + КАСКО - и получить +5 жизней - т.е. если впилишься - за все заплачено и живой останешься - и плевать на опыт.
iodaruk> Достаточно просто первоначально планку требований высоко поднять, потом по мере опыта опускать.
И отсечь тем самым людей в группе риска, которым эта самооборона реально нужна. Т.е. "лохов", которые имеют самые высокие шансы стать жертвой.
И отсечь тем самым людей в группе риска, которым эта самооборона реально нужна. Т.е. "лохов", которые имеют самые высокие шансы стать жертвой.
au> Я не знаю где вы оперируете. Что именно вам непонятно в моей фразе?
"Концепция" . Это я воспринимаю как модель. Которая может быть вполне "идеальной" - т.е. не соответствовать реальности.
И как я вижу, защитниками оружия это соответствие реальности - и не нужно.
"Концепция" . Это я воспринимаю как модель. Которая может быть вполне "идеальной" - т.е. не соответствовать реальности.
И как я вижу, защитниками оружия это соответствие реальности - и не нужно.
au> Отсекались бы те, которым помочь нельзя, а не те, кому помощь нужна.
Мой пост про статистику жертв был игнорирован? - там явно фигурировали те, кому реально эта помощь нужна.
И под разряд людей, которые сознательно купят оружие да еще будут систематически тренироваться, они не подпадают.
Мой пост про статистику жертв был игнорирован? - там явно фигурировали те, кому реально эта помощь нужна.
И под разряд людей, которые сознательно купят оружие да еще будут систематически тренироваться, они не подпадают.
au> Нужна — не значит доступна. Подумайте об этом прежде чем спорить.
Я вполне представляю что это такое.
Вот тут все женщин в пример приводили...
А ты подумай о девочках - скажем 12-17 лет.
Они тоже попадают в группу риска.
Факты таких преступлений найти несложно.
Это значит что им должно быть доступно оружие?
А они его не получат - по возрасту отсечки, который задают апологеты оружия...
Я вполне представляю что это такое.
Вот тут все женщин в пример приводили...
А ты подумай о девочках - скажем 12-17 лет.
Они тоже попадают в группу риска.
Факты таких преступлений найти несложно.
Это значит что им должно быть доступно оружие?
А они его не получат - по возрасту отсечки, который задают апологеты оружия...
iodaruk> Ещё раз-защищает не ствол-защищает общество.
Вот и почитай для разнообразия - Д. А. Ли: Преступность в России
США тем отличается, что уровень регистрации преступлений - наиболее высокий.
А у РФ в 90-х - инфантилизм.
iodaruk>Ствол меняет ситуацию радикально.
При перспективе мужика сесть за решетку - никак не меняет. От этого мужик не начнет "патрулировать" район выискивая нарушителей и отстреливая их.
Вот и почитай для разнообразия - Д. А. Ли: Преступность в России
США тем отличается, что уровень регистрации преступлений - наиболее высокий.
А у РФ в 90-х - инфантилизм.
iodaruk>Ствол меняет ситуацию радикально.
При перспективе мужика сесть за решетку - никак не меняет. От этого мужик не начнет "патрулировать" район выискивая нарушителей и отстреливая их.
au> А тут патрулируют, даже без оружия.
И если ты знаешь, в РФ хотят вернуть дружинников, которые в СССР были.
Более того, в некоторых местах она существует добровольно - например в студгородке СПбГУ в Петергофе.
И если ты знаешь, в РФ хотят вернуть дружинников, которые в СССР были.
Более того, в некоторых местах она существует добровольно - например в студгородке СПбГУ в Петергофе.
au> Ёжику ясно что до наступления совершеннолетия ума, а по-моему это не ранее 20 лет, такой возможности быть не должно.
Т.е. на этот сегмент закрываем глаза?
au> Он воспитывал, она знала что это такое, что можно и нельзя, и относилась к оружию с необходимой серьёзностью.
Если бы она ее применила то родители бы оказались за решеткой. Так?
И ты даже считаешь это справедливым.
Т.е. на этот сегмент закрываем глаза?
au> Он воспитывал, она знала что это такое, что можно и нельзя, и относилась к оружию с необходимой серьёзностью.
Если бы она ее применила то родители бы оказались за решеткой. Так?
И ты даже считаешь это справедливым.
Meskiukas> А пистолеты, кортики у офицеров и палаши у курсантов военно-морских ВВУЗ отобрали в 1959 г.
Матвеич, а когда стали автоматы закрывать? А то ведь раньше в казармах они открыто на стойке стояли ЕМНИС.
Матвеич, а когда стали автоматы закрывать? А то ведь раньше в казармах они открыто на стойке стояли ЕМНИС.
Meskiukas> На счёт нагана не скажу, но и до 70-х мелкашки и дробовики просто ВАЛЯЛИСЬ.
Моему старшему дяде ( 37 г.р. ) в 16 лет одностволку 20 калибра... родственники подарили
К охотничьим ружьям с детства привык - вообще говоря в поселках в них была необходимость - как на охоту сходить так и для обороны - как рассказывали родители где-то в 60-х вполне были случаи когда в голодные времена даже к Моршанску ( Тамбовской обл - где я родился ), а в особенности к прилегающим селам приходили... волки. А на Сахалине - медведи.
Моему старшему дяде ( 37 г.р. ) в 16 лет одностволку 20 калибра... родственники подарили
К охотничьим ружьям с детства привык - вообще говоря в поселках в них была необходимость - как на охоту сходить так и для обороны - как рассказывали родители где-то в 60-х вполне были случаи когда в голодные времена даже к Моршанску ( Тамбовской обл - где я родился ), а в особенности к прилегающим селам приходили... волки. А на Сахалине - медведи.
russo> С того что многие бандиты любят огнестрел.
Какого рода бандиты?
Безусловно, те, кто убивают коммерсантов, банкиров и других бандитов - пользуются огнестрелом, а не прутьями.
russo>Твой закон совершенно не предотвратит их от получения оного
Те, кто описаны выше - уже оружие имеет. В т.ч. - автоматическое и вплоть до гранатометов.
От какого рода преступности ты собираешься защищать?
russo>Ну и нафиг такой закон нужен?
Вот я тоже не понимаю - нафига он?
russo> Но по идее должно быть понятно что мужчин больше убито в силу того что у них риски выше, а не в силу того что они более беззащитны.
По статистике - их в возрасте 20-27 лет больше чем женщин. Ты сам это знаешь.
russo> Да. Вода.
Это почему ты решил что вода?
Какого рода бандиты?
Безусловно, те, кто убивают коммерсантов, банкиров и других бандитов - пользуются огнестрелом, а не прутьями.
russo>Твой закон совершенно не предотвратит их от получения оного
Те, кто описаны выше - уже оружие имеет. В т.ч. - автоматическое и вплоть до гранатометов.
От какого рода преступности ты собираешься защищать?
russo>Ну и нафиг такой закон нужен?
Вот я тоже не понимаю - нафига он?
russo> Но по идее должно быть понятно что мужчин больше убито в силу того что у них риски выше, а не в силу того что они более беззащитны.
По статистике - их в возрасте 20-27 лет больше чем женщин. Ты сам это знаешь.
russo> Да. Вода.
Это почему ты решил что вода?
Invar> Некоторым гражданам и некоторое оружие. 
При таком раскладе позитивный эффект для общества - сомнителен .
При таком раскладе позитивный эффект для общества - сомнителен .
AGRESSOR> Что же в США никто не сдает? Люди другие или чо?
А в США требуют, чтобы если ты 3 года ни разу не выстрелил - сдать?
А в США требуют, чтобы если ты 3 года ни разу не выстрелил - сдать?
russo> Абыжаешь Есть конечно, вот: russo> На 2009г. в среднем по стране огнестрельное оружие использовалось в 42.6% ограблений; ножи в 7.7%; физическая сила в 41.1%, "иное оружие" в 8.7%.
Robbery - это грабеж?
Вот с убийствами, статистика другая... Expanded Homicide Data Table 7 - Crime in the United States 2009
Firearms 67.1
Knives or cutting instruments 13.4
Unknown or other dangerous weapons 13.7
Personal weapons (hands, fists, feet, etc.) 5.9
Кулаки - в меньшинстве. Огнестрел - две трети.
Есть конечно, вот: russo> На 2009г. в среднем по стране огнестрельное оружие использовалось в 42.6% ограблений; ножи в 7.7%; физическая сила в 41.1%, "иное оружие" в 8.7%.Robbery - это грабеж?
Вот с убийствами, статистика другая... Expanded Homicide Data Table 7 - Crime in the United States 2009
Firearms 67.1
Knives or cutting instruments 13.4
Unknown or other dangerous weapons 13.7
Personal weapons (hands, fists, feet, etc.) 5.9
Кулаки - в меньшинстве. Огнестрел - две трети.
AGRESSOR> В США нет таких, кто за три года не выстрелил из купленного ствола. Вопрос абсурден. 
Ответ абсурден - статистику в студию! Твое "честное пионернское" - не катит.
Ответ абсурден - статистику в студию! Твое "честное пионернское" - не катит.
Mishka> Ты пропускаешь мимо ушей мои рассказы про подругу дочки.
Потому что это статистически незначимо.
Mishka> Более того, винтовки у детей с 12 лет у многих. Тоже тренируются регулярно. Охотяться тоже.
Миша - в масштабах страны плиз, с разбивкой по доходам родителей/собственности дома(или аренде) и т.п. - есть?
А то я могу напомнить, что с пневматикой я с 10 лет тренировался. Более того, у некоторых родителей эта пневматика была дома - т.е. вместе с другом, у отца которого есть пневматика, нам пацанам давал пострелять. Но это - как правило частный сектор.
Про луки я молчу. Равно как и про рогатки и самострелы
Mishka> Хм, а ты считаешь справедливым, что алкоголь детям не дают? А право голосовать? А ещё гулять ночью...
Алкоголь - это не насилие со смертным исходом.
Потому что это статистически незначимо.
Mishka> Более того, винтовки у детей с 12 лет у многих. Тоже тренируются регулярно. Охотяться тоже.
Миша - в масштабах страны плиз, с разбивкой по доходам родителей/собственности дома(или аренде) и т.п. - есть?
А то я могу напомнить, что с пневматикой я с 10 лет тренировался. Более того, у некоторых родителей эта пневматика была дома - т.е. вместе с другом, у отца которого есть пневматика, нам пацанам давал пострелять. Но это - как правило частный сектор.
Про луки я молчу. Равно как и про рогатки и самострелы
Mishka> Хм, а ты считаешь справедливым, что алкоголь детям не дают? А право голосовать? А ещё гулять ночью...
Алкоголь - это не насилие со смертным исходом.
Sheradenin> Еще для полноты картины надо учесть оружие, которое использовалось при изнасилованиях.
Для полноты надо учесть эти изнасилования. В особенности - от незнакомых людей и когда жертва в трезвом состоянии ( чтобы адекватно могла применить оружие ).
Для полноты надо учесть эти изнасилования. В особенности - от незнакомых людей и когда жертва в трезвом состоянии ( чтобы адекватно могла применить оружие ).
Mishka> Ты всегда любишь яблоки с грушами сравнивать?
После Robbery всегда труп? Да/Нет?
После Robbery всегда труп? Да/Нет?
russo> Другая. Дальше что?
А дальше то, что твой довод в пользу огнестрела был - "чтобы остаться живым".
Так вот - 2/3 трупов - от огнестрела. Причем ( там же ) групповое преступление - где-то 12.5% - тот случай, когда тебе надо противостоять толпе.
Если еще разрезы посмотреть - DEATH BY MURDER
то случай, когда трезвой женщине грозит смерть от нескольких громил-незнакомцев - вообще статистическая редкость.
Там же интересное замечание.... :
US homicide rates in the year 1900 were an estimated 1 per 100,000 — at a time when anyone of any age could buy a gun. Statistics-gathering may have been less thorough at that time — and few people had the money or interest to buy guns. But American gun supply (including handguns) doubled from the 1973-1992 period, during which homicide rates remained unchanged (WALL STREET JOURNAL, 4-Aug-2000, p.A10).
За период 1973-1992 количество оружия... удвоилось, а вот на статистике как-то это не сказалось...
А дальше то, что твой довод в пользу огнестрела был - "чтобы остаться живым".
Так вот - 2/3 трупов - от огнестрела. Причем ( там же ) групповое преступление - где-то 12.5% - тот случай, когда тебе надо противостоять толпе.
Если еще разрезы посмотреть - DEATH BY MURDER
то случай, когда трезвой женщине грозит смерть от нескольких громил-незнакомцев - вообще статистическая редкость.
Там же интересное замечание.... :
US homicide rates in the year 1900 were an estimated 1 per 100,000 — at a time when anyone of any age could buy a gun. Statistics-gathering may have been less thorough at that time — and few people had the money or interest to buy guns. But American gun supply (including handguns) doubled from the 1973-1992 period, during which homicide rates remained unchanged (WALL STREET JOURNAL, 4-Aug-2000, p.A10).
За период 1973-1992 количество оружия... удвоилось, а вот на статистике как-то это не сказалось...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
