yacc: Все сообщения за 10 Июня 2011 года

kirill111> И это принимается. А вот Гоблену низззя.
Это завышение планок называется
Я маленький, скоромный - налоги плачу, мусор не бросаю.
А вот кто заикнулся с намеком на публичность высказать свое мнение - должен ( и это не обсуждается! ) иметь безупречное "пролетарское прошлое" - зафиксированные ( т.е. чтобы можно было дать пруфлинк ) случаи перевода бабушек через переход в детстве, зафиксированные случаи сдачи больше всех металлолома и макулатуры в классе, зафиксированное активное участие в общественных мероприятиях, лезть во все дырки, где возникла ЧС, своей грудью ( тоже зафиксированное ), активно деньги отдавать нуждающимся ( тоже зафиксированное ) и т.п.
Т.е. образно цена поста для "скромного" человека - рупь, а для "патриота" - от тысячи и выше - с правом ( и это не обсуждется ! ) скромного человека "задрать" ее до миллиона, если ему что-то покажется подозрительным

P.S. Я бы это назвал " диктат потреблятеля " .

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Ну, раньше в НИИ можно было получить квартиру каждому.
Барби тебе сейчас распишет, что бы это была за квартира... В общем - не гламурная

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Ну да, нынешние общаги [советской же постройки] — гламурнее, тут спору нет
Так тебе возразят, что общаги - зло! ( особенно женские )
Правда... современные капиталисты доходные дома что-то строить массово не торопятся, но... с Западом же сравнить надо...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Если частный предприниматель заявляет что он за сталинские порядки (при которых его бы раскулачили в первых рядах), то он либо глуп либо явно врет. Голин не глуп. Значит врет - причем врет для того чтобы на этом вранье зарабатывать.
Гоблин как раз не глуп, потому что при Сталине были развиты ... артели. А ликвидировал их как таковые, уже Хрущев :

И про "уравниловку" Сталин также говорит в отрицательном наклонении - MBA, Corporate Training, Career Development

Зато глуп тот, кто миксует уравниловку брежневских времен с сталинскими потому что это "какбэ все СССР" - это как раз натуральная спекуляция.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> До которых просто руки не доходили у советской власти. Если бы не война, то артельщиков бы дожали до состояния колхозников.
Ты бы фактами такие "додумки" подкрепил что-ли.

Sheradenin> Этот тот самый Хрущев который большую часть жизни был верным сталинистом?
А откуда ты взял, что Хрущев был "верным сталинистом" ? Что, наличие на руководящих должностях автоматом приводит к тому, что вождю поклоняются фанатично как божеству?

Если бы вокруг Сталина были "верные сталинисты" чистки бы ему делать не надо было - ему бы ничего не угрожало

Sheradenin>Его политика была продолжением политики Сталина
Не была. Люди тех времен ( типа моих родителей, которые приход Хрушева застали ) соврешенно иного мнения. Это современные малограмотные "исследователи" смотрят, что конституция особо не поменялась и ... ставят знак равенства!

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Вы что, думаете что те советские артели были аналогом нынешнего частного предпринимательства?
В полной мере - нет конечно.

Sheradenin> И ыв хотите сказать что камарад Гоблин, работая бы в артели переводчиков-блогеров (председателем?), зарабатывал себе на все свои удовольствия?
А почему нет? Вполне бы себе заработал.

Sheradenin> По сути те артели были чуть чуть недоделанными колхозами, работавшими в тех отраслях где не было смысла сильно укрупняться.
Не надо мне "по-сути" - ты мне покажи относительно краткосрочную ( 10 лет ) сталинскую программу сворачивания артелей в гос.предприятия.
Документально.

Sheradenin>Судьба артелей была предопределена всеми векторами развития советского хозяйства от частного производства в сторону госбюджетного.
Даже при Брежневе я помню коопторг и потребкооперацию.
Не надо ля-ля.

Sheradenin> Хрущев четверть века отлично соотвестовал сталинской системе, доказывая это на деле. Что не так?
Не так - "верный сталинист". Соответствовать системе и быть "верным сталинистом" - это разное.
Соответствовать системе мог и беспартийный - и их более того было большинство.
Пример Хрущевской "верности" - просто показателен...

Sheradenin> Опять тема про сто тысяч польских шпионов, не говоря уж о других?..
Причем тут польские шпионы? Я говорю о непосредственном окружении. Которое также чистилось, хотя, судя по тебе, все были "верными сталинистами"...

Sheradenin> В чем по сути была разница? В том что после войны чуть жизнь наладилась ("прошла зима настало лето, спасибо партии за это") и были космические достижения?
Нет.
Система контроля поменялась.
Система отчетности поменялась.
МТС расформировали и технику отдали колхозам.
А артели начали сворачивать.
... и тотально внедряли кукурузу.

Sheradenin>Так проживи Сталин еще 10 лет все было бы точно так же во внутренней политике, разве что лагеря бы не распускали в том масштабе.
Это твое ИМХО и очень хочется этому подтверждения.

А то у народа "либерального" три тезиса :
- Хрущев был верным сталинистом
- Хрущев гнул ту же линию что и Сталин
- При Хрущеве ничего не изменилось
звучат как аксиомы ( т.е. доказательства не требуют ) и отсюда твои выводы.

Только нифига это не аксиомы.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Гы. Не, то что ты описал — нежизнеспособные слова-мутанты. Естественный отбор их поментально почикает, а вот слово "исламофашизм" нашло языковую нишу, и вполне успешно там существует
А ты не зарекайся. "исламофашизм" ходит в части инета, где идут политспоры. Т.е. 25% страны ( кто пользуется инетом ) надо еще где-то на пяток делить. О "обогащении языка" речь даже не идет - падонковский, вон, не прижился массово

yacc>> Тоже самое про США 60-х годов плиз
russo> Т.е. тебя интересует график абортов на N родов в США шестидесятых? Так и говори, а то ломаешься как институтка.
Да нет - тебе же достаточно демоскопа.
А если покопать то найдется следующее :


National abortion statistics in the U.S. are available from two sources, privately from The Guttmacher Institute (AGI) and federally from the Centers for Disease Control (CDC).

Ок, в публичные данные и глянем:


Problem/Condition: Since 1969, CDC has conducted abortion surveillance to document the number and characteristics of women obtaining legal induced abortions in the United States.

Reporting Period Covered: 2007.

Description of System: Each year, CDC requests abortion data from the central health agencies of 52 reporting areas (the 50 states, the District of Columbia, and New York City). This information is provided voluntarily .

Понятен мой скептицизм? Т.е. с 1969 года и на добровольной основе и для легальных. Т.е. приблизительно !
В упомянутом мною "Аэропорте" герой предлагает сделать девушке аборт в Швейцарии, чтобы не светиться и не страдать репутацией в США.
Пик же на графике для СССР приходится на 1964, о котором для США вообще ничего не известно...

russo> Еще как читатель
А что же ты вводные слова пропускаешь?
Да я вообще-то при СССР жил... Только пруфлинка тебе не будет - не в инете эта инфа .
Хотя... вот тебе намеки :
Я вообще-то нигде и не декларировал, что это жесткий и однозначный аргумент.

russo> Ссылочки на твоих анонимных зарубежных экспертов не приведешь? Заодно с параметрами которые я уточнил выше — как они намерили два раза, и на какой период.
Так там же ссылка есть под номером 25 - http://www.bookean.ru/books/product/930915037
Доставай и смотри. Статистику же по США ты и не собирался детально изучать?

russo> Ты же глянул, правильно?
Глянул конечно - иначе бы я тебе и не давал.
russo> Значит можешь ответить на мои вопросы.
На какие? - я же не практикующийся врач-акушер-гинеколог

•  52
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Для чего достаточно?
Чтобы громко заявить о данных СССР - достаточно найти график с пиком ( для того чтобы найти пик на графике достаточно школьных знаний ) и ткнуть им с ссылкой на демоскоп.
На демоскопе вообще коллекция всяких графиков и таблиц - нужно лишь в нужный момент очередному патриоту их подсунуть с апломбной фразой - ну как демотиватор, только более научный

russo> Тест на понимание написанного — и что же следует из заболденного тобою слова?
Что информацию предоставили доборовольно.
Дословно так:
Каждый год CDC запрашивает информацию от центральных медицинских агенств 52 отчетных регионов - 50 штатов + DC + NY. Эта информация предоставляется добровольно. За 2007 год данные были получены от 49 регионов.

Следующее предложение указывает контекст - речь идет о предоставлении инфы отчетным регионом.

russo> Если ты ничего не знаешь об истории США — спроси, я отвечу.
У меня сомнения что ты знаешь Я когда то тоже был молодым...

russo> Например тут могу посоветовать гуглить Roe v. Wade
Это выше 1964 года.

yacc>> Пик же на графике для СССР приходится на 1964, о котором для США вообще ничего не известно...
russo> И что?
Дальше в СССР идет снижение. А вот с США на тот год не сравнить посему "позор" говорить рано.

russo> Я должен доказывать твое утверждение?
Нет - ты просил данные иностранных экспертов. Но сам дальше демоскопа не пошел, приведя источники.
В приведенной мной статье аналогично есть ссылка.
Нужны методики - ищи. Ты же мне не расписвал откуда и как берутся данные демоскопа детально?

russo> Не жирно будет? Повторяю вопрос: на основании чего сделан вывод о том что количество нелегальных абортов примерно равно количеству легальных, и для какого периода времени это верно.
На основании женской психологии. Аборт для женщины, особенно незамужней - серьезная дыра в ее авторитете и возможности выйти замуж в более позднее время. Нормальные женщины стараются в этом плане не светиться. Поэтому их данные ( или сделанные по-знакомству ) ты в официальной статистике не встретишь. Источник - моя мать + ( через нее ) инфа от врачей, в т.ч. от ее двоюродной сестры, которая была гинеколог. 1998 год, моя знакомая девушка заканчивает Первый мед ( СПб ) лечебку, перечень престижных специальностей ( т.е. с высоким конкурсом ) - гинеколог, уролог, дерматовенеролог. Надо объяснять почему? Пруфлинка в инете я тебе разумеется не предоставлю.
Отчетный период - 80-е и 90-е.
Поэтому мое утверждение надо трактовать так - минимум с 70-х статистику надо домножать примерно на 2 потому что с увеличением кол-ва врачей-гинеколов аборты перешли в разряд "по-знакомству" в особенности - химические. Данные по украине сейчас косвенно это подтверждают - расход препаратов расходится с кол-во зафиксированных абортов.
Аналогично надо придирчиво смотреть на статистику США, но по другим причинам - по юридическому разграничению прав гос. организаций по контролю частных клиник и индивидуально практикующихся врачей - хрен там у вас без санкции суда частный врач всю документацию выложит, хотя бы по простому аргументу "это может повредить моему бизнесу". Все! Про нелегалов я вообще молчу - это не СССР с паспортным контролем.

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Да практически ни в какой мере. Мини колхозы на длинном поводке.
Так колхоз так и назывался - сельскохозяйственная артель.
До ООО или ЗАО современных тут далеко по простому принципу - частная собственность на средства производства, в особенности - фабричного.

Sheradenin> так что хватило бы вольно кататься по заграницам а ля Горький? очень сильно наврядли
Хочешь ответ - предоставляй конечный вопрос сразу. И нефиг плату поднимать по ходу обсуждения. В твоем вопросе про заграницу ничего не было. Поэтому ответ вдвойне утвердительный - мог. Ссылку на Гоблина, где он расписывает как он катался бы заграницу при Сталине - в студию! Нефиг за него домысливать своими вкусами!

Sheradenin> Уточню - вам показать документальную программу про артели аналогичную 10-ти летнему плану по коллективизации обрацза года 1925?
И ее и после ВМВ. После войны у Сталина почти 10 лет было, чтобы разобраться с артелями...

Sheradenin> фа-фа.. я их тоже помню, а что толку?
А толку то, что ты спекулируешь утверждая что в СССР все производство было исключительно государственное.

Sheradenin> А вы еще вспомните рынки, где частники картошкой и мясом торговали, и скажите что в СССР была нормальная рыночная экономика.
Да я еще и Гос.Банк могу вспомнить и займы предприятий у него. Хотя по твоему - сверху спустили план в 10000 телевизоров и средства - только шпаклюй - думать не надо - Госплан все уже продумал - от заказа до детских садиков и ведомственного жилья и средства на них!

Sheradenin> Еще и подпольные цеховики были с реально значимыми доходами, которые можно сравнить с нынешним предпринимательством.
Они и при Сталине были, даже легально. Даже танки и самолеты покупали за свой счет...

Sheradenin> Если кто-то выглядит как утка и ходит как утка и крякает как утка то кто же это?
То это еще не значит что он утка. Не надо по-тупому сравнивать.

Sheradenin> Внутривидовая конкуренция
... которая и означает, что "верных сталинистов" было по пальцам - остальные метили себя на место Сталина, т.е. "верными сталинистами" и не являлись.

Sheradenin> Да. Это как искать большие перемены в том что некий наркоман пересел с кокса на траву.
А ты без аллюзий ... фактами!

Sheradenin> В названиях? Гослпан как был так и остался.
Пипец приехали - о функциональном устройстве... судим по названию!
Неудивительно что ползет столько лажи...

Sheradenin> Что в лоб что по лбу. Суть таже самая. Это просто оптимизация.
Разница в гос. масштабе - большая. Как раз МТС была более оптимальна.

Sheradenin> Доработали начатое в 30-е года - руки дошли.
Ты сначала это докажи.

Sheradenin> ИМХО.
Ну ИМХО и верить тут никто не запрещает.

Sheradenin> Именно так.
Sheradenin> Обертка поменялась плюс полезли личные заморочки (ракеты вместо кораблей и прочие). По сути все продолжалось.
ну судя по тому, что ты "по названиям" судишь не вдаваясь в детали и громкими фразами типа "спасибо партии за это" - то наверное да, .... с точки зрения школьника-недоучки, котому в общем-то пофиг как оно устроено - названия достаточно

Sheradenin> Т.е. у вас есть факты которые данным аксиомам противоречат?
Это разница в том же ценообразовании и подходу к тем же артелям.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Что-то достаточно базовое, типа кол-во зарегестрированных абортов по годам — да, демоскопа более чем хватает.
Вот именно, что оно базовое . Как идеальный газ, который в частных случаях с известной погрешностью в общем-то описывает то, что надо.

russo> Именно. И что с того?
То, что CDC явно декларирует, что данные у него - неполные. Тренд отследить можно, но о том, что происходит в обществе можно судить только оценочно . Т.е. данные по США - это не статистика вида переписи населения - это оценка.

russo> Более пяти миллионов абортов за год, с учетом населения и цифр родившихся?
russo> Вполне нормально говорить "позор", ибо это он и есть.
А вот тут опять не соглашусь. "Позор" - понятие относительное. Должен быть другой объект для сравнения. И для страны масштаба СССР таковой может выступить только США. А у США - только оценка...
Твой же пост Очень хочется в Советский Союз [russo#08.06.11 00:32] был косвенным наездом на Агги - "смотрите какой совковый абориген!" ... не то, что мы ... цивилизованные.
Так вот, аборигенистость надо сравнивать в одно время, а не сейчас с тогда. Более чем уверен и сейчас в США ты найдешь немало людей взглядов Агги... тех же времен

russo> Я попросил подробнее рассказать про анонимных иностранных экспертов, ибо непонятно с чего им верить.
Странно - обычно ты им веришь больше

russo> Отлично, отлично.
Против твоих графика для одной страны - да не так уж и плохо

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение