Wyvern-2: Все сообщения за 17 Июня 2009 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ :) Его не отразить, не сфокусировать - только прямо и немного переизлучением...
Fakir> Фишка в том, что если излучение в ТД-равновесии с камерой - то стенки его и излучают. Дедушка Планк, абсолютный ниггер ...

Во-1х непонятно, почему Макс Карл Эрнст Людвиг Планк (нем. Max Karl Ernst Ludwig Planck) - ниггер :per: :F

Во-2х как написанное тобой противоречит выражению "Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ"? :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sabakka>> Почему? С 7.9 ещё воевать можно, если у вас достаточно многочисленная группировка. ....
Tzvk> 7.9 на цель означает, что ....

Вы, господа, слегка вакуумнозасфероконились ;)
____________________
Когда же СНР переходила из режима "поиск" в режим "захват", тон сигнала внезапно менялся и усиливался вследствие увеличения частоты следования импульсов. В то же самое время, СПО индицировала сектор-квадрант направления прихода сигнала, а, следовательно, и ракеты.

Американские летчики, звук, который они слышали в своих шлемофонах, назвали "SAM Song" ("Песня ЗРК") Заслышав ее, они знали, что ракета уже летит к самолету и нужно немедленно делать противозенитный маневр. ...
Дальнейший прогресс в электронике привел к созданию меньшей по размерам СПО – AN/APR–25 (26).
.....
Однако как только из СССР поступили модернизированные СA–75М, ситуация вновь стала неблагоприятной для американцев. Сущность доработок комплекса сводилась к введению режима имитации пуска ЗУР путем излучения ложных импульсов команд управления ЗУР, когда последняя оставалась на пусковой установке.
____________________
О чем это я? А о том, что если после пуска ЗУР самолет не был сбит или даже поврежден, НО:
-сманеврировал, потратив на это уйму топлива
-сбросил боезапас, для облегчения того же маневрирования
-ушел вниз, на высоту достигаемую МЗА
то задача ЗРК УЖЕ ВЫПОЛНЕНА :) Даже без поражения самолета ;) Поэтому 7-8 ракет на один сбитый самолет - это очень, очень мало. Даже не если не вспоминать о соотношении ЦЕНЫ самолет+пилоты/ЗУР, которое вовсе не 1:7-8 :)
А потеря >10% авиапарка за одну операцию при расходе ЗУР 8:1 - это полный разгром атакующих ВВС. 10 операций - и ВВС без самолетов. Даже при выполненной задаче (если это конечно, не полномасштабная ТЯВ :F)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
a_234> в копилку дискутантов:
a_234> статья из "Успехов физических наук"
a_234> http://ufn.ru/ufn08/ufn08_10/Russian/r0810e.pdf
a_234> О термоядерном синтезе при взрыве сферического заряда (проблема газодинамического термоядерного синтеза)

Что и требовалось доказать:
__________________
Применение утолщенных1 внутренних слоев из LiDT2 позволило получить расчетное разжигание термоядерного горения с общим энерговыделением превышающим инициирующую энергию взрыва ВВ
__________________
// .1 .2 - приятно, что Адрон&скромный Я доперли до этого сами ;)
А вот до одной вЭсчи - как избавиться от необходимости симметрии - "официальные" ученые так и не допердли :F А ведь исходные у них были:
__________________
Влияние асимметрии стальной оболочки существенно уменьшилось вследствие ее большей толщины
__________________
;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А вот кстати, а почему не вакуум, а именно пластик? ;)
Jerard> Нейтроны кто держать будет?

При чем сдесь Лужков нейтроны? :wow:
Нейтроны не допускаются к "свече" с целью предотвращения ее предразогрева экраном из B10 (сечение захвата 4010 барн) Причем этот экран селективный - бор хорошо поглощает нейтроны до 2-3МэВ, а вот термоядерные - практически нет. Поэтому нейтроны от инициатора к "свече" он не пущает, а обратно - скока угодно :)
Полиэтилен не играет в этом процессе никакой роли
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Нейтроны не допускаются к "свече" с целью предотвращения ее предразогрева экраном из B10 (сечение захвата 4010 барн)
Jerard> Какая в попу свеча?
:lol: Плутониевая антигеммороидальная :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Так объясните же мне темному деду :old: чем же принципиально RISC от CISK отличается? А то не пойму никак ...

// Mishka - просьба не беспокоиться ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tzvk> Однако, Вы тоже на сферическом коне ;)
Ну, дык, с кем поведешься ;)

Tzvk> Мы обсуждали стрельбу по В-52. А он до сброса бомб не может маневрировать, каким бы ультразвуком СПО ни пищала :)

И что значиться сии Б-52 делали? В камикадзе играли? %)

>>Поэтому 7-8 ракет на один сбитый самолет - это очень, очень мало. Даже не если не вспоминать о соотношении ЦЕНЫ самолет+пилоты/ЗУР, которое вовсе не 1:7-8
Tzvk> Самолёт-то дороже ракеты, конечно, но разбомбленные объекты и тысячи убитых при этом как бы тоже не дёшевы.
Естественно! Но срыв выполнения задания самолета != сбитие самолета ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Так объясните же мне темному деду :old: чем же принципиально RISC от CISK отличается? А то не пойму никак ...

pokos> А в былые времена оно отличалось подходом к проектированию, не более того.

Так ЧЕМ ЖЕ?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Серокой>> В чём подвох-то? Отсутствием работы с памятью напрямую, кроме команд load и store.
Balancer> Плюс ещё принцип команда - такт :)

Из ВСЕГО, что здесь сказано про RISC&CISC - это все следствия Следствия применения той или иной концепции ;)

Суть, сестра! Суть!?
// Забываем великие вехи (с) :old: :F А они имеют важнейшее отношение к теме топика ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sabakka> По разным оценкам от 14.5 до 60 ЗУР на сбитый самолёт.
Глупость. Откуда ТАКИЕ цифры?
________________________________
....результаты действия ЗРК на завершающем этапе войны противоборствующие стороны оценили также по-разному. По данным наших специалистов, в течение 1972 г. в результате 1155 боевых стрельб пуском 2059 ЗУР был сбит 421 американский самолет. В свою очередь, янки каким-то образом углядели 4224 пуска ракет, но признали гибель только 49 своих самолетов
Значительно расходятся и общие итоги войны. По данным советских специалистов, общее количество сбитых во Вьетнаме самолетов составило 4118 (включая "беспилотники"), из которых вьетнамскими зенитными ракетными частями было сбито 1163 американских самолета, в том числе 54 В-52, а также 130 «беспилотников». Расход ракет составил 6806 штук1 В свою очередь американцы зафиксировали большее число ракетных пусков – 8038, видимо, не всегда отличая "ложный пуск" от реального. Еще больше отличаются от советских данных американские оценки их потерь от ракет. Если наиболее часто встречающаяся информация о суммарных потерях самолетов и вертолетов выглядит соответственно как 3744 самолета ("беспилотники" в этой статистике не учитывались) и 4868 вертолетов, то жертвами ракет считаются всего 205 самолетов, в том числе 15 В-52.
Можно предположить, что помимо в принципе возможной заведомой дезинформации причиной занижения американцами данных о потерях от ЗРК может быть и отсутствие у них объективных данных о конкретных причинах гибели их самолетов – пилот не всегда мог известить командование о том, что подвергся обстрелу ЗРК.
________________________________
.1 - ВСЕГО во Вьетнам было поставлено за ВЕСЬ ПЕРИОД 10000 ЗУР, что похоже на правду, так как ПОСЛЕ войны вьетнамцы много лет не просили доппоставки. 10000-6806= 3194 ракеты - хороший запас.

Это по американским данным получается 89 ЗУР/самолет, что является реальным бредом :F По СОВЕТСКОЙ - а не идеологически-искаженной, вьетнамской статистике, 6806ЗУР/1163 ЛА = 5,8 ЗУР/ЛА
Причем американские оценки, по их же признаниям неточны, в т.ч. и просто из за отсутствия информации. Сами же американцы из считают, что приписать МЗА и ВВС Вьетнама 3539 самолетов из 3744 (94,5%!) - бред. Потому как в таком случае получиться, что страшнее МЗА зверя нет, Люфтваффе в сравнении с ВВС Вьетнама пот ушанкой оттирает, либо американским летчикам подсовывают сплошь бракованные/саботированные самолеты :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Серокой>>>> В чём подвох-то? Отсутствием работы с памятью напрямую, кроме команд load и store.
Следствия применения той или иной концепции ;)
zyxman> Главное принципиальное отличие что в RISC изначально полностью отказались от микрокоманд ....

О!
CISC - команды являются ссылками на подпрограммы микрокода.
RISC - команды выполняются прямо.
Отсюда и все "прибамбасы" RISC:
-фиксированный формат команды
-только один формат адресации
-работа (внутри одной команды) только с регистрами
-соответственно, большое число регистров
-глубокий конвейер (вернее - его возможность из за равного времени исполнения большинства команд)
-одно(мало)тактное исполнение команд
-малый объем задействованных транзисторов

Но опять таки - А ЗАЧЕМ ИЗНАЧАЛЬНО делали именно CISC? Ведь RISC было проще сделать всегда? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ :) Его не отразить, не сфокусировать - только прямо и немного переизлучением...
Wyvern-2>> Во-2х как написанное тобой противоречит выражению "Рентген ведет себя строго как ИЗЛУЧЕНИЕ"? :lol:
Fakir> Переизлучением - не немного. Без переизлучения вообще, честно говоря, толком нифига не сработало бы.

Ты случаем не от Вики заразился? Смотри - дурь - опасна и страшно заразительна :F



Зеркало — Википедия


Зеркало
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 10 июня 2010;
проверки требуют 83 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 10 июня 2010;
проверки требуют 83 правки.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Всё на самом деле СОВСЕМ НЕ ТАК - в инете просто искаженные рисуночки бродют ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
zyxman>> Главное принципиальное отличие что в RISC изначально полностью отказались от микрокоманд, ...
pokos> Это неверно. микрокоманды там, всё же, были, просто их было на порядок-другой меньше.

Не принципиально - в CISC тоже некоторые команды имели все признаки RISC ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
zyxman>>> Главное принципиальное отличие что в RISC изначально полностью отказались от микрокоманд
Balancer>> Да, это было главным отличием.
pokos> Говорю же, не полностью, а максимально уменьшили. Прерывания, к примеру, без микрокоманд не сделать.

Забыл где...вспомню потом, но прерывания ВСЕ можно сделать в операционной системе, программно ;) Или ты забыл, что в первых Писишках даже регенерация памяти была программной? :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Но опять таки - А ЗАЧЕМ ИЗНАЧАЛЬНО делали именно CISC? Ведь RISC было проще сделать всегда? ;)
pokos> Изначально делали то, что КАЗАЛОСЬ необходимым по примеру "больших" компов.
А ПОЧЕМУ в "больших компах" делали именно ТАК? :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pokos>> Говорю же, не полностью, а максимально уменьшили. Прерывания, к примеру, без микрокоманд не сделать.
Серокой> Почему? Я что-то не понимаю, наше ядро работает вообще без микрокоманд, в ядре RISC-микроконтроллера AVR тоже прерывания напрямую работают.

...или аппаратно, вообще без микрокода :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> А причём тут Курский вокзал?

А ЧТО должно ПЕРЕИЗЛУЧАТЬ? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот обычная "схема" гуляющая в инете:


// 2Jerard - то, что на этой схеме названо "урановый инициатор"(прости меня Перун!) - и есть плутониевая термосвеча :) А бор10 находиться там, где указан "тепловой экран" (и да простит меня огненосный Агни!)

И поэтому, что бы сохранить логику или ее жалкое подобие :F приходиться извращаться как в Вики:


вводя понятие "рентгеновского зеркала" (и да покоиться Планк с миром!) :F

А на самом деле правильная схема ближе вот к этой, хоть на ней и якобы "нейтронна боНба":
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> __________________

Wyvern-2>> А вот до одной вЭсчи - как избавиться от необходимости симметрии - "официальные" ученые так и не допердли :F

Fakir> Мужики, а не приходило в голову, что эт вы до чего-т недопёрли? ;)
Приходило %) И очень мучило :F До тех пор пока Адрон не смоделировал этот процесс - у меня даже где то мувик остался ;)
Надо отметить, что у нас были более вольные условия, чем у ребят этим занимавшихся на госхарчи :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Приходило %) И очень мучило :F До тех пор пока Адрон не смоделировал этот процесс
Fakir> Тебе сюда ;)
Fakir> Вера в чудодейственные "проги"

Не, там весьма ПРОСТАЯ вЭсчь нужна была.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pokos> А ПОЧЕМУ в "больших компах" делали именно ТАК?
pokos> Потому что в первых больших компах считывание команды занимало очень много времени, по сравнению с её исполнением.

Нет
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sabakka> Американские данные о своих потерях надеюсь не будем подвергать сомнениями.
Да, ну :) Не видел еще ни одного официально признанного США сбитым самолета если обломки не упали на вражескую территорию, по телевизору не показали сто раз b[ номера, а пленный летчик не выступил на суде с участием американских журналистов :F В любом другом случае - максимум "имели место технические проблемы" :lol:

sabakka> Американские оценки ПРИЧИН потерь (особенно поражения ЗРК) должны быть намного ближе к истине, чем эти же оценки с противной стороны.
Да, ну :F США видимо патологической честностью страдают, не иначе :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Или ты забыл, что в первых Писишках даже регенерация памяти была программной? :)
Kernel3> Не была.

Ви мне будете говорить? :)
___________________________
Например, в компьютерах XT/AT регенерация оперативной памяти осуществлялась по таймерному прерыванию каждые 18 мс через специальный канал DMA (контроллера прямого доступа). И всякая попытка "замораживания" аппаратных прерываний на больший срок приводила к потере и/или искажению оперативных данных, что не очень-то радовало программистов, да к тому же снижало производительность системы, поскольку во время регенерации память была недоступна.
___________________________
Есть желание попробовать из прикладной программы нарушить регенерацию памяти сегодня? ;)
// Возможно я неправильно выразился - скорее, регенерация DRAM была ВНЕШНЕЙ :) Но точно помню, как маялся с этим когда кое что писал...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Нет
pokos> Ти есть ошибаться.

Оххххх... Главной причиной было то, что машинные коды - были единственным языком этих машин. И если бы они были бы RISC то написание программ (как минимум ОС и компиляторов/трансляторов) выливалось бы в неподъемную задачу.
Именно ЧЕЛОВЕК был главной причиной появления CISC компов - вот именно эту мыслЮ я и хочу донести...
// А С - главной причиной перехода на RISC ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> // Возможно я неправильно выразился - скорее, регенерация DRAM была ВНЕШНЕЙ :) Но точно помню, как маялся с этим когда кое что писал...
Kernel3> ? А зачем вообще надо было именно тот (1-ый) канал трогать? :)

Вернее 0-вой ;) Первый как раз пользовательский. 2- НГМД, 3- винт. Мне только на прием данных 4 канала надо было :)
// Уж и не помню почему :wow:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Ну, кабель наш, гиро
au> -троны.

Вот, онЕ - красавчеги:



МЕГАватт в течении 300 секунд - впечатляет (как и 640кВт в течении 1000 сек :)) При массе 200-300кг....так на ТЯРД и просятся %) :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вернее 0-вой ;) Первый как раз пользовательский. 2- НГМД, 3- винт. Мне только на прием данных 4 канала надо было :)
Wyvern-2>> // Уж и не помню почему :wow:
Kernel3> Intel 8253 - Wikipedia, the free encyclopedia

Kernel3> ЗЫ 2- НГМД, 3- винт - ааа, это про DMA. Но он тут тоже не особо причём :)

Ты путаешь КАНАЛ, порт и регистр :) Или даже АТ с ХТ попутал :)

8 Контроллер прямого доступа к памяти

Прямой доступ к памяти (Direct Memory Access - DMA) применяется для выполнения операций передачи данных непосредственно между оперативной памятью и устройствами ввода/вывода. Обычно это такие устройства, как НГМД, НМД, стримеры. При использовании DMA процессор не участвует в операциях ввода/вывода. Контроллер прямого доступа сам формирует все сигналы, необходимые для обмена данными с устройством. Скорость такого непосредственного обмена значительно выше, чем при традиционном обмене с использованием центрального процессора и команд INP, OUT. // Дальше — olddos.narod.ru
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Kernel3>>> ЗЫ 2- НГМД, 3- винт - ааа, это про DMA. Но он тут тоже не особо причём :)
Wyvern-2>> Ты путаешь КАНАЛ, порт и регистр :) Или даже АТ с ХТ попутал :)
Kernel3> Неа, это ты путаешь .... А я просто счётчики таймера канала обозвал - ну привык я так :P

Это ты путаешь, а я - так привык :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> В подобных вопросах НИЧЕГО простого нет вообще :)
Fakir> Неустойчивости гидродинамические хоть какие-нить учитывались? Ответ легко предсказуем: конечно, нет.
Там онЕ ПОФИГУ :) Ты выпытываешь меня -а я молчу. Тонкий намек - на очень ТОЛСТОЕ (в пр.см.сл.) обстоятельство. Вкратце скажу так: то, что дает ЭТО ПРЕИМУЩЕСТВО (нет необходимости в тонких вещах) то и губит идею, делая энерговыход мизерным, по отношению к энергии химВВ ;) Так понятнее? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
lenivec> http://blog.cgold.ru/wp-content/uploads/2009/02/xrayfail.doc - а вотъ логи сабжа с фотографиями девайса, костей кисти ГГ и дисскуссиями

Хроники пикирующего камикадзе.... ну, не дебил? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Chizh>> Так вот, при равной загрузке и равной заправке F-15 имеет преимущество в скороподъемности.
101> А это тоже неравное сравнение.
101> Бери при равном ВЗЛЕТНОМ ВЕСЕ.

Это КАК? :wow: А Камаз и Хаммер при равных взлетных сравнивать не пробовал? :lol:

На самом деле сравнить МОЖНО: береться масса на максимальном боевом удалении с максимальным исторебительным вооружении ;)
Т.е как бы вылетели и встретились :fal:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sasa>> Этот истребитель обещал стать первым в мире самолетом вообще и боевым - в частности, имеющим крыло обратной стреловидности.
russo> Дальше можно не читать.
russo> http://cio.gsfc.nasa.gov/centers/dryden/images/content/85275main_X-29_lg.jpg

Беляев ДБ-ЛК :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru