-
Полл: Все сообщения за 24 Мая 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки #24.05.2020 00:29 @Artkonstruktor_#23.05.2020 22:46 
+1
Полл>> Большому кораблю у берега действовать сложно.
A.> Хорошо, в каких размерениях и в каком ВИ, этот корабль, вам видится.
Полное ВИ около 5500-6000т.
Мы завязаны на ДУ проекта 22350, как единственную возможную в обозримой перспективе.
Naib>> Если задача просто вяло кошмарить противника, то что-то типа корабль-пушка, построенный вокруг легкогазового орудия калибром от 400 мм с дальностью стрельбы 1000+ км.
A.> Дилера поменял?
Отставить нашу науку обижать! Им наркоты не надо, их и так прет!
A.> Хорошо, в каких размерениях и в каком ВИ, этот корабль, вам видится.
Полное ВИ около 5500-6000т.
Мы завязаны на ДУ проекта 22350, как единственную возможную в обозримой перспективе.
Naib>> Если задача просто вяло кошмарить противника, то что-то типа корабль-пушка, построенный вокруг легкогазового орудия калибром от 400 мм с дальностью стрельбы 1000+ км.
A.> Дилера поменял?
Отставить нашу науку обижать! Им наркоты не надо, их и так прет!
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 00:40
инфо
инструменты+1
Bredonosec> А для береговой черты и поддержки десанта - давно уже ходят:
Пара А-220 с БК на 2 залпа - это для очистки от случайных пассажиров того куска берега, на который сам "Зубр" выходит, и прикрыться дымами на нем.
Для огневой поддержки и подготовки десанта нужна намного большая дальность самого огневого средства, большее могущество БЧ, больший БК (на два порядка как минимум), большая огневая производительность при длительном ведении огня (смотри потребный размер БК), более совершенная система управления огнем (включая средства разведки целей и целеуказания).
Пара А-220 с БК на 2 залпа - это для очистки от случайных пассажиров того куска берега, на который сам "Зубр" выходит, и прикрыться дымами на нем.
Для огневой поддержки и подготовки десанта нужна намного большая дальность самого огневого средства, большее могущество БЧ, больший БК (на два порядка как минимум), большая огневая производительность при длительном ведении огня (смотри потребный размер БК), более совершенная система управления огнем (включая средства разведки целей и целеуказания).
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 06:39
A.>> Хорошо, в каких размерениях и в каком ВИ, этот корабль, вам видится.
Полл> Полное ВИ около 5500-6000т.
Что с учетом развитой конструктивной защиты дает порядка 350-600 т под вооружение. Все вооружение - начиная с радиоэлектронного и заканчивая кранцами с ПЗРК. И про системы управления нельзя забывать.
Кстати про системы управления, нужен БИЦ.
И комплекс беспилотной разведки. Последнее - мне самому пенный бал, пойду-ка рисовать давно обещанное МикО, поскольку на этот корабль "мой" БЛА и должен встать.
Полл> Полное ВИ около 5500-6000т.
Что с учетом развитой конструктивной защиты дает порядка 350-600 т под вооружение. Все вооружение - начиная с радиоэлектронного и заканчивая кранцами с ПЗРК. И про системы управления нельзя забывать.
Кстати про системы управления, нужен БИЦ.
И комплекс беспилотной разведки. Последнее - мне самому пенный бал, пойду-ка рисовать давно обещанное МикО, поскольку на этот корабль "мой" БЛА и должен встать.
Schout-bij-nacht
Leonar> И что вас так "угнетает" то этот элемент безопасного обращения с оружием?
То, что его выполнение выдают за умение стрелять.
А человека, который "триггер дисциплину" не выполняют - называют не умеющим стрелять.
З.Ы. В тему от турок:
Зачем Турки Ставят На Винтовки Такую Пластину?
Поддержать новые выпуски - https://www.patreon.com/diodand Рассказываю про странную пластину на турецких G3 ✚ Группа Вконтакте - http://vk.com/diodandchannel ✚ Плейлисты Канала - https://www.youtube.com/user/Diodand/playlists ✚ Заказать рекламу - https://vk.com/topic-39036887_28213244 Зачем Турки Ставят На Винтовки Такую Пластину?
То, что его выполнение выдают за умение стрелять.
А человека, который "триггер дисциплину" не выполняют - называют не умеющим стрелять.
З.Ы. В тему от турок:
Зачем Турки Ставят На Винтовки Такую Пластину?
Поддержать новые выпуски - https://www.patreon.com/diodand Рассказываю про странную пластину на турецких G3 ✚ Группа Вконтакте - http://vk.com/diodandchannel ✚ Плейлисты Канала - https://www.youtube.com/user/Diodand/playlists ✚ Заказать рекламу - https://vk.com/topic-39036887_28213244 Зачем Турки Ставят На Винтовки Такую Пластину?
Schout-bij-nacht
TT> оказывается самоубийства одна из основных причин потерь в турецкой армии.
Самоубийства - одна из основных причин потерь в любой армии.
Самоубийства - одна из основных причин потерь в любой армии.
Schout-bij-nacht
+1
Bredonosec> Равно как и монструозные башни на 6 стволов, призванных получить скорострельность значительно ниже достигаемой у градов.
Длительная огневая производительность "Града" ниже, порядка 2 минут на выстрел, чем у "Мсты", порядка минуты на выстрел.
Bredonosec> По поводу могущества боеприпасов и дальности - арте сложно сравниться с 42 км базовой версии градов и 20 кг веса только боевой части, а не всего снаряда в целом.
Базовая версия "Града" имела снаряд 9М22 с дальностью стрельбы 20 км и БЧ в 18 кг.
Снаряд 3ОФ45 "Мста-С" при весе 43,6 кг летит на 24,7 км.
Длительная огневая производительность "Града" ниже, порядка 2 минут на выстрел, чем у "Мсты", порядка минуты на выстрел.
Bredonosec> По поводу могущества боеприпасов и дальности - арте сложно сравниться с 42 км базовой версии градов и 20 кг веса только боевой части, а не всего снаряда в целом.
Базовая версия "Града" имела снаряд 9М22 с дальностью стрельбы 20 км и БЧ в 18 кг.
Снаряд 3ОФ45 "Мста-С" при весе 43,6 кг летит на 24,7 км.
Schout-bij-nacht
s.t.> видишь ли, если ты задумал артиллерийский корабль, то внезапно окажется, что и артиллерия и броня оного аналогичны.
Можно мне пример активно-реактивного управляемого снаряда с КВО в 15 метров на 80 км из ПМВ?
И так же про композитную броню, не будем пока говорить про РЭП, в ПМВ еще и аппаратуры дымопуска нормальной не было.
Можно мне пример активно-реактивного управляемого снаряда с КВО в 15 метров на 80 км из ПМВ?
И так же про композитную броню, не будем пока говорить про РЭП, в ПМВ еще и аппаратуры дымопуска нормальной не было.
Schout-bij-nacht
LtRum> Перехватчик летит навстречу цели и они встречаются в точке пересечения траектории КП и цели.
Не встревая в ваш высокодуховный спор: при стрельбе по спутнику горизонтальный компонент вектора скорости перехватчика не существенен.
Перехватчик взлетает по суборбитальной траектории, по факту - поднимается к орбите цели.
Скорость цели орбитальная и намного больше скорости перехватчика.
Не встревая в ваш высокодуховный спор: при стрельбе по спутнику горизонтальный компонент вектора скорости перехватчика не существенен.
Перехватчик взлетает по суборбитальной траектории, по факту - поднимается к орбите цели.
Скорость цели орбитальная и намного больше скорости перехватчика.
Schout-bij-nacht
Bredonosec> 40 направляющих. Время полной перезарядки описывают как 7 минут.
Если у тебя сразу за РСЗО стоит в оптимальной позиции транспортная машина, и на ней готовы к работе дюжина крепких мужиков - может они и смогут за 7 минут засунуть в направляющие 40 ракет, каждая из которых весит более 60 кг.
Один раз.
Если тебе нужно после залпа отогнать БМ с огневой, чтобы их не накрыли контрбатарейным, после этого подогнать к ним машины с БК и перезарядить, причем БМок в батарее 6, а транспортных машин - 3, и на каждую бригада грузчиков для погрузки не полагается, и сделать это надо не на полигоне, и сделать нужно много раз.
Bredonosec> Тем паче, что это не меняет наркоманства самой идеи
Бред, что тебе мешает сказать: "Да, я об этой теме мало знаю"?
Поддержка десанта была прописана для наших 20380 и 22350, ради чего на них ставили АУ более крупных калибров, чем у ровесников-одноклассников из НАТО, где на корветы ставят чаще всего 57-мм, а на фрегаты - 76мм. При этом, несмотря на малые размеры, тот же 20380 стоит как крейсер ВМВ, а 22350 - как линкор.
А по огневой мощи артиллерии это совсем не крейсера и линкоры.
И по живучести тоже.
Если у тебя сразу за РСЗО стоит в оптимальной позиции транспортная машина, и на ней готовы к работе дюжина крепких мужиков - может они и смогут за 7 минут засунуть в направляющие 40 ракет, каждая из которых весит более 60 кг.
Один раз.
Если тебе нужно после залпа отогнать БМ с огневой, чтобы их не накрыли контрбатарейным, после этого подогнать к ним машины с БК и перезарядить, причем БМок в батарее 6, а транспортных машин - 3, и на каждую бригада грузчиков для погрузки не полагается, и сделать это надо не на полигоне, и сделать нужно много раз.
Bredonosec> Тем паче, что это не меняет наркоманства самой идеи
Бред, что тебе мешает сказать: "Да, я об этой теме мало знаю"?
Поддержка десанта была прописана для наших 20380 и 22350, ради чего на них ставили АУ более крупных калибров, чем у ровесников-одноклассников из НАТО, где на корветы ставят чаще всего 57-мм, а на фрегаты - 76мм. При этом, несмотря на малые размеры, тот же 20380 стоит как крейсер ВМВ, а 22350 - как линкор.
А по огневой мощи артиллерии это совсем не крейсера и линкоры.
И по живучести тоже.
Schout-bij-nacht
LtRum> Не совсем так. У 3-ей ступени SM-3 вектор скорости направлен навстречу цели с составляет почти половину скорости спутника.
У SM-3 весь запас скорости на борту ЗУР, в терминах космонавтики - "характеристическая скорость", половина орбитальной скорости на низкой орбите.
ЗУР тратит этот запас скорости чтобы поднять свою траекторию до высоты орбиты цели и коррекции для встречи.
С точки зрения наведения лучше было бы, если бы ЗУР развила половину скорости цели ОТ НЕЕ.
Но горизонтальный компонент скорости перехватчика, как я сказал, не существенен.
Если есть желание прочувствовать орбитальную механику - рекомендую игрушку Kerbal Space Project, она хорошо ее передает.
LtRum> Больше, но "столбы на дороге" не мчатся навстречу авто со скоростью 30 км/ч и не подруливают, что бы компенсировать ошибку в первоначальном определении траектории авто.
Скорость перемещения "столбов" относительно авто не существенна. И "подруливание" их не существенно, оно позволяет корректировать неточности работы самой ЗУР (вывода перехватчика) и увеличить зону попадания. Но даже в самых оптимистичных сценариях зона попадания очень мала, и 4 градуса обзора ГСН - это с запасом на порядок от реально используемого.
По факту "столбы" именно "стоят". Вот только цель не автомобиль, а скорее трамвай. Только трамвай может затормозить или ускорится, а спутники ускоряются-тормозятся с ускорением от сантиметров до сотых долей миллиметра в секунду за секунду.
У SM-3 весь запас скорости на борту ЗУР, в терминах космонавтики - "характеристическая скорость", половина орбитальной скорости на низкой орбите.
ЗУР тратит этот запас скорости чтобы поднять свою траекторию до высоты орбиты цели и коррекции для встречи.
С точки зрения наведения лучше было бы, если бы ЗУР развила половину скорости цели ОТ НЕЕ.
Но горизонтальный компонент скорости перехватчика, как я сказал, не существенен.
Если есть желание прочувствовать орбитальную механику - рекомендую игрушку Kerbal Space Project, она хорошо ее передает.
LtRum> Больше, но "столбы на дороге" не мчатся навстречу авто со скоростью 30 км/ч и не подруливают, что бы компенсировать ошибку в первоначальном определении траектории авто.
Скорость перемещения "столбов" относительно авто не существенна. И "подруливание" их не существенно, оно позволяет корректировать неточности работы самой ЗУР (вывода перехватчика) и увеличить зону попадания. Но даже в самых оптимистичных сценариях зона попадания очень мала, и 4 градуса обзора ГСН - это с запасом на порядок от реально используемого.
По факту "столбы" именно "стоят". Вот только цель не автомобиль, а скорее трамвай. Только трамвай может затормозить или ускорится, а спутники ускоряются-тормозятся с ускорением от сантиметров до сотых долей миллиметра в секунду за секунду.
Schout-bij-nacht
+2
Bredonosec> А теперь представь, что вместо БМ-ки размером 3 на 6 метров у тебя корыто размером 130 на 15 метров, и ценой как крейсер, болтающееся как цветок в проруби у всех на виду, бо
А у нас, России, нет на обозримую перспективу иного способа высадить механизированное подразделение, кроме высадки с танкодесантных кораблей.
Поэтому мы либо давим противодесантную оборону. С использованием РЭП, диверсионных групп, помощью ВКС и всем остальным, что возможно.
Либо сидим дома.
Bredonosec> И те же грады на том же самом корыте - для тебя почему-то тоже требуют подьезда транспортных машин.
У "Град-М" масса установки 31 тонна на 160 выстрелов. Потребное количество выстрелов у него как минимум вдвое больше, чем у 152мм АУ, соответственно необходимые 1200 выстрелов становятся 2400, что дает 15 установок с суммарной массой 465 т.
Bredonosec> Но проектировать в 21 веке корыто под задачу артиллерийских дуэлей с берегом, да еще и в стиле "задавим числом стволов" - это наркомания
Спасибо, мы знаем, что наши Су-25СМ с чугунием - это не модно и не актуально.
Одна проблема - задачи, которые они способны выполнять, "модные и актуальные" выполнять не могут.
А у нас, России, нет на обозримую перспективу иного способа высадить механизированное подразделение, кроме высадки с танкодесантных кораблей.
Поэтому мы либо давим противодесантную оборону. С использованием РЭП, диверсионных групп, помощью ВКС и всем остальным, что возможно.
Либо сидим дома.
Bredonosec> И те же грады на том же самом корыте - для тебя почему-то тоже требуют подьезда транспортных машин.
У "Град-М" масса установки 31 тонна на 160 выстрелов. Потребное количество выстрелов у него как минимум вдвое больше, чем у 152мм АУ, соответственно необходимые 1200 выстрелов становятся 2400, что дает 15 установок с суммарной массой 465 т.
Bredonosec> Но проектировать в 21 веке корыто под задачу артиллерийских дуэлей с берегом, да еще и в стиле "задавим числом стволов" - это наркомания
Спасибо, мы знаем, что наши Су-25СМ с чугунием - это не модно и не актуально.
Одна проблема - задачи, которые они способны выполнять, "модные и актуальные" выполнять не могут.
Schout-bij-nacht
LtRum> Т.е. полет во встречно-поперечном направлении с скоростью 3,5 км/с это стоят?
SM-3 не развивает в полете скорость 3,5 км/с.
Это ее бортовой запас скорости.
Посмотри в словаре - "характеристическая скорость". Раздел ракетостроение, космонавтика.
LtRum> Все нормальные люди по-другому представляют себе это термин.
Зайди в наш "Космический" форум, поговори с людьми там.
LtRum> Нет, "столбы"-перехватчики не стоят, они пересекают траекторию "трамвая"-цели с встречным направлением движения, под углом разумеется. Поэтому аналогия "столбы стоят" неверна от слова вообще.
Игрушка KSP действительно дает понимание орбитальной механики, проста в освоении и позволит тебе прочувствовать обсуждаемую тему.
Как я сказал, если бы у янки был бы достаточный запас скорости на борту SM-3 - она бы разгонялась ОТ цели, а не навстречу ей.
З.Ы. Я не буду стучатся к Liv444.1 чтобы объяснить, почему 4 градуса обзора ЗУР ПКО - это ОЧЕНЬ много, просто сам остановись.
SM-3 не развивает в полете скорость 3,5 км/с.
Это ее бортовой запас скорости.
Посмотри в словаре - "характеристическая скорость". Раздел ракетостроение, космонавтика.
LtRum> Все нормальные люди по-другому представляют себе это термин.
Зайди в наш "Космический" форум, поговори с людьми там.
LtRum> Нет, "столбы"-перехватчики не стоят, они пересекают траекторию "трамвая"-цели с встречным направлением движения, под углом разумеется. Поэтому аналогия "столбы стоят" неверна от слова вообще.
Игрушка KSP действительно дает понимание орбитальной механики, проста в освоении и позволит тебе прочувствовать обсуждаемую тему.
Как я сказал, если бы у янки был бы достаточный запас скорости на борту SM-3 - она бы разгонялась ОТ цели, а не навстречу ей.
З.Ы. Я не буду стучатся к Liv444.1 чтобы объяснить, почему 4 градуса обзора ЗУР ПКО - это ОЧЕНЬ много, просто сам остановись.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 15:26
Bredonosec> Либо наркоманим, играясь в артиллерийские дуэли в стиле пиратов карибского моря. И потом огорчаясь по форумам, что противник-де нечестный пошел. Не стал выходить на поединок по условиям, придуманным в нашей наркомании, а просто заколбасил корыто ракетой и пошел спать дальше.
Ну если противник смог получить по нашему кораблю ЦУ, его ракета не была уведена нашими комплексами РЭП и не была сбита - да, он сможет поразить наш корабль.
Bredonosec> Вах! А можно обосновать, почему именно потребное для поражения береговой обороны число снарядов вдвое больше, а не располагаемое?
Потому что есть нормативы расхода боеприпасов на цель.
Bredonosec> Проблема пока что как раз в том,что модные ковбои с длинными причиндалами - не могут. И задачи выполняют маленькие незаметные дяди.
Bredonosec> А модные ковбои надувают груди,что мол "никто кроме нас"
Bredonosec> И хотят больше длинных и толстых причиндал, намекая на что-то фрейдистское
О похождениях модных "незаметных дядей" с модными причиндалами снимаются блокбастеры в стиле "Блэк Хок и дауны".
А задачи выполняют ковбои, включая тех что с девизом "никто кроме нас".
И да, для этого иногда требуются длинные и толстые причиндалы.
Если ты этого еще по итогам Сирии не понял - сочувствую.
Ну если противник смог получить по нашему кораблю ЦУ, его ракета не была уведена нашими комплексами РЭП и не была сбита - да, он сможет поразить наш корабль.
Bredonosec> Вах! А можно обосновать, почему именно потребное для поражения береговой обороны число снарядов вдвое больше, а не располагаемое?
Потому что есть нормативы расхода боеприпасов на цель.
Bredonosec> Проблема пока что как раз в том,что модные ковбои с длинными причиндалами - не могут. И задачи выполняют маленькие незаметные дяди.
Bredonosec> А модные ковбои надувают груди,что мол "никто кроме нас"
Bredonosec> И хотят больше длинных и толстых причиндал, намекая на что-то фрейдистское
О похождениях модных "незаметных дядей" с модными причиндалами снимаются блокбастеры в стиле "Блэк Хок и дауны".
А задачи выполняют ковбои, включая тех что с девизом "никто кроме нас".
И да, для этого иногда требуются длинные и толстые причиндалы.
Если ты этого еще по итогам Сирии не понял - сочувствую.
Schout-bij-nacht
Bredonosec> тогда ГСН пришлось бы направлять "назад". А там - продукты горения своего же двигла. Широким конусом.
Кинетический перехватчик, выведенный ракетой SM-3, на этапе наведения.
То, что где-то ниже расходится очень разряженное облако газов от двигателя для него значения не имеет, вне зависимости от того, будет это облако "впереди" него или "сзади".
Кинетический перехватчик, выведенный ракетой SM-3, на этапе наведения.
То, что где-то ниже расходится очень разряженное облако газов от двигателя для него значения не имеет, вне зависимости от того, будет это облако "впереди" него или "сзади".
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 15:44
LtRum> Может быть, есть ссылка?
Ссылки у меня нет. Открыта информация по двигателям всех трех ступеней SM-3. MK 72 на первой ступени, MK 104 и MK 136 на второй и третьей.
В открытом доступе (к примеру, тут) лежат данные по стрельбе по американскому спутнику с указанием скорости сближения чуть больше 10 км/с перехватчика и цели. При скорости цели на низкой орбите около 8 км/с перехватчик имел 2 км/с относительно Земли. Это при перехвате цели на высоте 240 км. Для того, чтобы подняться на 200 км, то есть для перехвата цели на высоте 440 км - эти 2 км/с и пришлось бы отдать на подъем. Высота солнечно-синхронных орбит (которые любят спутники видовой разведки) - примерно 550 км.
LtRum> Т.е. то, что траектория КП не является орбитой, совпадающей с орбитой цели, ты не против, так?
Конечно. Вот только я не уверен, что ты, Лив444 и я понимаем эту фразу одинаково.
Полл>> З.Ы. Я не буду стучатся к Liv444.1 чтобы объяснить, почему 4 градуса обзора ЗУР ПКО - это ОЧЕНЬ много, просто сам остановись.
LtRum> Речь была не об этом.
Это все очень тесно связанные вещи.
Ссылки у меня нет. Открыта информация по двигателям всех трех ступеней SM-3. MK 72 на первой ступени, MK 104 и MK 136 на второй и третьей.
В открытом доступе (к примеру, тут) лежат данные по стрельбе по американскому спутнику с указанием скорости сближения чуть больше 10 км/с перехватчика и цели. При скорости цели на низкой орбите около 8 км/с перехватчик имел 2 км/с относительно Земли. Это при перехвате цели на высоте 240 км. Для того, чтобы подняться на 200 км, то есть для перехвата цели на высоте 440 км - эти 2 км/с и пришлось бы отдать на подъем. Высота солнечно-синхронных орбит (которые любят спутники видовой разведки) - примерно 550 км.
LtRum> Т.е. то, что траектория КП не является орбитой, совпадающей с орбитой цели, ты не против, так?
Конечно. Вот только я не уверен, что ты, Лив444 и я понимаем эту фразу одинаково.
Полл>> З.Ы. Я не буду стучатся к Liv444.1 чтобы объяснить, почему 4 градуса обзора ЗУР ПКО - это ОЧЕНЬ много, просто сам остановись.
LtRum> Речь была не об этом.
Это все очень тесно связанные вещи.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 16:20
Bredonosec> гсн впереди видишь?
Bredonosec> А теперь представь, куда её пихать сзади. Как компоновать.
А что помешает этому космическому аппарату после отделения от носителя повернуться "назад", как сейчас он поворачивается "набок"?
Bredonosec> учитывая скорость относительно пространства, результаты любой подработки двигателями будут сноситься назад.
ЩИТО?!
Нет, для меня на сегодня хватит, тайм-аут.
Bredonosec> А теперь представь, куда её пихать сзади. Как компоновать.
А что помешает этому космическому аппарату после отделения от носителя повернуться "назад", как сейчас он поворачивается "набок"?
Bredonosec> учитывая скорость относительно пространства, результаты любой подработки двигателями будут сноситься назад.
ЩИТО?!
Нет, для меня на сегодня хватит, тайм-аут.
Schout-bij-nacht
+1
Bredonosec> А задачи выполняют не ковбои, а маленькие незаметные девайсы. Которых ты даже не видел, просто вспышка - и ты уже у апостола петра. И управляют этими девайсами не бравые костоломы с бычьими шеями, а прыщавые подростки-очкарики,
Прыщавые подростки-очкарики бросают органы управления, когда поддерживаемая ими пехота начинает кричать так, как кричит в бою.
Или когда офицеры, понимающие, что стоит на карте, требуют с них выполнения задачи.
И если посмотришь на ролики с операторами ударных БЛА из тех же США, то там спортивные дяденьки и тетеньки.
"В здоровом теле - здоровый дух".
И несмотря на это, психологические нагрузки на операторов БЛА очень велики, и проблема поддержания их в норме стоит остро. Эволюция нас к пилотированию БЛА не готовила.
Bredonosec> Главное при этом не мешать своими завиральными идеями защищать свои теплые сортиры тем, кто это делает на современном уровне.
"На современном уровне" это со стразиками и в рюшечках?
Ладно, хватит офф-топа, ты умудрился даже изначально флеймогонную тему зафлудить.
Надо тебе звание "флуд-коммандо" присвоить, заслужил, ИМХО.
Прыщавые подростки-очкарики бросают органы управления, когда поддерживаемая ими пехота начинает кричать так, как кричит в бою.
Или когда офицеры, понимающие, что стоит на карте, требуют с них выполнения задачи.
И если посмотришь на ролики с операторами ударных БЛА из тех же США, то там спортивные дяденьки и тетеньки.
"В здоровом теле - здоровый дух".
И несмотря на это, психологические нагрузки на операторов БЛА очень велики, и проблема поддержания их в норме стоит остро. Эволюция нас к пилотированию БЛА не готовила.
Bredonosec> Главное при этом не мешать своими завиральными идеями защищать свои теплые сортиры тем, кто это делает на современном уровне.
"На современном уровне" это со стразиками и в рюшечках?
Ладно, хватит офф-топа, ты умудрился даже изначально флеймогонную тему зафлудить.
Надо тебе звание "флуд-коммандо" присвоить, заслужил, ИМХО.
Schout-bij-nacht
LtRum> Ну так по известным мне источникам, Mk136 в SM-3 Block I разгоняет до 3,5 км/с, которые потом размениваются на высоту. Это вполне совпадает с 2 км/с в приведенном примере.
Если бы она разгонялась мгновенно - так бы оно и было.
Только потери на торможение воздухом тогда были бы большие. Но ракета не разгоняется мгновенно. У СМ-3 на второй ступени специально двухрежимный двигатель стоит, позволяющий набирать скорость достаточно длительно. Соответственно и гравитационные потери (аэродинамические считаем не существенными) съедают часть скорости, и 3,5 км/с у ракеты относительно Земли никогда нет.
LtRum> А для этого есть SM-3 Block IIA, где конечной является уже 5,5 км/с.
Ну в принципе верно. Забъем для ясности на потери скорости и время разгона. Только какая же это "конечная скорость", если она - в начале траектории?
И чем такая стрельба отличается от старой доброй зенитной заградительной артиллерийской стрельбы?
Только вместо вспышки разрыва и сферы разлета осколков на конце траектории снаряда - сфера досягаемости цели кинетическим перехватчиком.
Если бы она разгонялась мгновенно - так бы оно и было.
Только потери на торможение воздухом тогда были бы большие. Но ракета не разгоняется мгновенно. У СМ-3 на второй ступени специально двухрежимный двигатель стоит, позволяющий набирать скорость достаточно длительно. Соответственно и гравитационные потери (аэродинамические считаем не существенными) съедают часть скорости, и 3,5 км/с у ракеты относительно Земли никогда нет.
LtRum> А для этого есть SM-3 Block IIA, где конечной является уже 5,5 км/с.
Ну в принципе верно. Забъем для ясности на потери скорости и время разгона. Только какая же это "конечная скорость", если она - в начале траектории?
И чем такая стрельба отличается от старой доброй зенитной заградительной артиллерийской стрельбы?
Только вместо вспышки разрыва и сферы разлета осколков на конце траектории снаряда - сфера досягаемости цели кинетическим перехватчиком.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 16:50
Bredonosec> Перехватчик не висит на орбите сутками. Его задача - выйти в точку поражения до достижения противником территории сша.
При стрельбе по ИСЗ такого условия нет.
Bredonosec> Дополнительная стадия разворота задом наперед после выхода из плотных слоев и отстыковки от разгонных ступеней - это заметное число потерянных секунд.
А разгон от цели это дополнительные десятки секунд полета к цели для наведения.
Bredonosec> то самое. Там всё-таки не совсем безвоздушное, хоть и почти безвоздушное пространство. Неслучайно со временем низкоорбитальные сходят в плотные слои.
Тем не менее термин "собственная газовая среда" в отношении низкоорбитальных КА есть. То есть даже истекающие из материалов после выхода из атмосферы газы не сдувает сразу.
Использовать же в отношении выхлопа двигателя термин "сдувает" имеет смысл где-то до высоты 40 км.
При стрельбе по ИСЗ такого условия нет.
Bredonosec> Дополнительная стадия разворота задом наперед после выхода из плотных слоев и отстыковки от разгонных ступеней - это заметное число потерянных секунд.
А разгон от цели это дополнительные десятки секунд полета к цели для наведения.
Bredonosec> то самое. Там всё-таки не совсем безвоздушное, хоть и почти безвоздушное пространство. Неслучайно со временем низкоорбитальные сходят в плотные слои.
Тем не менее термин "собственная газовая среда" в отношении низкоорбитальных КА есть. То есть даже истекающие из материалов после выхода из атмосферы газы не сдувает сразу.
Использовать же в отношении выхлопа двигателя термин "сдувает" имеет смысл где-то до высоты 40 км.
Schout-bij-nacht
LtRum> По моим данным 3,5 км/с набирает только третья ступень, уже в космосе.
Граница космос-атмосфера считается на высоте 100 км.
Если взять данные из выше приведенного примера: на высоте 240 км горизонтальная скорость 2 км/с, на высоте 100 км вертикальная скорость для достижения высоты 240 км нужна ~1650 м/с.
Складываем векторы скорости: вертикальная 1650 м/с, горизонтальная - 2000 м/с.
Результат: 2600 м/с.
Все понятно?
Можешь для удовольствия взять любую другую высоту в качестве границы космоса и посчитать с ней.
К примеру, для 0 м высоты: потребная вертикальная скорость 2150 м/с, сложение векторов: ~2900 м/с.
LtRum> Да вообще-то всем.
Ну тут уже мне становится непонятно, рассказывай, что за "всем".
Граница космос-атмосфера считается на высоте 100 км.
Если взять данные из выше приведенного примера: на высоте 240 км горизонтальная скорость 2 км/с, на высоте 100 км вертикальная скорость для достижения высоты 240 км нужна ~1650 м/с.
Складываем векторы скорости: вертикальная 1650 м/с, горизонтальная - 2000 м/с.
Результат: 2600 м/с.
Все понятно?
Можешь для удовольствия взять любую другую высоту в качестве границы космоса и посчитать с ней.
К примеру, для 0 м высоты: потребная вертикальная скорость 2150 м/с, сложение векторов: ~2900 м/с.
LtRum> Да вообще-то всем.
Ну тут уже мне становится непонятно, рассказывай, что за "всем".
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 17:26
Bredonosec> Ты опять посадил их на передовую в свои фантазии про пиу-пиу пыщ-пыщ в стиле "il2 schturmifvick" ? ))
Из нашей унылой реальности.
Из нашей унылой реальности.
Schout-bij-nacht
Полл>> При стрельбе по ИСЗ такого условия нет.
Bredonosec> но используются те же перехватчики, что и при стрельбе по БЧ МБР.
Есть такое замечательное и то же флотское оружие, как Универсальный Ракетный Комплекс УРК-5 "Раструб".
Он позволяет поражать и подводные лодки под водой, и надводные корабли. И даже одной и той же ракетой.
Только используется эта ракета совсем по разному.
Bredonosec> Вообще-то на ста километрах движение астероидов уже вызывает яркое свечение.
А полярные сияния вообще на 1000 км сияют. И имеют такое же отношение к обсуждаемому вопросу, как астероиды.
Bredonosec> Понятно, что если у нас есть неограниченное время, мы можем заранее вывести на расчетную орбиту пересечения, но тогда там вообще гсн не особо нужна, разве что для прямого попадания вместо близкого подрыва. Но
Кинетический перехватчик сегодня, как заявляется, способен перехватить цель при ее параметре до 3 км.
Возьмешься посчитать массу осколочной БЧ, которая обеспечит достаточно высокую вероятность поражения цели в радиусе 3 км?
Bredonosec> но используются те же перехватчики, что и при стрельбе по БЧ МБР.
Есть такое замечательное и то же флотское оружие, как Универсальный Ракетный Комплекс УРК-5 "Раструб".
Он позволяет поражать и подводные лодки под водой, и надводные корабли. И даже одной и той же ракетой.
Только используется эта ракета совсем по разному.
Bredonosec> Вообще-то на ста километрах движение астероидов уже вызывает яркое свечение.
А полярные сияния вообще на 1000 км сияют. И имеют такое же отношение к обсуждаемому вопросу, как астероиды.
Bredonosec> Понятно, что если у нас есть неограниченное время, мы можем заранее вывести на расчетную орбиту пересечения, но тогда там вообще гсн не особо нужна, разве что для прямого попадания вместо близкого подрыва. Но
Кинетический перехватчик сегодня, как заявляется, способен перехватить цель при ее параметре до 3 км.
Возьмешься посчитать массу осколочной БЧ, которая обеспечит достаточно высокую вероятность поражения цели в радиусе 3 км?
Schout-bij-nacht
Bredonosec> А ПРО не может быть посредственно. По определению.
Осталось узнать мнение Комитета начальников штабов США по данному вопросу.
...и можно сверлить дырочку под орден...
Bredonosec> Это не свечение от нагрева о набегающий газовый поток. Не надо подменять плз
На скоростях выше 10 км/с, а астероиды входят в атмосферу Земли со скоростями до 30 км/с, "аэродинамика" уже совсем своя.
Bredonosec> А зачем? Что есть максимальный параметр, как не пределы запаса рабочего тела для коррекции?
Потому что это масса БЧ. Можно взять обычную осколочную БЧ, можно взять кинетический перехватчик, которые обеспечат поражение цели с той же вероятностью при заданном отклонении - промахе носителя-ЗУР.
И сравнить, что сколько будет весить.
Bredonosec> Почему ты этот параметр выставляешь как якобы "величину обязательного промаха"?
Есть такой термин - КВО. Квадратичное Вероятное Отклонение. Но это не "величина обязательного промаха". И даже не максимально возможный промах.
Это среднее, по статистике, отклонение снаряда мимо цели. Если мы добиваемся от нашего снаряда радиуса поражения цели, равного КВО - в 50% выстрелов мы будем поражать цель.
Дальше начинается жестокий матан, когда требуется угадать будущее КВО по будущим целям, радиус поражения снаряда по этим же будущим целям и сложность получения этого КВО для этого снаряда.
Ну и взаимная оптимизация всех этих параметров.
Янки всю эту работу по перехватчику МБР провели, получили 3 км, которые на сейчас и добились. На них и ориентируемся.
Если у тебя есть другие данные - давай их сюда.
Осталось узнать мнение Комитета начальников штабов США по данному вопросу.
...и можно сверлить дырочку под орден...
Bredonosec> Это не свечение от нагрева о набегающий газовый поток. Не надо подменять плз
На скоростях выше 10 км/с, а астероиды входят в атмосферу Земли со скоростями до 30 км/с, "аэродинамика" уже совсем своя.
Bredonosec> А зачем? Что есть максимальный параметр, как не пределы запаса рабочего тела для коррекции?
Потому что это масса БЧ. Можно взять обычную осколочную БЧ, можно взять кинетический перехватчик, которые обеспечат поражение цели с той же вероятностью при заданном отклонении - промахе носителя-ЗУР.
И сравнить, что сколько будет весить.
Bredonosec> Почему ты этот параметр выставляешь как якобы "величину обязательного промаха"?
Есть такой термин - КВО. Квадратичное Вероятное Отклонение. Но это не "величина обязательного промаха". И даже не максимально возможный промах.
Это среднее, по статистике, отклонение снаряда мимо цели. Если мы добиваемся от нашего снаряда радиуса поражения цели, равного КВО - в 50% выстрелов мы будем поражать цель.
Дальше начинается жестокий матан, когда требуется угадать будущее КВО по будущим целям, радиус поражения снаряда по этим же будущим целям и сложность получения этого КВО для этого снаряда.
Ну и взаимная оптимизация всех этих параметров.
Янки всю эту работу по перехватчику МБР провели, получили 3 км, которые на сейчас и добились. На них и ориентируемся.
Если у тебя есть другие данные - давай их сюда.
Schout-bij-nacht
LtRum> Вроде третья ступень SM-3 -IA начинает работу на 80км.
Ну так что мешает посчитать? Требуется подъем на 160 км и 2 км/с горизонтальной скорости в конце.
Будет 2660 м/с.
Полл>> Если взять данные из выше приведенного примера: на высоте 240 км горизонтальная скорость 2 км/с, на высоте 100 км вертикальная скорость для достижения высоты 240 км нужна ~1650 м/с.
LtRum> Под каким углом?
Не понял.
Что значит "под каким углом вертикальная скорость"?
LtRum> А кто сказал, что на высоте 100км горизонтальная равна 2 км/с, а на высоте 240 км вертикальная равна 0, под каким углом летит ракета?
Приведенный выше источник, из которого была взята скорость сближения. Горизонтальному компоненту скорости изменяться не с чего, аэродинамическое торможение на такой высоте для нашей задачи можно считать нулевым.
Если в момент встречи перехватчик имел еще и вертикальную скорость - его начальная общая скорость, которая векторная сумма горизонтальных и вертикальных скоростей с учетом гравитационных потерь станет меньше, чем при нулевой вертикальной в момент встречи.
Подзабыл баллистику, похоже?
LtRum> Э... т.е. для достижения высоты в 240 км нужно только 2,1 км/с на высоте около 0?
Без атмосферы - да.
LtRum> Ну наверное, тем, что полет управляемый.
У тебя скорость цели намного больше запаса скорости перехватчика.
Ну так что мешает посчитать? Требуется подъем на 160 км и 2 км/с горизонтальной скорости в конце.
Будет 2660 м/с.
Полл>> Если взять данные из выше приведенного примера: на высоте 240 км горизонтальная скорость 2 км/с, на высоте 100 км вертикальная скорость для достижения высоты 240 км нужна ~1650 м/с.
LtRum> Под каким углом?
Не понял.
Что значит "под каким углом вертикальная скорость"?
LtRum> А кто сказал, что на высоте 100км горизонтальная равна 2 км/с, а на высоте 240 км вертикальная равна 0, под каким углом летит ракета?
Приведенный выше источник, из которого была взята скорость сближения. Горизонтальному компоненту скорости изменяться не с чего, аэродинамическое торможение на такой высоте для нашей задачи можно считать нулевым.
Если в момент встречи перехватчик имел еще и вертикальную скорость - его начальная общая скорость, которая векторная сумма горизонтальных и вертикальных скоростей с учетом гравитационных потерь станет меньше, чем при нулевой вертикальной в момент встречи.
Подзабыл баллистику, похоже?
LtRum> Э... т.е. для достижения высоты в 240 км нужно только 2,1 км/с на высоте около 0?
Без атмосферы - да.
LtRum> Ну наверное, тем, что полет управляемый.
У тебя скорость цели намного больше запаса скорости перехватчика.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 18:46
Bredonosec> А разве оно неочевидно исходя из выбранных решений?
Нет.
Bredonosec> Аэродинамика та же. Их всего две - аэродинамика неразрывного потока и аэродинамика частиц.
И что народ над ионизацией и прочим плазмообразованием голову ломает...
Bredonosec> Паш, не пытайся принудить обсуждать бредовое предположение.
Какое "предположение"? Максимальный параметр цели для кинетического перехватчика?
Это официальные данные.
Bredonosec> оптимизация - да. но запас топлива должен быть достаточен для поражения с достаточной вероятностью, без причин "а у нас топливо кончилось" или подобных оправданий. Словом, не знаю, с чего ты решил, что "средняя ошибка выведения разгонной ступенью 3 км", и что эта величина обязана покрываться целиком осколками и т.д. - мне неведомо.
Если у тебя кинетический перехватчик должен с достаточной вероятностью поражать цель на 3 км, то логично, что альтернатива этого перехватчика в виде осколочной БЧ тоже должна поражать цель с той же вероятностью на той же дистанции в 3 км.
Нет.
Bredonosec> Аэродинамика та же. Их всего две - аэродинамика неразрывного потока и аэродинамика частиц.
И что народ над ионизацией и прочим плазмообразованием голову ломает...
Bredonosec> Паш, не пытайся принудить обсуждать бредовое предположение.
Какое "предположение"? Максимальный параметр цели для кинетического перехватчика?
Это официальные данные.
Bredonosec> оптимизация - да. но запас топлива должен быть достаточен для поражения с достаточной вероятностью, без причин "а у нас топливо кончилось" или подобных оправданий. Словом, не знаю, с чего ты решил, что "средняя ошибка выведения разгонной ступенью 3 км", и что эта величина обязана покрываться целиком осколками и т.д. - мне неведомо.
Если у тебя кинетический перехватчик должен с достаточной вероятностью поражать цель на 3 км, то логично, что альтернатива этого перехватчика в виде осколочной БЧ тоже должна поражать цель с той же вероятностью на той же дистанции в 3 км.
Schout-bij-nacht
LtRum> А можно примеры корветов НАТО с 57-мм образца 1995-2006 года?
"Висбю" сгодятся?
LtRum> И количественный анализ калибров АУ на ФР НАТО?
Фрегаты типа "Брандебург", "Саксония", итальянцы, японцы и несть им числа.
Полл> При этом, несмотря на малые размеры, тот же 20380 стоит как крейсер ВМВ, а 22350 - как линкор.
LtRum> Как обычно: уверенно, сильно, но полная чушь.
Можешь просто взять состав флота РИ на 1915 год и сравнить с днем сегодняшним.
Для чистоты картины убрав из состава нашего флота советское наследие.
"Висбю" сгодятся?
LtRum> И количественный анализ калибров АУ на ФР НАТО?
Фрегаты типа "Брандебург", "Саксония", итальянцы, японцы и несть им числа.
Полл> При этом, несмотря на малые размеры, тот же 20380 стоит как крейсер ВМВ, а 22350 - как линкор.
LtRum> Как обычно: уверенно, сильно, но полная чушь.
Можешь просто взять состав флота РИ на 1915 год и сравнить с днем сегодняшним.
Для чистоты картины убрав из состава нашего флота советское наследие.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 19:12
LtRum> Нет, под каким углом у нас летит ракета в момент конца работы 3 ступени, когда достигается максимальная скорость.
Я тебе рассчитал потребную вертикальную скорость и сложив с горизонтальной получил полную.
Нужен угол - таблицей синусов еще не забыл, как пользоваться?
LtRum> Про вертикальную скорость на данной высоте? Или ты будет утверждать, что поражение произошло практически в апогее траектории?
У нас задана скорость сближения. Если из заданной скорости сближения требуется получить максимальную начальную скорость, и мы не исходим из предположения, что перехватчик поразил цель на нисходящей ветви траектории, то нам требуется иметь максимальные гравитационные потери, то есть максимальное время полета до цели.
В нашей задаче время полета до цели определяется временем полета до высоты ее орбиты. Соответственно, чем меньше начальная вертикальная скорость - тем больше общая начальная скорость потребуется.
Наименьшая начальная вертикальная скорость будет при вертикальной скорости в момент встречи 0.
То есть при встрече в апогее.
Во всех других случаях, кроме поражения на нисходящей ветви траекториипосле полета к Луне начальная скорость потребуется меньше.
//Позже: конечно, при больших углах встречи это не так, но для таких углов скорость сближения спутника и снаряда должна быть 11 км/с и выше.
LtRum> Т.е. для того, чтобы снаряд летел выше и дальше, он должен иметь меньшую начальную скорость?
LtRum> Что-то я не понимаю, или потерял нить беседы.
У нас параметр "потребная дальность стрельбы" в данных вообще отсутствует.
В данном случае есть скорость сближения снаряда с целью, от которой мы танцуем.
Полл>> Подзабыл баллистику, похоже?
LtRum> Все может быть, но хотелось бы расчет твой проверить, а то было знаешь ли неоднократно...
И что мешает?
LtRum> Не так уж и намного, чтоб привлекать какие-то идиотские аналогии?
В данной полигонной стрельбе - в 4 раза. Но это была полигонная стрельба.
Ну даже так - не хочешь первой "Малюткой" попробовать сбить самолет?
Я тебе рассчитал потребную вертикальную скорость и сложив с горизонтальной получил полную.
Нужен угол - таблицей синусов еще не забыл, как пользоваться?
LtRum> Про вертикальную скорость на данной высоте? Или ты будет утверждать, что поражение произошло практически в апогее траектории?
У нас задана скорость сближения. Если из заданной скорости сближения требуется получить максимальную начальную скорость, и мы не исходим из предположения, что перехватчик поразил цель на нисходящей ветви траектории, то нам требуется иметь максимальные гравитационные потери, то есть максимальное время полета до цели.
В нашей задаче время полета до цели определяется временем полета до высоты ее орбиты. Соответственно, чем меньше начальная вертикальная скорость - тем больше общая начальная скорость потребуется.
Наименьшая начальная вертикальная скорость будет при вертикальной скорости в момент встречи 0.
То есть при встрече в апогее.
Во всех других случаях, кроме поражения на нисходящей ветви траектории
//Позже: конечно, при больших углах встречи это не так, но для таких углов скорость сближения спутника и снаряда должна быть 11 км/с и выше.
LtRum> Т.е. для того, чтобы снаряд летел выше и дальше, он должен иметь меньшую начальную скорость?
LtRum> Что-то я не понимаю, или потерял нить беседы.
У нас параметр "потребная дальность стрельбы" в данных вообще отсутствует.
В данном случае есть скорость сближения снаряда с целью, от которой мы танцуем.
Полл>> Подзабыл баллистику, похоже?
LtRum> Все может быть, но хотелось бы расчет твой проверить, а то было знаешь ли неоднократно...
И что мешает?
LtRum> Не так уж и намного, чтоб привлекать какие-то идиотские аналогии?
В данной полигонной стрельбе - в 4 раза. Но это была полигонная стрельба.
Ну даже так - не хочешь первой "Малюткой" попробовать сбить самолет?
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 24.05.2020 в 19:20
Полл>> "Висбю" сгодятся?
LtRum> Висбю одноклассник 20380?
Надо забрать миелофон из починки, а то ты как всегда пишешь одно, имеешь в виду другое.
LtRum> Если смотреть КРВ по миру в том периоде, то явным лидером будет 76мм, далее 127мм, и уже потом - 57мм.
Можно пример строившихся в 2000-2010гг корветов с 127-мм АУ?
LtRum> Зато больший калибр гораздо более распространен на ФР
Все "Перри" и их потомки - с 76-мм.
LtRum> Отдельно идут Китай и Франция с 100мм.
На Французских ФРЕММах стоит все та же 76-мм Ото-Мелара.
LtRum> Не знал, что ВМВ началась в 1915 году.
Да, я тоже на своей волне. Хорошо, давай возьмем советский флот на 1941г.
LtRum> СССР при большем потенциале могу позволить себе только 3 ЛК и то не достроил. А РФ - вполне себе строит серийные фрегаты численностью больше чем КР в 1946 году.
Я лишь напомню, что перед 1946г случилась мировая война.
И СССР отремонтировал и глубоко модернизировал "Севостополи".
LtRum> Висбю одноклассник 20380?
Надо забрать миелофон из починки, а то ты как всегда пишешь одно, имеешь в виду другое.
LtRum> Если смотреть КРВ по миру в том периоде, то явным лидером будет 76мм, далее 127мм, и уже потом - 57мм.
Можно пример строившихся в 2000-2010гг корветов с 127-мм АУ?
LtRum> Зато больший калибр гораздо более распространен на ФР
Все "Перри" и их потомки - с 76-мм.
LtRum> Отдельно идут Китай и Франция с 100мм.
На Французских ФРЕММах стоит все та же 76-мм Ото-Мелара.
LtRum> Не знал, что ВМВ началась в 1915 году.
Да, я тоже на своей волне.
Хорошо, давай возьмем советский флот на 1941г.LtRum> СССР при большем потенциале могу позволить себе только 3 ЛК и то не достроил. А РФ - вполне себе строит серийные фрегаты численностью больше чем КР в 1946 году.
Я лишь напомню, что перед 1946г случилась мировая война.
И СССР отремонтировал и глубоко модернизировал "Севостополи".
Schout-bij-nacht
LtRum> Горизонтальная вроде так? Или общая?
Уточнения "horizontal speed" в источнике нет.
Полл>> И что мешает?
LtRum> ДА не сходятся мои данные с твоими, пытаюсь в каких ИД мы различаемся.
Покажи свои данные или расчет, может увижу.
LtRum> Все может быть. Давай самолет и полигон.
"Малютку" применяют более полувека. Вертушек ей сбито очень много. Про самолеты не слышал.
Надо Ника потрясти, может он вспомнит случаи.
LtRum> Вертикальная у перехватчика может быть более 1/8 спутника - это уже совсем не "стоящий столб", это велосипед, от которого не всегда и авто уворачивается.
Авто не всегда и от стоящих столбов уворачиваются.
Кроме того, есть даже противотранспортные и противотанковые столбы - надолбы называются. Вполне эффективны при правильном применении.
Так что не думай о столбах свысока!!
LtRum> Спутник тоже кстати не по рельсам едет.
Расписания у спутников меняются реже, чем у электричек. А изменение плоскости орбиты далеко не у каждого спутника хотя бы раз в жизни происходит.
Уточнения "horizontal speed" в источнике нет.
Полл>> И что мешает?
LtRum> ДА не сходятся мои данные с твоими, пытаюсь в каких ИД мы различаемся.
Покажи свои данные или расчет, может увижу.
LtRum> Все может быть. Давай самолет и полигон.
"Малютку" применяют более полувека. Вертушек ей сбито очень много. Про самолеты не слышал.
Надо Ника потрясти, может он вспомнит случаи.
LtRum> Вертикальная у перехватчика может быть более 1/8 спутника - это уже совсем не "стоящий столб", это велосипед, от которого не всегда и авто уворачивается.
Авто не всегда и от стоящих столбов уворачиваются.
Кроме того, есть даже противотранспортные и противотанковые столбы - надолбы называются. Вполне эффективны при правильном применении.
Так что не думай о столбах свысока!!
LtRum> Спутник тоже кстати не по рельсам едет.
Расписания у спутников меняются реже, чем у электричек.
А изменение плоскости орбиты далеко не у каждого спутника хотя бы раз в жизни происходит.
Schout-bij-nacht
Полл>> Можно пример строившихся в 2000-2010гг корветов с 127-мм АУ?
LtRum> Lupo.
Это кто, что-то найти не могу?
LtRum> И даже он не меняет соотношения - 127мм все равно больше (как по числу проектов, так и кораблей), чем 76мм.
Ты же в курсе, что планируют ставить на свой новый фрегат янки?
LtRum> Увеличение стоимости конечно имеет место быть, но не такое как ты сказал. Скорее ФР - крейсер, а КРВ - лидер ЭМ.
Пусть будет так, принципиально это ничего не меняет. Наши фрегаты и корветы очень ценные корабли с крайне ограниченными возможностями артиллерийского вооружения.
LtRum> Lupo.
Это кто, что-то найти не могу?
LtRum> И даже он не меняет соотношения - 127мм все равно больше (как по числу проектов, так и кораблей), чем 76мм.
Ты же в курсе, что планируют ставить на свой новый фрегат янки?
LtRum> Увеличение стоимости конечно имеет место быть, но не такое как ты сказал. Скорее ФР - крейсер, а КРВ - лидер ЭМ.
Пусть будет так, принципиально это ничего не меняет. Наши фрегаты и корветы очень ценные корабли с крайне ограниченными возможностями артиллерийского вооружения.
Schout-bij-nacht
LtRum> Тогда мои расчеты неверны, я исходил из известной горизонтальной скорости сближения.
Разобрались.
LtRum> Я имею ввиду, что естественные причине отклонения его полета от орбиты совсем не полметра, а десятки метров, что при "заградительном огне" приводит к промаху.
У янки БЧ с "радиусом поражения" в 3 км. Тот самый кинетический перехватчик и максимальный параметр цели для него. По МБР, конечно, и в заявлениях.
Но все равно это значение порядок "радиуса поражения" БЧ противоракеты дает.
Разобрались.
LtRum> Я имею ввиду, что естественные причине отклонения его полета от орбиты совсем не полметра, а десятки метров, что при "заградительном огне" приводит к промаху.
У янки БЧ с "радиусом поражения" в 3 км. Тот самый кинетический перехватчик и максимальный параметр цели для него. По МБР, конечно, и в заявлениях.
Но все равно это значение порядок "радиуса поражения" БЧ противоракеты дает.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
